Mercurius

[Wookie]

Zapraszam do lektury instrukcji mojej gry Mercurius, która będzie miała premierę na targach w Essen w przyszłym tygodniu:

http://www.rebel.pl/repository/files/in ... ius_pl.pdf

Na stronie sklepu można obejrzeć również grafiki z gry, a niedługo postaram się umieścić filmik prezentujący zasady gry.

[WRS]

Czemu już w pierwszych słowach są literówki, błędy?

Dzięki dostępie do informacji o wydarzeniach mających wpływ na kondycje finansową komór oraz ceny i dostępność towarów

a powinno być

Dzięki dostępowi do informacji o wydarzeniach mających wpływ na kondycję finansową komór oraz ceny i dostępność towarów

[Trolliszcze]

Czemu już w pierwszych słowach są literówki, błędy?

Po długim i bolesnym procesie tentegowania w głowie doszedłem do wniosku, że są błędy, bo... ktoś ich nie zauważył! Co dostanę w nagrodę za odpowiedź na pytanie stulecia?

[Wookie]

Pewnie jakieś małe błędy się wkradły, ja nie pisałem instrukcji.

Poza tym, zasady gry powinny być przejrzyste i zrozumiałe. Nawet dla młodszych graczy.

@Trolliszcze: Dostaniesz uścisk mojej dłoni przy najbliższej okazji

[Figas]

Ja czekam na videocast. I po cichu kibicuje

[BartP]

Wygląda dobrze. Zasady proste, lecz obiecujące. Chcę zagrać ;].

[Dabliu]

Abstrahując od samej gry, która zapowiada się ciekawie - kolejny raz (bo widywałem już gdzieś podobne skuchy) tematyka nawiązuje do XVII wieku, jednak grafiki na kartach przedstawiają wiek XVIII
Niby nic ważnego, ale jakoś tak dziwnie...

[melee]

Wookie, oczywiście gratulacje. Z ciekawości otworzyłem na chwilę instrukcję, na ostatniej stronie mamy listę osób pracujących nad grą. Autor, Ilustrator, Kierownictwo testów, Development. Development? Jeśli to nie jest przypadkowa pomyłka, to chyba zaczynamy mocno przesadzać z angielskimi pojęciami, które spokojnie można zastąpić rodzimymi. Czym innym jest używanie angielskich terminów w slangu w czasie gry, czym innym w oficjalnej polskiej instrukcji.

[Vester]

Tak jakby Hab n Gut na sterydach?

[bogas]

Literówek się nie czepiam, przeczytałem, zrozumiałem, więcej nie trzeba. Natomiast zastanawiam się po co 6 żetonów dywidendy i po 10 żetonów akcji i towarów, skoro w maksymalnym składzie możemy zagrać tylko 5 tych pierwszych i użyć po 9 drugich. Po lekturze instrukcji wiem też, że to gra nie dla mnie. Wygląda na sporo losowości w połączeniu ze żmudnym liczeniem wszystkiego w swojej turze. Taka przepychanka nad którą przy 2 i 3 graczach chyba da się jeszcze zapanować (czyt. policzyć), natomiast przy 4 i 5 graczach będzie chaos i od zarypania liczenia Do tego jak się trafi jakiś Rain Man, który będzie liczył spadające już z gry karty to... całkiem masakra jakaś będzie. Można używać kalkulatorów?

[Wookie]

Gra zdecydowanie nie jest losowa - karty, które trzymasz w ręku absolutnie nie zapewniają sukcesu. Obserwacja trendów jest kluczem do sukcesu.

A liczenia nie ma bardzo dużo, bo w swojej turze możesz maksymalnie 3 akcje/towary sprzedać/kupić. Więc robisz to pojedynczo, albo ewentualnie mnożysz x2 / x3.

