Viticulture (Jamey Stegmaier, Alan Stone)

[opulentus]

Witam

Potrzebna pomoc. Otóź wczoraj dotarło do mnie pudło z Viticulture Essential Edition, dzisiaj natomiast otrzymałem ze sklepu alert, że w sprzedaży pojawiły się u nich również dodatki Moor Visitors i Tuscany Essential Edition. I teraz pytanie czy do mojej wersji warto dokupować owe dodatki? W opisie Viticulture EE jest: zawiera..."selected mix of cards from Viticulture & Tuscany: 76 Visitor cards". Nie będzie tak że kupując Moor Visitors okaże sie ze te karty są już w mojej wersji gry i mi się zdublują? No i pytanie również o zasadność nabycia Tuscany EE. Będę wdzięczny za odpowiedź.
Pozdrawiam

[the_ka]

pórównianie zawartości poszczególnych wersji

https://stonemaiergames.com/wp-content/ ... ey-Now.jpg

Polecam zakupić Tuscany Essential Edition - gra bardzo zyskuje z tym dodatkiem. Na planszy masz pola dla 4 pór roku a nie tak jak w podstawce dla 2. Zmienia się bonus prz wyborach kolejności, jest opcja grać z dodatkowymi specjalistami oraz pojawia się mini plansza na której walczy się o wpływy. Dochodzą planszetki na których można wybudować dodatkowe budynki z pomarańczowych kart. Plansza z dodatku jest dwustronna.

Moor Visitors dodaje po prostu 40 nowych kart gości.

[bogas]

Witam

Potrzebna pomoc. Otóź wczoraj dotarło do mnie pudło z Viticulture Essential Edition, dzisiaj natomiast otrzymałem ze sklepu alert, że w sprzedaży pojawiły się u nich również dodatki Moor Visitors i Tuscany Essential Edition. I teraz pytanie czy do mojej wersji warto dokupować owe dodatki? W opisie Viticulture EE jest: zawiera..."selected mix of cards from Viticulture & Tuscany: 76 Visitor cards". Nie będzie tak że kupując Moor Visitors okaże sie ze te karty są już w mojej wersji gry i mi się zdublują? No i pytanie również o zasadność nabycia Tuscany EE. Będę wdzięczny za odpowiedź.
Pozdrawiam

No to tylko dodam, że Tuscany Esential Edition świetnie pasuje do podstawki w wersji Esential Edition i nic ci się nie powtórzy. Dla mnie ten dodatek to "must have".

[hamish]

Bez zastanowienia brać! Viticulture bez Tuscany to taka "niepełna" wersja. Będzie dobra na trzy, cztery razy. Tuscany EE to obowiązkowa pozycja kompletująca grę. Nic się nie zdubluje a mnóstwo dodatkowych opcji sprawia, że waga gry wzrasta. Zaś wcześniej wspomniana dwustronna plansza pomaga wejść w świat gry krok po kroku. Naprawdę warto mieć tę grę w całości.

[wc]

To jeszcze dodam, że ten mały dodatek Moor Visitors ma też całkiem nowe karty, których nie ma w wersji EE.
Właśnie go otworzyłem, wygląda bardzo ciekawie

[bogas]

To jeszcze dodam, że ten mały dodatek Moor Visitors ma też całkiem nowe karty, których nie ma w wersji EE.
Właśnie go otworzyłem, wygląda bardzo ciekawie

WC, nienawidzę cię!

[Apos]

Też kontempluję nad brakiem polskiego wydania. Cena za wysoka aby ryzykować i kupić na próbę. Do tego sugerujecie aby najlepiej nabyć podstawkę z dodatkiem. O pożyczeniu czy znalezieniu tego tytułu u znajomych można tylko pomarzyć. Gra kusi!

U siebie mam pierwsze wydanie Vinhos'a, solidne i miodne euro - nie będzie to 'dubel' albo krok w tył z kategorii tego typu gier o produkcji wina?

[rafaelus]

Vinhos i Viticulture to zupełnie inne gry, z innym podejściem do tematu. W Viticulture gram ze znajomymi, którzy zaczynają grać w gry planszowe. To taki przyjemny worker placement z pewną dozą losowosci i przyjemnym tematem. Vinhos jest dużo cięższą grą.

