Potwory w Tokio / King of Tokyo (Richard Garfield)

[maciejo]

zrobione

Literówka mi wpadła do nazwy pliku - wybaczcie.

Dzięki

[dragon77]

Hejka,

Mam do Was specyficzną prośbę

Otóż kilka dni temu graliśmy ze znajomymi no i w pewnym momencie mój kumpel kupił kartę MIASTOŻERNY. Niestety zamiast grać dalej zaczął się upierać, że karta ta działa "od razu", bo spełniony jest warunek na karcie. No i zamiast grać kłócilismy się przez ponad godzinę i gry nie dokończyliśmy. Czy ktoś mógłby definitywnie napisać mi dla niego wytłumaczenie dlaczego nie ma racji ? Trzeba się podeprzeć zasadami, bo właśnie na brak sprecyzowania zasad się ciągle powoływał.

A teraz szczegóły problemu - tekst karty brzmi tak: "Jeżeli na początku swojej tury jesteś w Tokio, zdobywasz dodatkowo 1 pkt zwycięstwa. Gdy atakujesz, będąc w Tokio, zadajesz jedno dodatkowe obrażenie". Kumpel był w Tokio, porzucał kostkami no i zakupił tą kartę, a następnie upierał się, że może dodać sobie punkt zwycięstwa, bo nie jest nigdzie napisane kiedy jest początek tury, a on i tak przez całą turę jest w Tokio (więc na pewno był tam też na jej początku choć wg niego ten początek nie jest zdefiniowany).

Jak widzicie moje gadanie to jak grochem o ścianę, więc prosiłbym o NIEZBITE dowody i uzasadnienie, że się myli - można używać wyrazów niecenzuralnych

Liczę na pomoc i czekam na odpowiedź

[Rockas]

A teraz szczegóły problemu - tekst karty brzmi tak: "Jeżeli na początku swojej tury jesteś w Tokio, zdobywasz dodatkowo 1 pkt zwycięstwa. Gdy atakujesz, będąc w Tokio, zadajesz jedno dodatkowe obrażenie". Kumpel był w Tokio, porzucał kostkami no i zakupił tą kartę, a następnie upierał się, że może dodać sobie punkt zwycięstwa, bo nie jest nigdzie napisane kiedy jest początek tury, a on i tak przez całą turę jest w Tokio (więc na pewno był tam też na jej początku choć wg niego ten początek nie jest zdefiniowany).

Jak widzicie moje gadanie to jak grochem o ścianę, więc prosiłbym o NIEZBITE dowody i uzasadnienie, że się myli - można używać wyrazów niecenzuralnych

Instrukcja jasno wskazuje jaki jest przebieg tury gracza:
1. Rzuty kostkami potworów.
2. Wykorzystanie symboli
na kostkach.
3. Zakup kart (opcjonalnie).
4. Zakończenie tury gracza –
przekazanie kostek graczowi
z lewej strony

Zatem początek tury to ten moment, gdy gracz po naszej prawej stronie przekazuje nam kostki i przystępujemy do rzucania. Karty kupuje się po wykorzystaniu symboli na kostkach, więc w tym konkretnym przypadku efekt działa dopiero od przyszłej tury.

[Ayaram]

"Jeżeli na początku swojej tury jesteś w Tokio, zdobywasz dodatkowo 1 pkt zwycięstwa. Gdy atakujesz, będąc w Tokio, zadajesz jedno dodatkowe obrażenie"

Tu jest niezbity dowód i nie ogarniam po co komu jeszcze większy ; ) Gratuluje cierpliwości do kolegi, tak swoją drogą. Spinać się przy KoT? serio?

[zioombel]

Ja tam nie widzę problemu. Jasno jest napisane, że na początku tury a nie w trakcie. Także używając słów o które prosiłeś Twój wspolgracz pierd*** głupoty

[Munchhausen]

Zgadzam się z Twoją interpretacją, bo punkty za siedzenie w Tokio dostaje się na początku swojej tury (co wyraźnie zaznaczono w instrukcji) i tylko wtedy.

[dragon77]

Dzięki

[dragon77]

Myślałem, że przyjął do wiadomości, ale nieeeeeeeeeeeeeee....

