Wersja polska czy oryginalna a jakość wykonania gry?

[Rocy7]

Kilkukrotnie czytając komentarze na Rebel spotkałem się z opinią, iż jakość wykonania polskich wersji gier jest często nienajlepsza i że gry w wydaniu oryginalnym są lepsze jakościowo ( lepszy grubszy papier, trwalsze elementy itp.).
Ciekawi mnie, jakie spostrzeżenia macie z własnego doświadczenia?

W zasadzie to przy spolszczaniu gry jakie elementy są w kwestii polskiego wydawcy? Tylko karty opisy instrukcja czy całość?

(Choć chyba w przypadku Galakty i Runewars nie ma co się martwić:P? )

[rastula]

co do spolszczenia to zależy oczywiście od tytułu - spalszczane jest to co trzeba spolszczyć


co do jakości - w tej chwili przy znanych tytułach Chiny rządzą więc wydania polskie powstają dokładnie tak samo jak zagraniczne

osobiście nie dostrzegam różnic pomiędzy edycjami "polskimi" a "zagranicznymi" ale też nie ma za bardzo okazji porównać, bo albo się ma tą, albo tamtą

[Curiosity]

@rastula: porównaj sobie karty do Nightfalla. Polska edycja nadaje się chyba tylko po użycia tam, gdzie król piechotą chodzi...

[sirafin]

Nie kojarzę żebym grał w "gorszą polską wersję" jakiejś planszówki. Nie ma co demonizować, wszystko zależy od gry i na pewno trafią się takie, które w wersji PL okazały się słabsze (w Nightfalla nie grałem, ale dobrze wiedzieć), jak i takie, które w wersji PL okazały się lepsze (z tego co kojarzę "Glory to Rome PL/Na Chwałę Rzymu" chyba było chwalone za oprawę graficzną). Generalnie w większości przypadków chyba nie ma specjalnej różnicy między różnymi wersjami językowymi.

(Choć chyba w przypadku Galakty i Runewars nie ma co się martwić:P? )

Druki międzynarodowe gier od FFG powstają w tym samym czasie, miejscu i z tych samych materiałów, różnią się jedynie tekstem nadrukowanym na szablony.

[jax]

Generalnie polskie wersje sa slabsze jakosciowo. Przyklady skrajnie zlej jakosci w porownaniu z oryginalem: Zimna Wojna, Labyrinth War on Terror, Cywilizacja Przez Wieki.
Choc sa i chlubne przyklady: Wladcy podziemi, Pupile podziemi (super), niektore gry wydane przez Galakte.

Osobiscie jestem bardzo ostrozny jesli chodzi o polskie wydania.

[rastula]

@rastula: porównaj sobie karty do Nightfalla. Polska edycja nadaje się chyba tylko po użycia tam, gdzie król piechotą chodzi...

ok, słyszałem o tym - ale ta edycja ma już chyba trochę latek... moje karty poszły od razu w koszulki i nie mam problemu - a zapłaciłem chyba 40 zł, więc grzechem byłoby marudzić

[rastula]

jax - mam zimną wojnę i labirynt - jakoś mnie ich jakość nie odrzuca wcale -


fakt mapa w ZW nie chce na początku leżeć płasko, ale nie demonizowałbym ze to jakieś niegrywalne produkty są...

[Karit]

jax - mam zimną wojnę i labirynt - jakoś mnie ich jakość nie odrzuca wcale -

fakt mapa w ZW nie chce na początku leżeć płasko, ale nie demonizowałbym ze to jakieś niegrywalne produkty są...

Grywalność to inna kwestia, tu chodzi o jakość wykonania. Jeśli w ZW w wersji angielskiej plansza leży gładziutko a w polskiej wersji za cholerę nie chce się wyprostować to polskie wykonanie jest gorsze.

Dla mnie największym mankamentem / wadą polskich wydań są tłumaczenia instrukcji, jak i częste błędy na kartach czy planszy. Kupując produkt chciałbym aby był kompletny i identyczny z oryginałem a czasem okazuje się że o czymś ważnym w instrukcji zapomniano lub przekręcono a błąd na karcie może być znaczący dla rozgrywki. Gdybym nie korzystał z forum, nawet bym nie wiedział ze w niektórych tytułach mogą być błędy...

[charlie]

Dla mnie największym mankamentem / wadą polskich wydań są tłumaczenia instrukcji, jak i częste błędy na kartach czy planszy. Kupując produkt chciałbym aby był kompletny i identyczny z oryginałem a czasem okazuje się że o czymś ważnym w instrukcji zapomniano lub przekręcono a błąd na karcie może być znaczący dla rozgrywki. Gdybym nie korzystał z forum, nawet bym nie wiedział ze w niektórych tytułach mogą być błędy...

To prawda. Niektóre polskie tłumaczenia są kuriozalne. Mi natomiast przeszkadza stosowanie niegdyś często czarno-białej instrukcji po polsku. Wiem, że to nie jest kwestia wydania, ale jak wydawnictwo pokusiło się o dystrybucję danej gry w Polsce, to jaki problem dodać kolorową instrukcję - szczególnie, gdy jest to konieczne dla pojęcia zasad (np. używanie kolorów w przykładach).

