rozgrywka jednak podzielona jest tak ze będzie można stopniować poziom trudności, czas rozgrywki i dokładać lub rezygnować z niektórych mechanizmów.

Mówiąc szczerze, nie przepadam za takimi założeniami. Wolę od razu być zepchnięty na głęboką wodę, oczywiście pod warunkiem, że dysponuję dobrze napisaną instrukcją (patrz większość gier Knizii). Jakoś tak gra składana z modułów nie sprawia wrażenia dobrze przygotowanej rzeźby, tylko porozrzucanych części, które - ewentualnie - można sobie poskładać. IMO lepiej wiedzieć od razu, na czym się stoi, a nie dociekać, czy dołożenie takiej, czy owej opcji zmieni rozgrywkę drastycznie.

Ja nic nie widze zlego w takiej modularnosci. W dodatkach do GOT jest to zastosowane zupelnie dobrze - mozna sobie wybrac, ktore opcje nam najbardziej pasuja.

Lub może chodzi o stopniowanie trudności instrukcji jak w BattleLorze. Wg. mnie też się sprawdza.

Cóż, pomysł ambitny - życze powodzenia. Bez entuzjazmu.

Ja natomiast czytajac to mam wrazenie jak bym czytal zapowiedz gry Civilization - tej pierwszej, komputerowej wersji...

Wszystko sie zgadza - od wyboru przywódców, przez odkrywany podczas gry losowy świat, przez wynalazki, budynki, ustrój.

Jedyną rzeczą jakiej nie było w pierwowzorze to zdarzenia losowe...

Może Imperium w Histrorii zastosuje losowe mapy budowane z heksów (mają już trochę doświadczenia) urozmaiciło by to rozgrywkę :) i spowodowałoby znaczne różnice między HŚ a Cywilizacją planszową już na samym początku.

Tworząc gre cywilizacyjną nie można uniknąć porównań do legendarnej gry komputerowej Civilization. Nie ukrywam że jestem oddanym fanem komputerowej wersji - zapewniam jednak ze nasza planszowa cywilizacja nie jest kopiowaniem komputerówki, założenia sa podobne ale na tym podobieństwo się kończy.

Ja bym bardzo chetnie zagral w planszowy odpowiednik Civilization (ktorej rowniez jestem olbrzymim fanem), Wydane przez Eagle Games Civilization zupelnie nie spelnila moich oczekiwan (chociaz miala swoje smaczki).

Czesi mają bardzo podobny do tego projekt - http://www.boardgamegeek.com/game/25613 zaprezentowany na targach Essen 2006. Wygląda smacznie, ale niestety gra jest praktycznie niedostępna. Dlatego bardzo liczę na Imperium. Będę śledził rozwój sytuacji.

Panie Marcinie, a czy możecie już zdradzić szczegóły techniczne - w jakim pudełku się pojawi Wasz nowa gra, czy będzie zawierała plastikowe elementy, czy tylko żetony i na jaki przedział cenowy trzeba się nastawić?

Pudełko będzie jak w Piratach i Bonaparte (tylko poprawione otwieranie).

Nie będzie elementów plastikowych (poza kostakami).

Będa żetony i karty. O cenie jeszcze nie moge nic pewnego powiedziec ale nalezy nastwić się na przedział 100-150 złotych.

Dosc drogo - zwazywszy na to, iz elementy beda tak samo jak w Piratach i Bonaparte - papierowe (karty itp.).

A moze beda chociaz drewniane, jak w Polach? :P

Zauwaz, ze kart i zetonow bedzie duzo wiecej, poza tym bedzie 6 plansz (glowna + 5 plansz graczy).

Niby tak, ale mimo wszystko - wzrost ceny o 100% to troche przesada moim zdaniem. No, ale zobaczymy - ciezko tak gdybac jak nawet nie wiemy jak bedzie to wygladac ;)

Napisałem 100-150, nie znaczy to ze będzie 150:)

Jeśli tylko gra będzie przyzwoita to czemu nie wydać nawet trochę więcej, dla mnie niekoniecznie muszą być ładnie wykonane drewniane elementy, które podbijają znacznie cenę. Jeśli będzie dużo zwykłych, a sama gra ciekawa, to w zupełności wystarczy. Życzę powodzenia w projektowaniu.

