Potion Explosion / Wybuchowa Mieszanka (S. Castelli, A. Crespi, L. Silva)

[Piehoo]

Dla zainteresowanych podrzucam swoje wyroby :
Przykładowa rozgrywka
Recenzja

[Talaj]

My z żoną gramy ciągle na tych samych eliksirach, jak gra zacznie nam się nudzić to wtedy może zamienimy dwa eliksiry. Póki co graliśmy około 10 razy na tych samych i gra tak samo wciąga. Najważniejsze aby po skończeniu gry gwiazdki odłożyć osobno. Cały setup na dwie osoby zajmuje mi może z 2 minuty.

[ko2a]

Jesli dobrze rozumiem rozlozenie lfakoników;

biore 6 z 8;

wyciagam z nich te z gwazdką rozdaje na stole ilosc graczy*2

draft buteleczek;

pozostale flakony + reszte gwiazdek tasuje i ukladam losowo w 5 rownych stosow?

[Yavi]

Jesli dobrze rozumiem rozlozenie lfakoników;
biore 6 z 8;
wyciagam z nich te z gwazdką rozdaje na stole ilosc graczy*2
draft buteleczek;
pozostale flakony + reszte gwiazdek tasuje i ukladam losowo w 5 rownych stosow?

Tak jest

[ko2a]

-

[ko2a]

dzisiaj gralismy 3 partie pod rzad zgodnie z instrukcja w 2 os.

Czy ktos probowal dla efektu troszke dluzszej gry zrobić zamiast 5 stosow np 3 albo zostawić 5 stosów a dorzucic wszystkie kolory eliksirów?

EDIT:

Jak dobrze rozumiem 6 z 8 jest realizowane po to żeby gra była bardziej regrywalna?

[Piehoo]

6 rodzajów wchodzi ze względu na balans osiągnięć. Teoretycznie przy większej ilości eliksirów może być ciężej zebrać 3 takie same, a z kolei łatwiej 5 różnych. Niby działa to tak samo dla wszystkich graczy, ale autorzy chcieli żeby obydwie ścieżki były tak samo opłacalne.

[donmakaron]

Czy ktos probowal dla efektu troszke dluzszej gry zrobić zamiast 5 stosow np 3 albo zostawić 5 stosów a dorzucic wszystkie kolory eliksirów?

A w jaki sposób to ma wpływać na długość gry? To już raczej dodałbym żeton osiągnięć.

[Pan_K]

Czy ktos probowal dla efektu troszke dluzszej gry zrobić zamiast 5 stosow np 3 albo zostawić 5 stosów a dorzucic wszystkie kolory eliksirów?

A w jaki sposób to ma wpływać na długość gry? To już raczej dodałbym żeton osiągnięć.

Dokładnie. Bez zaburzenia balansu można w ten sposób wydłużyć rozgrywkę. Można pewnie nawet grać, dopóki nie skończą się eliksiry, nie limitując przy tym żetonów osiągnięć.

[rattkin]

Czy ktos probowal dla efektu troszke dluzszej gry zrobić zamiast 5 stosow np 3 albo zostawić 5 stosów a dorzucic wszystkie kolory eliksirów?

A w jaki sposób to ma wpływać na długość gry? To już raczej dodałbym żeton osiągnięć.

Większa wariancja w dobrze eliksirów, trudniej ustrzelić 3 takie same, a za 5 różnych jest żeton tylko jednorazowo. Niemniej jednak to tylko matematyka, natomiast dołożenie żetonu rzeczywiście zwiększa długość gry "na pewno".

[Pan_K]

a za 5 różnych jest żeton tylko jednorazowo

Dlaczego?
Jednorazowo dostajesz żeton, jeśli w jednej turze zrobiłbyś wielokrotność wymogu (np. 2x3 takie same). Natomiast jeśli w jednej turze zrobisz 3 takie same, a w którejś kolejnej znowu 3 takie same - możesz dostać za każdym razem żeton. Analogicznie z 5 takimi samymi (co jest raczej nierealne przy zwykłym liczniku czasu, ale pewnie możliwe przy nielimitowanym czasie gry). Chyba że czegoś nie rozumiem lub nie pamiętam z instrukcji (nie mam jej teraz pod ręką).

[Yavi]

Dlaczego?
Jednorazowo dostajesz żeton, jeśli w jednej turze zrobiłbyś wielokrotność wymogu (np. 2x3 takie same). Natomiast jeśli w jednej turze zrobisz 3 takie same, a w którejś kolejnej znowu 3 takie same - możesz dostać za każdym razem żeton. Analogicznie z 5 takimi samymi (co jest raczej nierealne przy zwykłym liczniku czasu, ale pewnie możliwe przy nielimitowanym czasie gry). Chyba że czegoś nie rozumiem lub nie pamiętam z instrukcji (nie mam jej teraz pod ręką).