[sigmarpriest]

Vinhos moim zdaniem jest zupełnie inną grą, łączy je tylko temat. Jeśli jesteś z Wawy to chętnie umówię się na granie, mam pełną wersję EE. Sama podstawka jest dobrą grą, z dodatkiem dla mnie jest jedną z najlepszych, dodatkowe karty z małego dodatku wprowadzają bardzo dużo nowych opcji i zwiększają regrywalność. Zawsze możesz kupić samą podstawkę i dodatki dopiero jak ograsz. W dodatku masz dużo łatwiejszą kontrolę nad losowością dobieranych kart, z którą wiele osób sobie nie radzi w początkowych rozgrywkach w wersji podstawowej.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Apos]

Vinhos i Viticulture to zupełnie inne gry, z innym podejściem do tematu. W Viticulture gram ze znajomymi, którzy zaczynają grać w gry planszowe. To taki przyjemny worker placement z pewną dozą losowosci i przyjemnym tematem. Vinhos jest dużo cięższą grą.

Z lekkich euro mamy już m.in. Ulm, Najeźdzcy z północy i Pokolenia z dodatkiem. Losowość nad odrzuca jeżeli nie można nad nią panować. Wolałbym wyrobić sobie zdanie grając - już raz tak się przejechałem i kupiłem zachwalanego wszędzie Marco Polo, który okazał się płytką, jednowymiarową grą. W Ulm i Najeźdzców grałem na Pionku i w sumie tego samego dnia zdecydowałem się na zakup.

Vinhos moim zdaniem jest zupełnie inną grą, łączy je tylko temat. Jeśli jesteś z Wawy to chętnie umówię się na granie, mam pełną wersję EE. Sama podstawka jest dobrą grą, z dodatkiem dla mnie jest jedną z najlepszych, dodatkowe karty z małego dodatku wprowadzają bardzo dużo nowych opcji i zwiększają regrywalność. Zawsze możesz kupić samą podstawkę i dodatki dopiero jak ograsz. W dodatku masz dużo łatwiejszą kontrolę nad losowością dobieranych kart, z którą wiele osób sobie nie radzi w początkowych rozgrywkach w wersji podstawowej.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Dzięki za propozycję. Pomimo, że jestem z najbardziej na południe wysuniętej dzielnicy Warszawy to mam za daleko .

[mat_eyo]

Viticulture to jednak poziom wyżej, jeśli chodzi o ciężar rozgrywki, niż Najeźdźcy czy Ulm.

[hutriel]

Z lekkich euro mamy już m.in. Ulm, Najeźdzcy z północy i Pokolenia z dodatkiem. Losowość nad odrzuca jeżeli nie można nad nią panować. Wolałbym wyrobić sobie zdanie grając - już raz tak się przejechałem i kupiłem zachwalanego wszędzie Marco Polo, który okazał się płytką, jednowymiarową grą. W Ulm i Najeźdzców grałem na Pionku i w sumie tego samego dnia zdecydowałem się na zakup.

Nie rozpoczynając na nowo dyskusji czy w Viticulture można panować nad losowością czy też nie musisz być świadomy, że właśnie losowość jest najczęściej podnoszonym zarzutem przeciwko tej grze.

[asiok]

To jeszcze dodam, że ten mały dodatek Moor Visitors ma też całkiem nowe karty, których nie ma w wersji EE.
Właśnie go otworzyłem, wygląda bardzo ciekawie

WC, nienawidzę cię!

Bogas - dołączam się!

[Turnavine]

W dodatku masz dużo łatwiejszą kontrolę nad losowością dobieranych kart, z którą wiele osób sobie nie radzi w początkowych rozgrywkach w wersji podstawowej.

Chodzi tutaj o Tuscany EE czy Moor Visitors? Jakie konkretnie mechanizmy na to wpływają?

[sigmarpriest]

W dodatku masz dużo łatwiejszą kontrolę nad losowością dobieranych kart, z którą wiele osób sobie nie radzi w początkowych rozgrywkach w wersji podstawowej.

Chodzi tutaj o Tuscany EE czy Moor Visitors? Jakie konkretnie mechanizmy na to wpływają?

