Sherlock Holmes Consulting Detective (S. Goldberg, G. Grady, R. Edwards, J. Ropert, ...)

[surmik]

Czy można grać np w dwie osoby jako Sherlock i dr Watson? (co dwie głowy to nie jedna)

W grze nie wcielasz się w Sherlocka Holmesa tylko w jego pomocników. I tak, można grać w dwie lub więcej osób.

[Królik]

I pytania o samą rozgrywkę :
Czy warto na samym początku przestudiowac mapę Londynu i wszystkie gazety?
Czy można grać np w dwie osoby jako Sherlock i dr Watson? (co dwie głowy to nie jedna)

Nie, gazety czytasz po kolei do każdej przygody więc na początku tylko 1.
Gram w kilka osób ma to zalety bo co dwie głowy to nie jedna ale często prowadzi do paraliżu decyzyjnego i mądrzenia się: a gdybyśmy poszli tam gdzie ja chciałem a nie tam gdzie przez Ciebie poszliśmy itp.

Nie zgadzam się, że z wcześniejszą opinią, że są to wydumane historyjki i nie ma ku nim dostatecznych przesłanek. Moim zdaniem są wyraźnie lepsze niż większość opowiadań Conan Doyla. Owszem, niektóre są nieźle pokrętne, ale jeśli tylko wykazać się olbrzymią wytrwałością (przeglądanie przeszłych gazet!) oraz podążać za regułą 'jeśli wyeliminuje się co nie możliwe, to co pozostanie, musi być prawdziwe choćby nie wiadomo jak nieprawdopodobne', to wszystko układa się w całość.

Pozycja zdecydowanie nie dla wszystkich, jest naprawdę trudna, czasem nawet po przeczytaniu prawie wszystkich leadów nie wiadomo jak to ugryźć, ale daje nieziemską frajdę i satysfakcję fanom kryminałów.

Mój zarzut nie odnosił się tylko do samego rozwiązania zagadek (które zazwyczaj mnie przekonuje, chyba tylko raz miałem wątpliwości czy moja odpowiedź nie jest lepsza mimo wszystko, choć już to jak SH doszedł do rozwiązania budzi moje wątpliwości, a w sądzie to prawie żaden ze wskazanych przezeń morderców nie zostałby skazany z braku dowodów;), a do konstrukcji gry która wymusza rozwiązywanie zagadek nie mając ku temu dostatecznych przesłanek, żeby nie mieć ujemnych punktów za bycie wolniejszym od Sherlocka. Kończy się to naszym bajkowymyślaniem bez wystarczających przesłanek [żeby było jasne dość celnym, na 6 chyba tylko w 1 przygodzie źle wskazaliśmy mordercę ale ja po rozwiązaniu większości spraw nie miałem poczucia, że rozwiązałem zagadkę ale że wskazuję nie najbardziej prawdopodobnego ale prawdopodobnego podejrzanego (bo ten pierwszy to zmyła dla Soctland Yardu co wie każdy kto ogląda seriale i czyta kryminały;)] Gdyby jeszcze było jasne, że jak odwiedzę 2 lokacje więcej to będzie mi łatwiej rozwiązać zagadkę punktacja miałaby sens ale czasem odwiedza się 10 i nic to nie daje (zwłaszcza wskazówki Sherlocka są żenujące dla jakichś idiotów i nigdy nam nie pomogły, bo wskazują na oczywiste rzeczy). Tracenie punktów za odwiedzenie kogoś w domu gdy jest w pracy, premiowanie nie odwiedzenia miejsca zbrodni, podczas gdy w niektórych sprawach jest to kluczowe (jak się tego domyślić?). Gdy ktoś nie gra na punkty ta wada nie występuje, pytanie czy to jeszcze gra czy zagadka logiczna;)
Do tego w tej grze nie szuka się żadnych dowodów na podstawie których się ustala sprawcę, nie jest to więc gra detektywityczna w czystej postaci, choć fanom Sherlocka to nie powinno przeszkadzać, bo on tak działa i w książkach, więc to nie jest wada dla wszystkich, dla niektórych może i zaleta.
Czytanie gazet jest oczywiście ważne, moje pytanie brzmi czy ciekawe (mnie nudzi dwudziesty raz przeglądanie gazety z pierwszej przygody przy szóstej sprawie), zwłaszcza że jak się już znajdzie odpowiednie artykuły to ich połączenie w 1 całość jest banalnie proste i nie wymaga jakiegoś przesadnego myślenia.
Ostatnio odpoczywałem od Sherlocka muszę chyba zagrać, a wtedy być może okaże się że z częścią własnych zarzutów sam się nie zgadzam już , bo wszystkich przygód jeszcze nie mam za sobą. Dodam, że samo rozwiązywanie zagadek jest na tyle fajne, że grze dałem 8 na bgg ale te kłopoty z punktacją są dla mnie na tyle frustrujące że musiałem się tu poznęcać trochę nad nią, bo na forum przeważają oceny bardzo pozytywne co może rodzić rozczarowanie niektórych osób.