No więc poniżej odpowiedź kumpla na Wasze argumentacje:

"Widać, że czytanie kolegów ze zrozumieniem jest problemem, po pierwsze nie ma napisane, że pkt.1 jest rozpoczęciem tury ale za to jest, że w pkt4 przekazanie kości oznacza zakończenie tury. Czyli, oddając moje kości następnej osobie kończę turę. A to co napisali forumowicze to jedynie to, że ty skończyłeś turę i przekazałeś mi kości. Instrukcja jest spartolona, tyle w temacie. Wiem, że w innych grach jest tak jak Ty mówisz. Ale tutaj jest problem, że albo ją źle przetłumaczono albo posiada błędy. Jeżeli kończę turę (ja , ty, obojętnie kto) zgodnie z instrukcją czyli pkt.4 a rozpoczynam rzutem kostkami to nie jest to możliwe ponieważ tury wtedy na siebie nachodzą, zastanów się nad tym na zwykłą logikę. I pamiętaj, że jeżeli ty przekazujesz mi kostki to oznacza wg instrukcji zakończenie TWOJEJ TURY, nie mojej Przeczytaj instrukcję jeszcze raz "

No i co Wy na to ?

[Munchhausen]

Nie widzę innego rozwiązania, jak poznać angielską nazwę karty i zagadać o nią Richarda Garfielda :D

[kwiatosz]

A ja na to, że skoro słowo "początek" jest zdefiniowane w słowniku języka polskiego, to jeżeli nie ma sprzecznej definicji na potrzeby gry to należy się posługiwać znaczeniem słownikowym dla rozstrzygnięcia wątpliwości. Jeżeli kolega nie uznaje autorytetu słownika i nie da się z nim dojść do porozumienia, to, cytując instrukcję Two Rooms and a Boom, mówię "Nie jest dobrym człowiekiem i nie powinien grać z innymi."

[Pan_K]

Myślałem, że przyjął do wiadomości, ale nieeeeeeeeeeeeeee....

No więc poniżej odpowiedź kumpla na Wasze argumentacje:

"Widać, że czytanie kolegów ze zrozumieniem jest problemem, po pierwsze nie ma napisane, że pkt.1 jest rozpoczęciem tury ale za to jest, że w pkt4 przekazanie kości oznacza zakończenie tury. Czyli, oddając moje kości następnej osobie kończę turę.

Nie znam gry, więc nie wchodzę w dyskusję merytoryczną. Chciałbym jedynie wskazać, że sformułowanie:

4. Zakończenie tury gracza –
przekazanie kostek graczowi
z lewej strony

logicznie rzecz biorąc nie utożsamia (a przynajmniej nie musi utożsamiać) przekazania kości i końca tury. Może mówić po protu tyle (czytane wprost), że gracz kończy turę i następnie przekazuje kości. Myślnik ma bowiem ogólny sens pewnego przesunięcia w czasie (np. pauzy w lekturze).

[Kolejarz]

Szukanie dziury w całym i odwracanie kota ogonem. Koledze głupio przyznać się do błędu i brnie w to, co sobie wcześniej wymyślił.

Początek nie może być w środku, ani na końcu. W KoT poszczególne fazy ruchu wykonuje się po kolei i ewentualne przydzielenie punktów za przebywanie w Tokio dostaje się jeszcze przed rzutem kośćmi i kupnem kart.
Nawet jeśli tury na siebie nachodzą, to każdy musi się kiedyś zacząć i to jest początek. Można też spokojnie uznać, że nie nachodzą na siebie i koniec tury jednego gracza to początek tury drugiego (to naturalne w wielu grach).

[Ayaram]

Widać, że czytanie kolegów ze zrozumieniem jest problemem

cytując instrukcję Two Rooms and a Boom, mówię "Nie jest dobrym człowiekiem i nie powinien grać z innymi."

+1, jak ktoś tak się kłóci o zwykłą durną imprezówkę, to ciekawe co będzie potrafił odwalić przy cegle z 40-stronicową instrukcją.

Koledze głupio przyznać się do błędu i brnie w to, co sobie wcześniej wymyślił.

[/quote]

W 99% takich przypadków to jest raczej pogrążanie się

[kaszkiet]

W instrukcji nie ma też napisane co to znaczy rzut kośćmi. I co teraz? Może chodzi o rzut zza głowy? Jedną ręką, czy dwiema? Jaką odległość musi przelecieć kość, żeby to był na pewno rzut? No i żeby zamiast rzutu nie wyszło przypadkiem pchnięcie.

Na karcie jest napisane - "gdy atakujesz, będąc w Tokio...". Ale o jaki atak chodzi? Czy liczy się także wypłacenie plaskacza w czoło współgraczowi? Naprawdę szkoda, że autorzy tego nie sprecyzowali. Chyba, że - jak zwykle - zawalił tłumacz. Pomijam już wątpliwość, czy przypadkiem ta karta nie działa tylko, gdy gra się w Japonii.

[Dexterus]

"gdy atakujesz, będąc w Tokio..."