Tuscany EE, zamiast pola sprzedaj winogrona jest pole wymień jedno za jedno z następującej listy: dwie karty dowolnego koloru, punkt zwycięstwa, 3£, token winogrona o wartości 1(czerwony/biały). Pole bonusowe pozwala na jedną dodatkową wymianę. Drugim mniej bezpośrednim jest umieszczanie gwiazdek w prowincjach, za każdą umieszczoną gwiazdkę dostajesz bonus z prowincji (karty lub £), więc masz dodatkowe miejsce na pozyskiwanie potrzebnych kart. Dochodzi też pole sprzedaży wina za punkty bez wykonywania zamówienia. Nie jestem pewny czy jeden z pracowników specjalnych nie pozwalał dobierać jednej dodatkowej karty, tak że wybierasz 1z2 lub 2z3. Niestety nie mam przy sobie gry, żeby to sprawdzić.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Paskudnik]

Zgadzam się. Nie zagrałem w samą podstawkę ale sama mechanika bez dodatku wydaje się uboższa.

Może się tak wydawać po grze z dodatkiem, ale ja zapewniam, że nic jej nie brakuje i gra nadal chodzi bardzo dobrze Po prostu dodatek przerabia grę w nieco cięższy i bardziej dopasowany do geeków tytuł, podczas gdy podstawka pozostaje wersją uproszczoną, która będzie się nadawać do grania z bardziej casualowymi graczami. Ale to nadal będzie świetna gra ;]

[Dr. Nikczemniuk]

Nie będę męczyć buły o PL wersję bo zakupiłem wersję ENG i ją spolszczyłem
Natomiast ja się pytam kto wpadł na to że wadą tej gry jest losowy dobór kart i że powinno się nad tym lepiej panować?
Ja nie widzę tego problemu, a jeśli już robi się z tego problem to co z takimi grami jak Star Realms, 7CŚ, O:NI, 51 Stan, RFTG, Terraformacja Marsa itd. One też są zepsute i trzeba wprowadzać jakieś home rule?
To chyba jakaś psychoza...
Już zaczynałem zastanawiać się czy jest sens kupować tą grę ale okazało się że te polemiki o losowości to bujda na resorach.

[thegammer]

Zarzuty dotyczące losowości występującej w grach znajdziesz w większości postów na tym forum. Która, gra z draftem i kartami jej nie ma. Losowość nie występuje jedynie w grach gdzie nie ma niewiadomych: szachy, Santorini, Seria GIPF, - to przykłady gier gdzie losowość nie występuje (w trakcie gry brak niewiadomych - chyba, że znajdą się tacy co potraktują ruch przeciwnika jako niewiadomą wówczas nawet szachy będą losowe ).

Viticulture EE uważam, za jedną z lepszych gier typu worker placement przepięknie wydaną z dobrej jakości komponentami. Gra do najtańszych nie należy, ale przyjemność płynąca z gry w pełni rekompensuje wydane pieniądze. Da się tu poczuć klimat produkcji wina, dochodzi do tego wyścig o punkty i interakcja.

Mam już trochę rozgrywek za sobą. Czasami gramy z 2 odkrytymi kartami winorośli i 2 kartami zamówień na wino - tym samym zmniejszamy element "losowości". Gracz wybierając akcję dobrania winorośli lub zamówienia decyduje, którą z 2 odkrytych kart wybierze, na miejsce wybranej karty odkrywamy kolejną. Gra z tymi odkrytymi kartami trochę przyśpiesza rozgrywkę, ale nic jej nie ujmuje.
Karty odwiedzających przypominają mi trochę karty intryg z Lords of Waterdeep (pomagają nam lub przeszkadzają przeciwnikowi) one są i powinny być niewiadome. To w zasadzie tyle jeżeli chodzi o "losowość" - jeżeli już chcemy o niej mówić - element tego typu wpisany jest we wszystkie gry z draftem (jak z resztą pisałem na początku).

Niezdecydowanym polecam zagrać i kupić Viticulture EE albo lepiej kupić i zagrać . Sama podstawka zapewnia dużo godzin dobrej zabawy i śmiało można grać z mniej ogranymi ludźmi. Dodatek Tuscany EE nie jest niezbędny ale daje "kopa" i dużo więcej zabawy i możliwości - fakt, odkąd mam Tuscany to nie gram na planszy z podstawki.