[Michałku]

Jak wygląda sprawa z interakcją? Każdy sobie krąży po mieście, szuka wskazówek i w pewnym momencie odnajduje sprawcę (bądź nie) czy też trwa wyścig o zdobycie wskazówek jako pierwszym, przeszkadzanie sobie itp?
I czy jest gdzieś instrukcja do ściągnięcia?

[BartP]

Krąży po mieście w tym wypadku oznacza "czyta odpowiedni rozdział z książki". Jeśli chcesz w to grać w wiele osób, to raczej kooperacyjnie - wszyscy siedzą i dumają, co zrobić. Podejmują decyzję, że idą gdzieś i odpowiedni rozdział z książki jest na głos czytany. Gdybyś chciał grać rywalizacyjnie, to jedna osoba (lub grupa) musiałaby przejść daną sprawę, a następnie przekazać książkę w ręce innej osoby (lub grupy). Kiedy wszyscy skończą grać, można porównać liczbę uzyskanych punktów. Jak sam widzisz, to nie jest gra rywalizacyjna, to nie jest nawet planszówka, raczej zagadka paragrafowa dla jednej-dwóch osób.

[Michałku]

Dzięki za info. Właśnie do końca nie wiedziałem na czym to polega, teraz już jakiś obraz łapię

[gaseki]

Michałku, jak chcesz sprawdzić ten styl rozgrywki, to jest dostępna za darmo gra, która się wzorowała na SHCD - Arkham Investigator. Na razie dostępna jest jedna zagadka.

[Michałku]

No właśnie AI gdzieś rzuciło mi się w oczy, a nie powiem, jest to temat znacznie bardziej mi bliski niż Sherlock na pewno wypróbuję

[BartP]

No właśnie, ja spróbowałem i stwierdziłem, że to nie dla mnie. Idę na komisariat, by z kimś pogadać, a on ma wolne itp. Nie podoba mi się ten system za bardzo.

[djedi gamer]

Fakt. Jeśli by ci kazali najpierw poczekać trzy godziny na swoją kolej i dopiero wtedy to powiedzieli, to byłoby bardziej realistyczne (przynajmniej na polskie warunki).

[BartP]

Nie pisałem o realizmie.

[Krwawisz]

Gdyby ktoś nadal nie wierzył, że to świetna gra - zapraszam do recenzji na Untold Boardgames

RECENZJA

[djedi gamer]

Pytanie do ilu lokacji powinno się maksymalnie pójść.
Podejrzewam, że nigdy nie będziemy pewni wskazania mordercy, wiec w którymś momencie będziemy musieli odwiedzić w końcu Sherlocka.
Siedzę od niedawna przy pierwszej sprawie i widzę, że gra przypomina bardzo Arkham Investigator, gdzie właśnie nie wiadomo kiedy zakończyć dochodzenie.

[rastula]

to wyłącznie twoja decyzja...


ale być lepszym od Sherlocka - truuuuudna sprawa ...

[Rafal_Kruczek]

Pytanie do ilu lokacji powinno się maksymalnie pójść.
Podejrzewam, że nigdy nie będziemy pewni wskazania mordercy, wiec w którymś momencie będziemy musieli odwiedzić w końcu Sherlocka.
Siedzę od niedawna przy pierwszej sprawie i widzę, że gra przypomina bardzo Arkham Investigator, gdzie właśnie nie wiadomo kiedy zakończyć dochodzenie.

Jeśli chodzi o pierwsza sprawe to bardzo łatwo przegapić

Spoiler:

Lokację która podano we wprowadzeniu do sprawy - fabryka na 12 deverell street - trzeba znależć na mapie którego sektora to "12" dotyczy! Jakby nie mozna było podac sektora od razu.

Po mimo tego ze przy przejsciu nie znaleźlismy tej lokacji sparwe udało sie rozwiazac...