Za co najmniej 5 różnych można dostać jeden żeton. Za co najmniej 3 takie same każdego rodzaju też po jednym (3xA, 3xB, 3xC...). Robiąc więc 6, 9 czy nawet 12 takich samych eliksirów dostajemy tylko jeden żeton. Jest to wyjaśnione przy opisie punktacji w ramce profesora . Nigdzie nie jest określone, że dotyczy to tylko jednej tury.

[Pan_K]

Nigdzie nie jest określone, że dotyczy to tylko jednej tury.

I to może być kluczowe, choć WM nadinterpretujesz. Muszę przyjrzeć się instrukcji.

[rattkin]

To jest oficjalny stance autora, Yavi dobrze pisze.

[Pan_K]

To jest oficjalny stance autora, Yavi dobrze pisze.

Serio? No to posypuję głowę popiołem i proszę Yaviego o wybaczenie

[Yavi]

To jest oficjalny stance autora, Yavi dobrze pisze.

Serio? No to posypuję głowę popiołem i proszę Yaviego o wybaczenie

Wybaczę, ale nie zapomnę!

[Pan_K]

To jest oficjalny stance autora, Yavi dobrze pisze.

Serio? No to posypuję głowę popiołem i proszę Yaviego o wybaczenie

Wybaczę, ale nie zapomnę!

No cóż. Będę musiał z tym żyć.

Ale powiem tak: dziś zagrałem wg tej oficjalnej wersji na dwie osoby. To się kupy nie trzyma. Cztery żetony oznaczają w tym momencie, że każdy z graczy MUSI zrobić oba bonusy i każdy NA PEWNO dostanie 8 pkt. Co więcej, wygląda na to, że absurdalnie dużo płytek bonusów nadrukowano w tej grze. W przypadku gry wg mojego wcześniejszego (nie)rozumienia dochodził faktyczny wyścig o ekstra punkty z bonusów, determinujący również czas gry.
Na więcej osób będzie to wyglądało nieco lepiej, ale i tak nie wyobrażam sobie możliwości wyczerpania wszystkich wydrukowanych płytek, lub choćby ich większości przy nawet maksymalnej ilości graczy. Ba! Można to nawet policzyć. Przy 3 graczach zejdzie maksymalnie jedna więcej, przy czterech - maksymalnie dwie więcej.
W "mojej" wersji można natomiast sobie wyobrazić sytuację ekstremalną, w której na 4 graczy pierwszy gracz dobiera ostatni żeton, a pozostali trzej w swoich turach zyskują jeszcze po dwa żetony, czyli w sumie schodzi 12 żetonów w całej grze (6 startowych + 6 ekstra w ostatniej rundzie).

[Curiosity]

zagrałem wg tej oficjalnej wersji na dwie osoby. To się kupy nie trzyma. Cztery żetony oznaczają w tym momencie, że każdy z graczy MUSI zrobić oba bonusy i każdy NA PEWNO dostanie 8 pkt. Co więcej, wygląda na to, że absurdalnie dużo płytek bonusów nadrukowano w tej grze.

No gdzie tam
Każdy gracz może punktować wielokrotnie, ale za różne układy (np. za 3 czerwone, a potem za 3 fioletowe, a potem za 3 zielone). Wg. wersji tu przytaczanej, nie dostaniesz dwóch płytek za zrobienie drugi raz tych samych kolorów (czyli za 6 czerwonych dostaniesz tylko jedną).

[Yavi]

Dokładnie, więc wyścig nadal obowiązuje

Wysłane z mojego LG-P760 przy użyciu Tapatalka

[Pan_K]

OK poniał

[Toomek]

Ale nam ta gra podeszła. Prosta (ale dzięki eliksirom można pokombinować), ładna (kulki są świetne, ciężkie, "dystrybutor" działa idealnie) i regrywalna. Ale IMHO przy trzech graczach downtime jest odrobinę za duży. Na dwójkę - super!

Wysłane z mojego GT-I9515 przy użyciu Tapatalka

[blazej]

Zagrałem raz i wstępnie jestem zadowolony, samograj, ale jaki przyjemny Kilka rzeczy nie daje mi jednak spokoju. Sprawa żetonów biegłości teoretycznie wyjaśniona: za dwa kilka różnych zestawów "trójek" zdobywamy żetony, za kilka zestawów pięciu różnych kart też zdobyway żetony (ze względu na czas rozgrywki raczej się nie zdarza).

Kwestia, która nie była poruszana to czy jeden eliksir może spełniać dwa warunki na raz (wydaje mi się, że tak), przykładowo mamy 3 takie same i 4 różne (inne niż 3 takie same). W ten sposób amy 7 kart i spełnione dwa warunki.

Druga sprawa, nie bardzo widzę sens brania tanich eliksirów, jak pobieramy dużo kulek z planszy to lepiej wrzucić je na drogie eliksiry niż odrzucać do podajnika.
Wchodzę na forumm BGG i ktoś poruszył ten problem, w odpowiedzi dostał:

Rule of thumb - go for a potion that you're sure or almost sure you can complete your turn. Ideally, around turn 2 or 3, you should complete both potions each turn. Somewhere midgame, switch to the highest potion available, since most likely you'll complete it too.