Po co więcej żetonów? - zapasowe jak zgubisz

[Myszaq36]

Czy mógłbym prosić o wyjaśnienie czym jest "komora Kompanii Wschodnioindyjskiej". Najbardziej byłbym wdzięczny za wskazanie z jakiego języka została ta "komora" przetłumaczona i jak brzmi oryginał. Poniżej przykład użycia w instrukcji:
"Gracze będą mogli inwestować pieniądze w akcje komór Kompanii Wschodnioindyjskiej...."

[surmik]

Pewnie "chamber".

[jax]

spytam szerzej - czy najpierw powstała instrukcja angielska i była potem tłumaczona na polski?

[Wookie]

Najpierw napisana była polska instrukcja.

Komory to inaczej biura Kompanii Wschodnioindyjskiej. Były usytuowane w różnych miastach Holandii. W grze inwestujemy w akcje konkretnych komór, czyli w pewnym sensie w ekspedycje, które wypłynęły do Indii.

[surmik]

Ale to były komory? Tak jest w jakiejś literaturze historycznej? Nie powinno być izby?

[bogas]

Gra zdecydowanie nie jest losowa - karty, które trzymasz w ręku absolutnie nie zapewniają sukcesu. Obserwacja trendów jest kluczem do sukcesu.

Chyba mam inne spojrzenie na losowość

A liczenia nie ma bardzo dużo, bo w swojej turze możesz maksymalnie 3 akcje/towary sprzedać/kupić. Więc robisz to pojedynczo, albo ewentualnie mnożysz x2 / x3.

Jak sam zauważyłeś trzeba obserwować trendy, czyli liczyć o ile spadną/wzrosną notowania nim kolejka do nas wróci (tu oczywiście nie mamy zielonego pojęcia co zagrają inni, a przecież nasze karty na ręce nie gwarantują sukcesu ) Mamy 6 towarów/akcji i 72 karty co daje po 12 na jeden rodzaj (widzimy co leży i spadnie - znów liczenie). Tyle, że dokładnie 12 kart nie wchodzi w ogóle do gry. I tu masz rację, że nie ma co więcej liczyć jak tylko w momencie sprzedaży/kupna, bo i tak ilość niewiadomych jest za duża.

Po co więcej żetonów? - zapasowe jak zgubisz

Czasami zdarza się, że wydawcy dają zapasowe komponenty (np. Ticket to Ride, Trajan), ale nie wymieniają ich w instrukcji, bo to sugeruje, że do czegoś to jednak może być potrzebne.

Edit: Zaznaczam, że życzę ci wookie jak najlepiej i będę trzymał kciuki, żeby gra znalazła rzeszę odbiorców, bo to daje szansę na kolejną, może bardziej złożoną i mniej losową, grę w przyszłości. Są to tylko moje odczucia po lekturze instrukcji. Mogę się mylić, a rozgrywka zweryfikuje te luźne dywagacje.

[Kolejarz]

Żetonów dywidend jest za dużo, bo maksymalnie pięć razy może zostać zamknięta, ale jest sześć komór i pewnie dla tego więcej żetonów.
Żetonów towarów chyba jest tyle ile trzeba? Maksymalnie 9 ląduje jako zasoby do kupna, ale jeden oznacza aktualną wartość na planszy głównej. To wszystkich się używa przy pięciu graczach.

A gra wygląda bardzo ciekawie.

[bogas]

Żetonów towarów chyba jest tyle ile trzeba? Maksymalnie 9 ląduje jako zasoby do kupna, ale jeden oznacza aktualną wartość na planszy głównej. To wszystkich się używa przy pięciu graczach.

No i to jest właśnie ocenianie gier po samej lekturze instrukcji Zgadza się jest tyle ile trzeba.

[pomimo]

Najpierw napisana była polska instrukcja.

Komory to inaczej biura Kompanii Wschodnioindyjskiej. Były usytuowane w różnych miastach Holandii. W grze inwestujemy w akcje konkretnych komór, czyli w pewnym sensie w ekspedycje, które wypłynęły do Indii.

W literaturze historycznej używa się raczej pojęcia "kamera/kamery" z niem. Kammer, holend. o ile się nie mylę.: kamer (izba, pokój).