Jeżeli chodzi o samo wydanie/jakość elementów to rzadko widzę różnicę, ale rzeczywiście albo mam jedną wersję gry albo drugą. Jestem zawsze pod wrażeniem jakości kart w grach od Z-man - miałem porównanie oryginału od nich z jedną spolszczona grą i karty polskiej wersji były fatalne. Ciekaw jestem jak to jest np. z 7 Cudów Świata - ma ktoś obce wydanie? Polskie jest straszne, a cena nieadekwatna.

Żeby nie narzekać tylko, to muszę pochwalić niektóre polskie wydawnictwa, między innymi Lacertę i Galaktę, za to, że wydają czasem gry od razu z dodatkiem w cenie podstawki (Cytadela, Książęta Florencji, Puerto Rico).

[rastula]

Żeby nie narzekać tylko, to muszę pochwalić niektóre polskie wydawnictwa, między innymi Lacertę i Galaktę, za to, że wydają czasem gry od razu z dodatkiem w cenie podstawki (Cytadela, Książęta Florencji, Puerto Rico).

i La Havre też z dodatkiem

[Karit]

Mi natomiast przeszkadza stosowanie niegdyś często czarno-białej instrukcji po polsku. Wiem, że to nie jest kwestia wydania, ale jak wydawnictwo pokusiło się o dystrybucję danej gry w Polsce, to jaki problem dodać kolorową instrukcję - szczególnie, gdy jest to konieczne dla pojęcia zasad (np. używanie kolorów w przykładach).

Z instrukcjami jest jednak problem, co wyszło przy 2 edycji Robinsona jak ludzie posiadający 1 wersję chcieli domówić instrukcję. Taka kolorowa na kredowym papierze jak w oryginale może być droga (zależy oczywiście od ilości kopi). Czarno-białe świstki są niestety smutnym dodatkiem i w zasadzie rzadko z nich korzystam, już się wolę pobawić z tłumaczeniem angielskich kolorowych wersji.

Ciekaw jestem jak to jest np. z 7 Cudów Świata - ma ktoś obce wydanie? Polskie jest straszne, a cena nieadekwatna.

Jak dla mnie to 7C PL było/jest wydane bardzo dobrze, a porównując karty z kartami z np. dodatków ze Spielboxa (karta Amstronga) nie widziałem absolutnie żadnej różnicy, tak jak i z dodatkami np. Cities (wydanymi za granicą) - karty, żetony czy cuda nie odbiegają jakością od polskiej wersji.

[Wassago]

Pochwalę również Black Monk'a za wydawanie Munchkina. Po pierwsze porównując podstawki do Munchkina (fantasy), to od razu widać grubsze i bardziej wytrzymałem karty w polskim wydaniu. Po drugie wydawca stara się w miarę możliwości łączyć kilka mini dodatków jeden większy, albo dorzucać takie do jakiś wydań (np. Munchkin Edycja Rozszerzona i 2012), a nie zdzierać po kilkanaście złotych za 15 kart, jak to ma miejsce w usa :/

[nahar]

Na pewno dobre są gry Lacerty i Galakty. Rebel też stara się trzymać poziom, ale zdarzają się wpadki - szczególnie dotyczące tłumaczeń instrukcji i tekstów na kartach (vide - K&K). Dla mnie to jest bardziej irytujące niż fakt, że plansza jest cieńsza (pleksa nie jest taka droga).

Bard specjalizuje się w polskawych wydaniach lub polsko-czeskich - kupiłem ostatnio Terra Mystica - nie mam porównania z ang, ale nie poraża.
Nie skreślam polskich wydań, bo często są sporo tańsze niż angielskojęzyczne. Wiemy za co płacimy - jak TS kosztuje dajmy na to 185 pln, a polskie wydanie ZW można było mieć w przedsprzedaży za ok 100 to chyba jasne, że jakość na tym może ucierpieć. Sam mam 2nd printing pierwszej edycji (bez planszy DeLuxe) i nie narzekam.

Na pewno przy starszych tytułach fajne jest, że polska wersja często ma już najważniejsze (zwykle małe) dodatki - np PR, czy Cytadelki.

Co do 7 Cudów - mam wersję polską i jest to jedna z lepiej wydanych polskich gier. Nie wiem WTF, że niby słaba.

[Smoku]

Pochwalę również Black Monk'a za wydawanie Munchkina. Po pierwsze porównując podstawki do Munchkina (fantasy), to od razu widać grubsze i bardziej wytrzymałem karty w polskim wydaniu. Po drugie wydawca stara się w miarę możliwości łączyć kilka mini dodatków jeden większy, albo dorzucać takie do jakiś wydań (np. Munchkin Edycja Rozszerzona i 2012), a nie zdzierać po kilkanaście złotych za 15 kart, jak to ma miejsce w usa :/

Pierwsze wydanie "Munchkina"było tragiczne ,karty bardzo słabe i rewersy kart w różnych kolorach.