Pytanie jak można co turę kończyć dwa eliksiry jeśli w instrukcji jest napisane:

Jeżeli gracz posiada na swoim stanowisku alchemicznym mniej niż dwie płytki eliksiru musi pobrać nową płytkę eliksiru z jednego z pięciu stosów.

Wynika z tego,że przy sprawnym doborze kulek co turę będziemy kończyć tylko jeden eliksir i dobierać jeden nowy.

[Yavi]

Zagrałem raz i wstępnie jestem zadowolony, samograj, ale jaki przyjemny Kilka rzeczy nie daje mi jednak spokoju. Sprawa żetonów biegłości teoretycznie wyjaśniona: za dwa kilka różnych zestawów "trójek" zdobywamy żetony, za kilka zestawów pięciu różnych kart też zdobyway żetony (ze względu na czas rozgrywki raczej się nie zdarza).

Nie, nie Zdobywamy punkty za różne trójki (każda innego typu) oraz za jedną piątkę. Więc maksymalnie 6 razy 4 punkty za trójki oraz 1 raz 4 punkty za piątkę.

Kwestia, która nie była poruszana to czy jeden eliksir może spełniać dwa warunki na raz (wydaje mi się, że tak), przykładowo mamy 3 takie same i 4 różne (inne niż 3 takie same). W ten sposób amy 7 kart i spełnione dwa warunki.

Tak jest, może spełniać oba warunki.

Druga sprawa, nie bardzo widzę sens brania tanich eliksirów, jak pobieramy dużo kulek z planszy to lepiej wrzucić je na drogie eliksiry niż odrzucać do podajnika.
Wchodzę na forumm BGG i ktoś poruszył ten problem, w odpowiedzi dostał:
Rule of thumb - go for a potion that you're sure or almost sure you can complete your turn. Ideally, around turn 2 or 3, you should complete both potions each turn. Somewhere midgame, switch to the highest potion available, since most likely you'll complete it too.

Pytanie jak można co turę kończyć dwa eliksiry jeśli w instrukcji jest napisane:
Jeżeli gracz posiada na swoim stanowisku alchemicznym mniej niż dwie płytki eliksiru musi pobrać nową płytkę eliksiru z jednego z pięciu stosów.
Wynika z tego,że przy sprawnym doborze kulek co turę będziemy kończyć tylko jeden eliksir i dobierać jeden nowy.

Płytki pobiera się na koniec tury, możesz więc skończyć jeden eliksir, zostać z jednym, skończyć go i zakończyć turę dobierając dwa nowe eliksiry.

[blazej]

Płytki pobiera się na koniec tury, możesz więc skończyć jeden eliksir, zostać z jednym, skończyć go i zakończyć turę dobierając dwa nowe eliksiry.

Tego nie rozumiem. Tura to jest pobranie kulki, eksplozje, korzystanie z eliksirów, z poocy profesora i dokładanie kulek do eliksirów. Jeżeli mamy wystarczająco kulek, żeby ukończyć oba eliksiry kończymy je, kulki wrzucamy do podajnika i następuje koniec tury.


Na końcu tury sprawdzamy czy mamy mniej niż dwie płytki i dobieramy jedną. jak mamy 0 to dobieramy jedną. Nie widzę gdzie jest możliwość dobrania dwóch eliksirów.

[Yavi]

Płytki pobiera się na koniec tury, możesz więc skończyć jeden eliksir, zostać z jednym, skończyć go i zakończyć turę dobierając dwa nowe eliksiry.

Tego nie rozumiem. Tura to jest pobranie kulki, eksplozje, korzystanie z eliksirów, z poocy profesora i dokładanie kulek do eliksirów. Jeżeli mamy wystarczająco kulek, żeby ukończyć oba eliksiry kończymy je, kulki wrzucamy do podajnika i następuje koniec tury.


Na końcu tury sprawdzamy czy mamy mniej niż dwie płytki i dobieramy jedną. jak mamy 0 to dobieramy jedną. Nie widzę gdzie jest możliwość dobrania dwóch eliksirów.

Na końcu tury dobiera się do dwóch eliksirów, nie jeden. Faktycznie w polskiej instrukcji jest to sformułowane tak, jakby można było dobrać tylko jedną - jakoś wcześniej nie wpadło mi to w oko.

If you have less than 2 Potion tiles in your Brewing area,
you must draw
new Potions
from the five stacks available and place them on your Bunsen
burners.

A, obok opisu końca tury na stronie 9 jest profesor z tekstem:

Na swoim stanowisku alchemicznym będziecie
zawsze mieć po dwie płytki Eliksiru na
początku swojej tury i nie będziecie
mogli ukończyć więcej niż po dwa
Eliksiry podczas pojedynczej tury.
HA!