Zawsze można wydać wersje deluxe :)

Mnie się marzy gra która pozwoli zasymulować inny bieg historii niż ten znany ale w oparciu o mechanikę która przebieg wypadków sensownie uzasadni. Od 3 lat pracuję nad taką historią Europy:) Chodzi o to że pojawiaja się jakieś czynniki które powodują spełnienie sie pewnych zdarzeń. Przykładowo wzrost liczby ludności. Mamy więc taką kartę która jest przechodnia. Najpierw ma ją gracz -Cywilizacje Wschodu,potem gracz Cywilizacja Środkowoeuropejska(Celtowie),potem Cywilizacja Śródziemnomorska (Rzymianie) itd.Po prostu odpowiednie wydarzenia powodują przeniesienie tego bonusa do kogoś innego. To już będzie pokazywało skąd się brały wielkie migracje czy ekspansja. Chciałbym także żeby pewne procesy społeczne- upadek feudalizmu, czy kulturowe- recepcja kultury greckiej-rzymskiej w czasie renesansu gra także zawierała. Oczywiście z perspektywy całego świata jest to trudniejsze, ale wykonalne- trzeba tylko wybrać to co najważniejsze i jeszcze bardziej uogólnić. Oczywiście to co proponuje imperium jest ciekawe, ale myślę że poza wpływami kulturowymi- to zaczerpnięte jak sądzę z nowszych cywilizacji- widzę niewiele więcej niż w planszowej cywilizacji. Dodanie 55 wydarzeń i 35 postaci które nie będą ani przyporządkowane kulturowo ani nie będą stanowiły jakiegoś ciągu wynikowego to żadne osiągnięcie. Ciąg wynikowy to np. Wzrost ludności we Francji-Rewolucja Francuska- Napoleon Bonaparte- Wiosna Ludów-Państwa Narodowe-Imperializm-I WŚ- Traktat Wersalski-powstanie ZSRR-powstanie III Rzeszy-II WŚ- Bomba Atomowa-Zimna wojna....

Chodzi generalnie o to że jeśli czegoś takiego w grze nie będzie to jej tytuł nie do końca będzie uzasadniony. Chciałbym zaznaczyć że zgłosiłem się do Imperium na betatestera i dołożę wszelkich starań żeby choć namiastkę tego, jak uważam dobrego, pomysłu wprowadzić.

Nawet wysilę się bardziej i coś zaproponuję:)

Zaznaczam, że jest to tylko przykład i czasami dwie pozycje wynikają z jednej, więc nie zawsze jest tak że każda następna wynika z bezpośrednio poprzedniej.

1- rolnictwo

2- rzemiosło

3- obróbka metalu

4- nowe techniki walki

5- miasta

6- handel

7- pismo/ koło

8- państwo

9- drogi

10- administracja

11- imperia

12- wojny

13- bogactwo imperiów

14- rozwój kultury

15- najazdy bardarzyńców

16- upadki imperiów

17- wieki ciemne

18- zarazy

19- spadek liczby ludności

20- silne religie

21- konflikty religijne

22- kontakty międzykulturowe

23- odkrycia / wynalazki

24- proch

25- nowe techniki walki

26- renesans starych kultur

27- wzrost ludności

28- odkrycia geograficzne

29- ekspansja

30- bogactwo

31- nowe uprawy

32- wzrost ludności

33- konflikty

34- nowe państwa

35- świadomość narodowa

36- wzrost ludności

37- osłabienie władzy

38- I WŚ

39- komunizm

40- równouprawnienie kobiet

41- demokracja

42- faszyzm

43- II WŚ

44- wynalazki

45- państwa opiekuńcze

46- państwa totalitarne

47-Zimna wojna

Kompletnie nie wiem o czym piszesz i nie rozumiem tego :-> Jaki sens ma podawanie takiej listy? Po co ona komu do czegos jest potrzebna? Masz jakas swoja wizje - to rob gre. Na pewno udzial w beta-testach nie polega na tym, zeby rewolucjonizowac wizje gry jej tworcow.

Pewnie że nie na tym polega betatesting i wcale nie do zmierzałem do rewolucjonizowania gry Imperium. Chodziło mi o to że możnaby spróbować tak poukładać wydarzenia i postaci żeby tworzyło to jakąś wspólną całość. Najłatwiej to zrozumieć na przykładzie drzewa technologii właśnie z cywilizacji. Po prostu żeby zdarzyło się C musi się wcześniej zdarzyć A i B i tak możnaby ułożyć wszystkie wydarzenia i postaci. Listę tak sobie wpisałem. Jeśli ktoś nie chce nie musi jej czytać, więc trochę nie rozumiem Twojej irytacji. Chociaż zgodzę się że może to nieodpowiednie miejsce na takie prezentacje. Powinienem był to zrobić na forum imperialnych. Jeśli naruszyłem zasady to przepraszam.

Tylko ze to co napisales nie bardzo ma sens... Wydarzenia nie musza rozgrywac sie w tej kolejnosci i nie ma miedzy nimi takich prostych zaleznosci. Dlaczego po rozwoju imperiow musza byc najazdy barbarzyncow? Dlaczego zarazy musza byc na dlugo przed odkryciami geograficznymi? I w ogole dlaczego musi sie wydarzyc I i II WŚ i co maja wspolnego z komunizmem czy demokracja? Moze ja inaczej rozumiem alternatywna historie - wydaje mi sie, ze takie narzucanie powiazan dramatycznie determinuje gre.