[berni]

Najpierw napisana była polska instrukcja.

Komory to inaczej biura Kompanii Wschodnioindyjskiej. Były usytuowane w różnych miastach Holandii. W grze inwestujemy w akcje konkretnych komór, czyli w pewnym sensie w ekspedycje, które wypłynęły do Indii.

W literaturze historycznej używa się raczej pojęcia "kamera/kamery" z niem. Kammer, holend. o ile się nie mylę.: kamer (izba, pokój).

Ale google translate rzuca najpierw "komora", a dopiero w dodatkowych tłumaczeniach poniżej jest "izba"

[pomimo]

Najpierw napisana była polska instrukcja.

Komory to inaczej biura Kompanii Wschodnioindyjskiej. Były usytuowane w różnych miastach Holandii. W grze inwestujemy w akcje konkretnych komór, czyli w pewnym sensie w ekspedycje, które wypłynęły do Indii.

W literaturze historycznej używa się raczej pojęcia "kamera/kamery" z niem. Kammer, holend. o ile się nie mylę.: kamer (izba, pokój).

Ale google translate rzuca najpierw "komora", a dopiero w dodatkowych tłumaczeniach poniżej jest "izba"

Ja bym się na google translate jednak naszego języka nie uczył. Szczególnie jeśli chodzi o obszary językowo specyficzne.

[Myszaq36]

Komory to inaczej biura Kompanii Wschodnioindyjskiej. Były usytuowane w różnych miastach Holandii. W grze inwestujemy w akcje konkretnych komór, czyli w pewnym sensie w ekspedycje, które wypłynęły do Indii.

Wiedząc co autor miał na myśli używając terminu "komór" chciałbym podkreślić, iż ów "komory" nie emitowały żadnych akcji !
Akcje emitowała tylko i wyłącznie Zjednoczona Kompania Wschodnioindyjska (VOC). "Komory" zebrały tylko kapitał początkowy poprzez sprzedaż akcji wyemitowanych przez VOC. Użyte w instrukcji i powyżej stwierdzenie "inwestujemy w akcje konkretnych komór" (komór rozumianych jako biur/izb/oddziałów/przedstawicielstw VOC) z punktu widzenia nauki o finansach jest abstrakcją - finansowym Science-Fiction. Rozumiem, że każda gra dla klimatu musi być osadzona gdzieś w historii - fajnie dać jakiś wątek historyczny - ale naciąganie historii na potrzeby gry... tak średnio. Z całym szacunkiem do autora i pracy którą włożył w projekt ale robiąc grę ekonomiczną bazującą na pewnych wydarzeniach warto doczytać jak najwięcej na ten temat. W innym przypadku na rynek zaczną trafiać gry z których dowiemy się, że WWII wygrała koalicja Grecko-Hiszpańska.

[Wookie]

Rozumiem co masz na myśli i oczywiście wiem, że poszczególne komory nie emitowały własnych akcji. Wiem, że akcje emitowała VOC. Na potrzeby gry założyłem, że gracze inwestują w 6 różnych, konkretnych ekspedycji - z góry zakładałem, że będzie to uproszczenie, które wyjdzie grze na korzyść. Później ktoś w wydawnictwie (grafik chyba, ale nie jestem pewien) zaproponował, żeby to był komory z konkretnymi herbami miast.

Oczywiście jest to uproszczenie, ale wydaje mi się, że strasznego oszustwa historycznego nie popełniliśmy.

A nawet powiem więcej:
- połączenie różnych komór(ekspedycji) wraz z towarami,
- działanie kart przez 3 tury,
sprawia, że jest to gra giełdowa rzeczywiście symulująca pewne wydarzenia na rynku, do których gracze muszą się dostosować.

[jerrymagu]

trzymam kciuki i mam nadzieję że pomimo tych drobnych niedociągnieć na starcie- gra okaże się ciekawa na tle innych Essenowych pozycji