[Rafal_Kruczek]

to wyłącznie twoja decyzja...


ale być lepszym od Sherlocka - truuuuudna sprawa ...

Akurat przy pierszej sprawie jest duzy margines punktowy, jeśli odpowiedz poprawnie na wszystkie głowne i podoczne pytania. Zdobyliśmy 105 pkt. Ponadto w pierwszej sprawie

Spoiler:

niektóre lokacje liczą się jako darmowe - jeśli nie zastaniesz kogos w domu , a jest w pracy - to dom sie nie liczy do punktacji... - potem nie ma tak łatwo

[djedi gamer]

To co na razie widzę na minus to to, że na podstawie opisu i gazety i mapy można naprawdę wyciągnąć dużo wniosków. 2 dni siedziałem na analizie tego wszystkiego, zanim zacząłem zwiedzanie.
Okazało się już w pierwszych lokacjach, że rzeczy, które ustawiłem bardzo wnikliwie analizą, są podane na tacy już w pierwszych, oczywistych lokacjach.

[Rafal_Kruczek]

To co na razie widzę na minus to to, że na podstawie opisu i gazety i mapy można naprawdę wyciągnąć dużo wniosków. 2 dni siedziałem na analizie tego wszystkiego, zanim zacząłem zwiedzanie.
Okazało się już w pierwszych lokacjach, że rzeczy, które ustawiłem bardzo wnikliwie analizą, są podane na tacy już w pierwszych, oczywistych lokacjach.

To nie jest minus. Masz w gazetach i mapie mnóstwo informacji , w zasadzie darmowych ( nie kosztuje sie to punktów ). W dodatku prowadzenie za rączke w miarę kolejnych spraw powoli znika i w kolejnych sprawach są lokacje do których można trafić, tylko dzięki studiowaniu gazety lub/i mapy.
Ponadto pytania dodatkowe często wymagają dobrej znajomości gazety.
W tej grze spotkasz się z nadmiarowymi informacjami.
Z jednej strony autorzy scenariuszy chcieli mieć pewność ze pewne informacji dotrą do graczy niezależnie od tego z której strony zabiorą się do sprawy. Z drugiej strony mając mając drugie niezależne źródło ma się większa pewność, że pierwsza osoba nie kłamała lub przyłapuje się kogoś na kłamstwie.
Tyle mozna czysto hipotetycznie i ogólnie napisać o roli gazet bez spoilowania konkretnych spraw.
Ale jeśli to chciałby spoiler jak istotna jest gazeta:

Spoiler:

jest sprawa którą SH rozwiazuje po 2 lokacjach, opierając się ponadto tylko wiadomosciami z gazet

i

Spoiler:

jest sprawa do której wprowadzeniem jest list od SH (parafrazujac) "Przeczytajcie gazetę, spotkamy sie wieczorem omowic sledztwo"

[djedi gamer]

Miałem na myśli, że minusem jest podanie na tacy graczowi informacji, którą i tak można dostrzec przez bardziej wnikliwą dedukcję.
przykład:

Spoiler:

Po przeczytaniu pierwszej sprawy oraz gazety od razu skojarzyłem zgubienie kolczyka ze sprawą. Przeczytałem całą książkę adresową aby znaleźć osoby pasujące do tego adresu podanego w ogłoszeniu i bach! oświecenie - jest Schulenberg. Od razu rysuje się romans Courtneya z żoną hrabiego. Pierwszym miejscem, które odwiedzam to Bishop's finger aby potwierdzić moje założenia, a tu podają mi, że hrabina zgubiła kolczyk...
To po co ja ślęczałem godzinę nad książką adresową?

[jolietjake]

Rozumiem, że gra de facto opiera się na ciągłym czytaniu, zgadza się?
Czy gra pisana jest trudnym angielskim czy może łatwo się przedziera przez te wszystkie teksty? Czy nie znając jakiegoś słowa można łatwo przeoczyć kluczową informację ukrytą w tekście?
Jak w takim razie gra wypada przy dwóch osobach, skoro opiera się dużej ilości tekstu do prześledzenia?

[djedi gamer]

Ja znam angielski dość średnio. Kiedy czytam Sherlocka... to rozumiem ogólny zarys informacji, ale postanowiłem tłumaczyć każde słowo, którego nie znam.
A jest tu dość sporo zwrotów rzadziej spotykanych w codziennym angielskim.
Myślę, że jest to gra razem ze słownikiem nawet dla osoby bardziej zaawansowanej w angielskim niż ja.