Dobra. Idę się rzucić na tory. Nikt mnie nie lubii. Jestem dwa tygodnie na stronie i co coś napiszę to wtopa. Naprawdę nie kumam. Pozdrowienia dla wszystkich jadących tym pociągiem:)

Właściwie to uznałem, że za łatwo się poddałem:) Myślę że za mało precyzyjnie napisałem o co mi chodziło. Po pierwsze nie chciałem dezawuować/deprecjonować/czy jakoś tak- pomysłu Imperium. Wszystko jest fajnie.Po prostu chciałbym żeby była to gra wyjątkowa, najlepsza w swojej klasie. I stąd moje uwagii. Teraz punkt po punkcie wyjaśnię co miałem na myśli, bo faktycznie było w tym wszystkim dużo chaosu.

1) Pamiętacie system rozwoju w RTSach? Chcesz przejść do następnej epoki zbuduj to czy tamto, zbierz surowce, wynajdź jakąś technologie. Myślę że to wszyscy znają.

2) Pamiętacie drzewa technologii-np.w Cywilizacji? Chcesz mieć to i to musisz najpierw zrobić to i tamto-to stworzysz możliwość wynalezienia tego co chciałeś.

3) Dlaczego nie zastosować podobnego systemu odnośnie wydarzeń?

Zanim odpowiecie dlaczego nie:) Ja odpowiem jak to sobie wyobrażam.

Jak sądzę nie będzie w tej grze podziału na narody. Co to oznacza? Oznacza to że rewolucja francuska może być np.w Chinach- albo w jakimkolwiek innym miejscu. Czy to ma sens?Nie. Ale może można znaleźć jakąś grupę cech które pozwolą uzasadnić takie wydarzenie w każdym miejscu globu. Np- Rewolucja Oświeceniowa(zamiast francuska) ma miejsce gdy ustrój twojego kraju to monarchia absolutna, gdy liczba populacji jest powyżej pewnego progu, skarbiec jest na niskim poziomie i jesteś w epoce oświecenia. Tu karta precyzowałaby jakie są wymogi, żeby doszło do takiej rewolucji. Taka rewolucja miałaby też pewne skutki, które nanosiłoby się na planszę i otwierałaby nowe możliwości. Między innymi pozwalałaby zmienić ustrój na monarchię konstytucyjną, zwerbować Napoleona, i byłaby podstawą dla następnego wydarzenia- Wiosna ludów- która to nie mogła by mieć miejsca przed rewolucją oświeceniową, a do tego stawiałaby jeszcze inne wymogi. Chcę zaznaczyć że jestem maniakiem historii i dlatego staram się analizować przyczyny i skutki ważniejszych wydarzeń historycznych. Może to co napisałem faktycznie jest głupie z perspektywy graczy. W końcu w grze chodzi o zabawę a nie symulację przeszłości. Mam nadzieję że jestem nadal testerem Imperium:) Nie chciałem Was urazić Pozdrawiam:)

Pomijając fakt, że dyskusja uciekła od pierwotnego wątku, jeśli faktycznie tworzysz grę, to chcąc być testerem, musisz odłożyć swoje pomysły na bok.

Z czystej ciekawości zapytam dlaczego chcesz wprowadzić mapę całego świata bazując jedynie na historii Europy?

No i te wydarzenia rozumiem, że będą się odpalały same- bez konieczności ich "kupowania"?

To nie do końca tak. Kiedy rzuciłem tą nieszczęsną listę 47-wydarzeń/skutków miałem na myśli cały świat. Podobnie było we wszystkich zakątkach globu- choć faktycznie ta lista nie miała sensu. Więc zapomnijmy o niej. Natomiast wszystko co pisałem o wydarzeniach w Europie, miałoby być raczej w mojej grze- gdzie plansza będzie mapą Europy. Wydarzenia byłyby czymś w rodzaju bonusa, który jest częściowo losowy a częściowo ,,kupowany". Np. 5 kart danego okresu byłoby cały czas odkrytych i żeby którąś z nich wziąć trzeba spełnić dany warunek. Na jej miejsce wchodzi następna karta ze stosu kart danej epoki- jest losowośc ale tylko w obrębie danej epoki. Np. Urban II wzywa do krucjaty- warunek jest taki by ziemia święta była w rękach innej religii niż chreścijaństwo- gracz który chce wziąć tę kartę musi mieć religię -chrześcijaństwo, wydać ileś tam kasy i od tej pory przesuwać min połowę swoich wojsk w stronę Jerozolimy.W zamian otrzymuje ileś tam dodatkowych rycerzy. No ale dość tych moich pomysłów. Ostateczna konkluzja jest taka że było to niepotrzebne zawracanie głowy. Jeśli dostanę wersję do testów, ograniczę się do sprawdzenia sprawności mechaniki.

Chyba najlepsza wersja CIVILIZATION to darmowa Advanced Civilization, dostępna w sieci. Czytałem instrukcję i zapowiada sie smakowicie...