No moim zdaniem tekst brzmi jasno i klarownie, i nie wymaga doprecyzowania: odnosi się tylko do sytuacji, gdy rozgrywka w KoT odbywa się na terenie Tokio. Wszyscy, którzy uważają inaczej, mają wyraźnie problemy z czytaniem ze zrozumieniem.

Aczkolwiek nastręcza to pytanie, czy autorzy mieli na myśli jedynie dzielnice Tokio, czy ogólnie teren całej prefektury. Dochodzę jednak do wniosku, że faktycznie instrukcja jest spartolona.

P.S. Kolego dragon77, mam propozycję: kupcie koledze talię kart. Takie zwykłe Piatniki. Wy sobie wesoło grajcie w planszóweczki resztą ekipy, a on niech układa se pasjansa; będzie szczęśliwy mogąc bawić się w towarzystwie - w swym mniemaniu - jedynej zajebistej i inteligentnej osoby, czyli siebie samego.

[dragon77]

Heh, no właśnie ja strasznie się zagrzałem, że wymyślił sobie problem z d.... i dlatego poprosiłem o pomoc w argumentacji, bo nie odpuszczę a mnie już się pomysły skończyły...

No ale Kaszkiet wygrał cały system argumentacji Innego sposobu niż Twój nie widzę - piękne

[zioombel]

@dragon77 idąc tokiem rozumowania Twojego kumpla to nie powinien w ogóle dostać punktów z karty jak i za przetrwanie w Tokio całej rundy. Oba te punkty otrzymuje się na początku tury gracza a skoro nie ma w instrukcji wg Twojego kolegi nic o początku tury to te punkty nie mogą byc przyznane za coś co nie istnieje.
Potwierdzam Twój kolega brnie w swoją wersje i tylko się pogrąża

[mattcauthon]

Witam.
Mam pytanie odnośnie 1 karty.
Potwór alfa.
Opis na karcie:
Kiedy atakujesz, zdobywasz ☆.

Dostaję gwiazdkę za każdą łapkę na kostce czy 1 gwiazdkę za cały atak?

[Ardel12]

Za przynajmniej jedną łapkę, dostaniesz 1 PZ. Każda łapka powyżej nie dodaje kolejnych PZ.

Ja mam pytanie do karty Pomocnik.
Jeśli zostałem sam na sam z przeciwnikiem. I ja mając tą kartę zginę, to zostaję jego pomocnikiem i wygrywamy grę, czy musi mnie zabić drugi raz - wtedy oboje wygramy lub gdy ja go zabije oboje przegramy?? Czy w momencie pierwszej śmierci gracz wygrywa grę i pomocnik zostaje olany?

[Andarist]

czy jest jakies oficjalne stanowisko Egmontu w sprawie dodatkow? czy tylko milczenie?

[NoMoRe]

według mnie dawno zapomnieli o tokio. Teraz już jest New York i z niego można zarabiać.
Jak dla mnie egmont to najgorszy wydawca #1.

[mig]

według mnie dawno zapomnieli o tokio. Teraz już jest New York i z niego można zarabiać.
Jak dla mnie egmont to najgorszy wydawca #1.

Ale chyba żadnej zapowiedzi zaangażowania się Egmontu w wydanie King of New York nie było (i chyba nie będzie, bo wydanie tak podobnej gry trochę ryzykowne by było)...

[panbary]

Dostałem odpowiedź z Egmontu w tej sprawie. Poważnie się zastanawiają nad wydaniem zarówno dodatku do Potworów jak i samego King of New York, ale nic nie jest klepnięte. Ja się wstrzymam z zakupem wersji angielskiej

[mig]

Dostałem odpowiedź z Egmontu w tej sprawie. Poważnie się zastanawiają nad wydaniem zarówno dodatku do Potworów jak i samego King of New York, ale nic nie jest klepnięte. Ja się wstrzymam z zakupem wersji angielskiej

No, proszę. Biorąc pod uwagę target, to wydanie King of New York trochę mi na kanibalizm wygląda, ale ja tam się cieszę, bo w wersji polskiej pewnie faktycznie zaryzykuję i kupię

[_juri]

Ja mam pytanie do karty Pomocnik.
Jeśli zostałem sam na sam z przeciwnikiem. I ja mając tą kartę zginę, to zostaję jego pomocnikiem i wygrywamy grę, czy musi mnie zabić drugi raz - wtedy oboje wygramy lub gdy ja go zabije oboje przegramy?? Czy w momencie pierwszej śmierci gracz wygrywa grę i pomocnik zostaje olany?

Ciekawy przypadek
Ja bym to potraktował jako wspólne zwycięstwo, bo karta jasno mówi, że jeśli wygrywacie to oboje i nie ma już dalszej walki między wami.