[Rafal_Kruczek]

Miałem na myśli, że minusem jest podanie na tacy graczowi informacji, którą i tak można dostrzec przez bardziej wnikliwą dedukcję.
przykład:

Spoiler:

Po przeczytaniu pierwszej sprawy oraz gazety od razu skojarzyłem zgubienie kolczyka ze sprawą. Przeczytałem całą książkę adresową aby znaleźć osoby pasujące do tego adresu podanego w ogłoszeniu i bach! oświecenie - jest Schulenberg. Od razu rysuje się romans Courtneya z żoną hrabiego. Pierwszym miejscem, które odwiedzam to Bishop's finger aby potwierdzić moje założenia, a tu podają mi, że hrabina zgubiła kolczyk...
To po co ja ślęczałem godzinę nad książką adresową?

Są różne metody badawcze niektóre pracochłonne, a inne sprytniejsze.
Spoiler do sprawy nr 1

Spoiler:

W samym wstepie nie ma żadnego nawiązania do kolczyka! O powiazaniu kolczyka ze sprawą można dowiedzieć sie właśnie w Bishop's Fingers. Bez tej informacji ogłoszenie o kolczyku mogłoby być zupelnie nie zwiazane ze sprawą. Twoje pretensje są iesłuszne poniewaz idziesz w sprawie "pod prąd"...
Do Schulenbergów można trafić na kilka sposobów:
- idąc bezposrednio na adres umieszczony w gazecie w ogloszeniu
- skojarzyc barona z gazety, z jego pozycji w ambasadzie i obecnosci w targach broni i konkursie strzeleckim
- dowiedziec sie o romansie od " dyzurnego plotkarza" z z listy na koncu instrukcji
majac to nazwisko mozna łatwiej skojarzyć niż przeszukiwanie całej ksiązki adresowej.
Duża doza cierpliwości jest wymagana także do innych spraw.
Ale wyczerpujace przeszukiwanie całej ksiazki nie było na razie niezbedne.
A pytanie po co sleczec/kombinowac?
Akurat sprawie nr 1, kolczyk punktuje w pytaniu dodatkowym - czyli godzina ślęczenia dała 20 pkt. A poprawne odpowiedzi na dodatkowe pytania pozwalają uzyskać dodatkowe punkty, za rzeczy które SH idąc na skróty mógł zupełnie pominąć. Technicznie jest prawie niemozliwe uzyskania ponad 100 pkt bez odpowiedzi na dodatkowe pytania.

[djedi gamer]

Miałem na myśli, że minusem jest podanie na tacy graczowi informacji, którą i tak można dostrzec przez bardziej wnikliwą dedukcję.
przykład:

Spoiler:

Po przeczytaniu pierwszej sprawy oraz gazety od razu skojarzyłem zgubienie kolczyka ze sprawą. Przeczytałem całą książkę adresową aby znaleźć osoby pasujące do tego adresu podanego w ogłoszeniu i bach! oświecenie - jest Schulenberg. Od razu rysuje się romans Courtneya z żoną hrabiego. Pierwszym miejscem, które odwiedzam to Bishop's finger aby potwierdzić moje założenia, a tu podają mi, że hrabina zgubiła kolczyk...
To po co ja ślęczałem godzinę nad książką adresową?

Są różne metody badawcze niektóre pracochłonne, a inne sprytniejsze.
Spoiler do sprawy nr 1

Spoiler:

W samym wstepie nie ma żadnego nawiązania do kolczyka! O powiazaniu kolczyka ze sprawą można dowiedzieć sie właśnie w Bishop's Fingers. Bez tej informacji ogłoszenie o kolczyku mogłoby być zupelnie nie zwiazane ze sprawą. Twoje pretensje są iesłuszne poniewaz idziesz w sprawie "pod prąd"...
Do Schulenbergów można trafić na kilka sposobów:
- idąc bezposrednio na adres umieszczony w gazecie w ogloszeniu
- skojarzyc barona z gazety, z jego pozycji w ambasadzie i obecnosci w targach broni i konkursie strzeleckim
- dowiedziec sie o romansie od " dyzurnego plotkarza" z z listy na koncu instrukcji
majac to nazwisko mozna łatwiej skojarzyć niż przeszukiwanie całej ksiązki adresowej.
Duża doza cierpliwości jest wymagana także do innych spraw.
Ale wyczerpujace przeszukiwanie całej ksiazki nie było na razie niezbedne.
A pytanie po co sleczec/kombinowac?
Akurat sprawie nr 1, kolczyk punktuje w pytaniu dodatkowym - czyli godzina ślęczenia dała 20 pkt. A poprawne odpowiedzi na dodatkowe pytania pozwalają uzyskać dodatkowe punkty, za rzeczy które SH idąc na skróty mógł zupełnie pominąć. Technicznie jest prawie niemozliwe uzyskania ponad 100 pkt bez odpowiedzi na dodatkowe pytania.