[Krwawisz]

Pierwsze koty za płoty

[szutek]

Jak wczesniej wspomniano polska edycja Nightfalla byla tragiczna. Przy pierwszej okazji wymienilem na angielska. Takze jezeli chodzi o wydawnictwo Galmadrin to zdecydowanie odradzam.

[Wassago]

Pierwsze wydanie "Munchkina"było tragiczne ,karty bardzo słabe i rewersy kart w różnych kolorach.

Z technicznego punktu widzenia, to pierwsze wydanie należało do Q-Workshopu i Kuźni Gier

[Krwawisz]

Ale człowiek ten sam ;P

[rastula]

tja - mam pierwsze wydania munchkina ( i własciwie wszystko po kolei jak się ukazywało poza Apokalipsą)

różnice w kolorach rewersów były ( są) - tylko jakoś nigdy nam to nie przeszkadzało - ale widac moja grupa jest jakaś dziwna i gra dla przyjemności ;-P

[Smoku]

Jeden lubi pomarańcze,a drugi jak mu Cyganie grają. Tylko ,że nie o gustach tu piszemy ,ale o wadliwych edycjach.

[rastula]

to ja też piszę, że ta "wada" dla nas wadą nie była - czyli że cygan zjadł pomarańcze i nie umarł czy coś...

[Smoku]

Krzywe żetony w "Labirynt wojna..." , niby też można grać , ale napisałem do "Barda" i przysłali równe. Przyjemność granie zdecydowanie większa.

[Reid666]

Ciekaw jestem jak to jest np. z 7 Cudów Świata - ma ktoś obce wydanie? Polskie jest straszne, a cena nieadekwatna.

Jak dla mnie to 7C PL było/jest wydane bardzo dobrze, a porównując karty z kartami z np. dodatków ze Spielboxa (karta Amstronga) nie widziałem absolutnie żadnej różnicy, tak jak i z dodatkami np. Cities (wydanymi za granicą) - karty, żetony czy cuda nie odbiegają jakością od polskiej wersji.

Jako szczęśliwy posiadacz dodatku Cities w wersji Niemieckiej oraz dodatkowej talii III ery w wersji angielskiej, potwierdzam że jakość kart i pozostałych komponentów jest taka sama jak w wersji polskiej.

Oznacza to że karty we wszystkich wersjach językowych są tak samo niskiej jakości...

[zedd]

Wtrącę swoje trzy grosze:

1) 95% gier produkowanych jest przez oryginalnego wydawcę, więc wszelkie zarzuty o gorszej jakości wydania mogą być trafne, ale gromy powinny być ciskane w niego, a nie w firmę która podjęła się polskiego wydania. Te 95% gier to gry do których polski wydawca jedynie tłumaczy materiały, za druk odpowiada oryginalny wydawca. Jeśli jest coś popsute przy tłumaczeniu/jego składzie to oczywiście zepsuł to polski wydawca, ale bardzo często nie miał on wpływu na ostateczną jakość samych komponentów.
2) pozostałe 5% gier to gry, do których kupuje się licencję (vide "Na Chwałę Rzymu") i przerabia się je według własnego uznania produkując w lokalnej (tutaj polskiej) drukarni. W tym wypadku polski wydawca może odpowiadać za wszystkie wpadki.

Ciekawostki:
- Wspomniana Cywilizacja Poprzez Wieki zalicza się do tych 95%. Wielu użytkowników mylnie porównuje ją z III edycją Freda, który kupił licencję i drukował ją samodzielnie. Polskie wydanie było produkowane bezpośrednio przez CGE.
- Często jest tak, że porównuje się pierwszą edycję z druga, a nierzadko polskie wydania są wydaniami poprawionymi. Te gry, które nie wychodza odrazu po premierze oprócz poprawy jakości wydania mogą się doczekać także wydania wraz z dodatkiem.
- Zdarza się, że pomimo przesłania kompletnych, przetłumaczonych materiałów oryginalnemu wydawcy może udać się i tak coś popsuć. Oczywiście proof reading powinien wychwycić takie wpadki (nieprzetłumaczone zdania n.p.), ale czasami oryginalny wydawca podaje nierealne terminy, czas goni, a jak wiadomo "gdzie się człowiek spieszy tam zdarzają się wpadki w tłumaczeniu"
- Nie wszystkie gry sa produkowane w Chinach, powiedziałbym, że nawet jest to niedominujący procent. Sporo drukuje się w Niemczech, sporo w Polsce, trochę we Francji i w Hiszpanii. Na druk w Chinach mogą sobie pozwolić wydawnictwa pokroju FFG, mające duże nakłady, albo wydawcy potrzebujący specjalistycznych komponentów (Mage Knight), którzy odbiją sobie potem koszt transportu w cenie produktu. Wiekszość gier najbardziej opłaca się drukować na rynku lokalnym, albo w sąsiednich krajach.

[gigi]

Mam trzecią edycję osadników z catanu w wersji angielskiej ,gra została wydana przez Mayfair Games.Po przeszło 50 grach bez koszulek ,karty są w bardzo dobrym stanie. Pamiętam, kiedyś miałem pierwsze wydanie z Galakty i po kilkudziesięciu rozgrywkach karty były w średnim stanie.