[Ink]

Viticulture (EE) wskoczyło do pierwszej 20 BGG, a ja z tej okazji napisałem, co o nim sądzę.

Recenzja na Games Fanatic

[mczlonka]

Mam w swojej kolekcji Lewis & Clark i zastanawiam się czy jest sens zakupu Viticulture EE (i ewentualnie Tuscany EE). Czy obie gry są na tam samym poziomie trudności czy jednak L&C jest trudniejszy i dopiero po dodaniu jakichś modułów z T:EE do V:EE są sobie równe? Czy mógłby ktoś pokusić się o porównanie obu tych gier? Chodzi mi głównie o skalowalność, regrywalność i miodność z rozgrywki. Przyjmuję, że obie gry są na tym samym poziomie wykonania (grafiki i komponenty) oraz losowości (karty w grze).

I pytanie do fanów:
Które z modułów Tuscany EE są obowiązkowe i należy koniecznie dodać je do V:EE, a które są opcjonalne?

[ChlastBatem]

Zdecydowanie Viticulture jest bardziej losowy od L&C. Gdyż inaczej działa system kart. L&C również jest bardziej złożoną grą według mnie. Miodność gry to bardzo indywidualna kwestia. Regrywalność porównywalna. Skalowanie akurat ciężko mi porównać. Proponuje zajrzeć na statystyki bgg, można wiele wyczytać

[bogas]

Mam w swojej kolekcji Lewis & Clark i zastanawiam się czy jest sens zakupu Viticulture EE (i ewentualnie Tuscany EE). Czy obie gry są na tam samym poziomie trudności czy jednak L&C jest trudniejszy i dopiero po dodaniu jakichś modułów z T:EE do V:EE są sobie równe? Czy mógłby ktoś pokusić się o porównanie obu tych gier? Chodzi mi głównie o skalowalność, regrywalność i miodność z rozgrywki. Przyjmuję, że obie gry są na tym samym poziomie wykonania (grafiki i komponenty) oraz losowości (karty w grze).

Z porównaniem miodności to ryzykowna sprawa trochę. Ja tam wolę "nudną" produkcję wina w Toskanii od rwącej rzeki w Ameryce Płn., ale z niejednego pieca już suchary jadłem Regrywalność w V:EE jest dla mnie bardzo dobra dzięki losowości w kartach. Nie za bardzo pamiętam jak sakluje się L&C, ale V:EE skaluje się wyśmienicie.

I pytanie do fanów:
Które z modułów Tuscany EE są obowiązkowe i należy koniecznie dodać je do V:EE, a które są opcjonalne?

V:EE bez dodatku Tuscany:EE to bardzo prosta gra, na pewno dużo prostsza od L&C. Ja zagrałem pół gry w wersję podstawową i mi wystarczy. Dopiero z dodatkiem ta gra ma dla mnie sens. Wykorzystujemy wszystkie moduły z T:EE za wyjątkiem specjalnych robotników, którzy dla mnie robią niepotrzebne zamieszanie i psują "eleganckość" tej gry.

[rastula]

Te tytuły mają ze sobą tak niewiele wspólnego, ża naprawdę trudno je porównywać. Ja mogę powiedzieć, że L&C dla mnie jest grą bardzo dobrą ale też bardzo abstrakcyjną - grafiki jakoś bronią tematu, ale w samej mechanice trudno go wyczuć. Raczej cały czas optymalizujemy budowę talii. W V. rozgrywka jest dużo bardziej intuicyjna i tematyczna. Generalnie to V. trafiło na mój stół więcej razy niż L&C. łatwiej znaleźć graczy do tego pierwszego tytułu.

[bogas]

Na horyzoncie nowy dodatek, który zawiera 80 nowych kart pomocników, którzy zastępują dotychczasowych (a więc ich nie łączymy ze starymi). Wg informacji wydawcy karty w mniejszym stopniu skupiają się na punktach zwycięstwa, a bardziej na produkcji wina.

[ENDryu]

a produkcja wina prowadzi do punktów zwycięstwa ale fajny ruch, oczywiście kupię. Mam tylko nadzieję, że nie przesadzą z cena, bo za Moor Visitors SCD 15$ to trochę dużo...