spoiler do sprawy 1:

Spoiler:

No dobra godziny nie wertowałem, ale może z 30 minut. Poza tym okazało się, że przeoczyłem hrabiego w czasie wertowania...
Dopeiro podczas sprawdzania gdzie mieszkają dane osoby natrafiłem na znajomy już wcześniej adres.
Pomimo wszystko mam niedosyt, że próbowałem być sprytnejszy i bardziej dociekliwy, a tu taki bubel.
Oczywiście zauważyłem też hrabiego i hrabinę na strzelnicy, na targach i w słowie auf wiedersehen Courtneya. Tak silny trop musiałem potwierdzić w Bishop's jako pierwszym miejscu odwiedzin.

[tomuch]

Gdzieś czytałem o tym, że w angielskim wydaniu porobiono błędy merytoryczne, typu zamiana nazwiska. Czy to prawda? A jeżeli tak, to w których scenariuszach są tego typu błędy, no i czy świadomość tego, w którym scenariuszu jest coś nie tak, coś mi da?

[Rafal_Kruczek]

Gdzieś czytałem o tym, że w angielskim wydaniu porobiono błędy merytoryczne, typu zamiana nazwiska. Czy to prawda? A jeżeli tak, to w których scenariuszach są tego typu błędy, no i czy świadomość tego, w którym scenariuszu jest coś nie tak, coś mi da?

Najbradziej narzucajacym sie i przeszkadzajacym bledem jest uzycie francuskich skrótów dzielnic w spisie kontaktów na końcu instrukcji. Całe szczęście ten błąd jest w jawnej części gry i jest łatwy do poprawoienia.
W samych ksiązkach do poszególnych spraw, zauważyłem takze kilka błedów , zazwyczaj wystepujących w tekstach na okładkach. Problem w tym ze w sprawach w tym miejscu znajduje się rozwiazanie sprawy i odpowiedzi na pytania kontrolne - czyli dane "wrażliwe". (wygląda na to jakby okładki do spraw były drukowane oddzielnie od zwartości i do ich wyduku była uzyta inna wersja plików - bez poprawek)

Z drugiej strony jak czyta sie tekst w tym miejscu to zazwyczaj jest juz po sprawie i mozna własciwie skonfrontowc bledy z całością ksiazki.

Na przykład we wprowadzeniu do pierwszej sprawy wymieniona jest nazwa przedsiebiostwa "Ktostam's Arms Company" ( nie mam gry pod reką , tam było inne nazwisko) a w rozwiazaniu odwołują się do tego mijsca jako "Ktostam's Society of Arms ".
Poza tym jest kilka błedów i litrówek , z któych można wywnioskować, że do robienia nowej wersji był robiony ORC skanu starej wersji i niektóre źle z orcowane słowa prześlizneły sie przez korektę.

Z drugiej strony "problemem" moze być "kreatywne" zmiany zrobione w niektórych sparwach np.

Spoiler:

zamiana kolejnosci spraw lub/i zmiana mordercy w niektórych sprawach

w stosunku do klasycznej wersji. Chodzi o to że zmiany te były zrobione moim zdaniem niekonsekwentnie, i zmian daty lub/i wyniku sprawy nie była poparta odpowiednia zmianą reszty wskazówek.

Posumowując - jesli jestes w stanie poradzić sobie z samą sprawą to błedy to pikuś, w porównaiu z trudnościa sprawy. Natomiast twórcze edycje w moim przypadku spowodowały że

Spoiler:

w jednej ze spraw jako morderce wyznaczyliśmy osobe z wydania oryginalnego, a nie tego co sobie wymyslili w Ystari

.

[tomuch]

Francuzi mają dobrze... http://www.boardgamegeek.com/image/2276 ... size=large Nic tylko uczyć się języka...