Produkcja gier a etyka i ochrona środowiska

[mastermind]

Część osób uważa, że gry planszowe kosztują już sporo i stają się towarem luksusowym.

Czy nam graczom zależałoby by gry wydawane były w sposób nie zatruwający środowiska oraz przez pracowników traktowanych w należyty sposób?

Chodzi mi głównie o drukarnie. Wydawca jak się domyślam szuka odpowiadającego mu stosunku jakości do ceny i chyba nie obchodzi go co się dzieje "w środku" drukarni. Pewnie tylko sprawdza czy umówiona cena, jakość i termin będą się zgadzać. Nie wiem czy tak jest z każdym wydawcą, ale śledząc kilka wątków wygląda, że wydawcy mają zasadniczą bolączkę z domknięciem budżetu i wyjściem na swoje. Zakładam więc, że nie mają już głowy do zajmowania się innymi aspektami.

Drukując w PL pewnie stosowane są odpowiednie normy emisji i zanieczyszczeń zgodne z normami UE więc pewnie polskie drukarni świadomie ich nie łamią. Ale nie znam sytuacji w Chinach czy oni się tym przejmują. A farby potrafią być toksyczne. Papier też jest problematyczny zarówno z drewna jak i z odzysku. Drugą sprawą są prawa pracowników. O Chinach krążą różne opowieści i czy ktoś sprawdza czy małe meeple są robione przez małoletnich po nocy czy nie. Z wykorzystywaniem pracowników problem istnieje w PL i mam informacje o przynajmniej jednej drukarni drukującej dla dużego polskiego wydawnictwa, które ponoć nie przestrzega prawa pracy.

Czy graczy powinno to obchodzić? Przy otwieraniu pudełka kogoś obchodzi ile drzew ścięto, spuszczono ścieków do rzeki albo czy okładkę symbolicznie zrosiły krew, pot lub łzy?

Aczkolwiek jak napisałem na początku planszówki zaczynają już dużo kosztować i jako towar luksusowy mogłyby spełniać wyższe standardy. Miło byłoby zobaczyć na pudełku znaczek świadczący o wyprodukowaniu gry zgodnie z określonymi zasadami. Podobnie do np. kawy (że nie wycinają lasów deszczowych) albo ubrań (dalekowschodnie fabryki dbające o pracowników). Tylko pewnie końcowy koszt poniesie kupujący bo nikt za darmo tego nie zrobi. Czy gracze zaakceptowaliby podniesienie ceny o kolejne powiedzmy 10% w tym celu?

[Zorak]

No ja pier ... jakie rozkminy. Coraz lepsze powstaja.
Czekam na "w polsce wiekszosc obywateli to katolicy a gramy w chaos w starym swiecie, dungeon lords albo zombicide, jak to ma sie do wiary, czy to grzech ? Moze planszowki to pierwszy krok do okultyzmu".

Lubie dyskusje na forum ale sa pewne granice

[Trolliszcze]

Lubie dyskusje na forum ale sa pewne granice

Może Cię to zaskoczy, ale nie ma obowiązku brania udziału we wszystkich. Do niektórych nawet nie musisz zaglądać (co polecam w tym przypadku z całego serca).

[HoLi]

Może Cię to zaskoczy, ale nie ma obowiązku brania udziału we wszystkich. Do niektórych nawet nie musisz zaglądać (co polecam w tym przypadku z całego serca).

+1

[Mario_Max]

jak już lecimy wiosną i 1 kwietnia to wczorajszy Wprost

https://www.wprost.pl/light/10041327/Ob ... mmera.html

[Wincenty Jan]

Lubie dyskusje na forum ale sa pewne granice

Może Cię to zaskoczy, ale nie ma obowiązku brania udziału we wszystkich. Do niektórych nawet nie musisz zaglądać (co polecam w tym przypadku z całego serca).

Brawo!

Po to jest forum aby dyskutować o planszówkach i tematach z nimi związanymi nawet jeżeli czasem są absurdalne.

[clown]

Multiman Publishing, wydawca gier wojennych, umieszcza na pudełkach informację: "Proudly Produced in the United States of America!".

[Trolliszcze]

Nie tylko oni, jest kilka takich wydawnictw w Stanach. Na pewno Small Box Games, inne musiałbym sobie przypomnieć...

[GFP]

Nie tylko oni, jest kilka takich wydawnictw w Stanach. Na pewno Small Box Games, inne musiałbym sobie przypomnieć...

Rio Grande Games umieszczało taką informację, na pudełkach Roll for the Galaxy - wersji anglojęzycznej. Zdaje się "Made in U.S.A. - with pride"

[Trolliszcze]

Tu jest wątek na ten temat:
https://boardgamegeek.com/thread/673303 ... boardgames

[MichalStajszczak]

Firma "Władysław Węgiel" umieszcza na produkowanych przez siebie grach napis "Made without child labour"

[Kisun]

To jest bardzo poważny problem. Jednak dotyczy świadomości ekologicznej producentów i konsumentów wszystkich dóbr nie tylko gier. Niestety u nas jeszcze jest bardzo, bardzo mała. Choć widać jakieś światełko w tunelu. Zaczynamy segregować śmieci, rozmawiamy o smogu czy recyklingu, kupujemy lokalne produkty. Zapewne gry prędziej czy później, jak i inne produkty, będą musiały mieć jakiś rodzaj certyfikatu eko.

[HoLi]

Ale czy znaczek na opakowaniu daje 100% pewność o wyprodukowaniu gry zgodnie z określonymi zasadami, że przy produkcji nie ucierpiały jak to się potocznie mówi jakieś "małe, chińskie rączki" albo środowisko itd itp? Jakby się wgłębić w temat to jest wielu producentów (nie zahaczam tu nawet o planszówki), którzy zarzekają się, że wszystko jest zgodnie z przepisami i w ogóle, chociaż tak nie jest w rzeczywistości, ale jest to po prostu zamiatane pod dywan.
Czy taki znaczek nie służy czasami po prostu uspokojeniu naszego sumienia, że tak nie jest, nawet jeśli miałbym zapłacić 10% więcej za grę, czy jakikolwiek inny produkt ?

[Dr. Nikczemniuk]

Czy jak na Ukrainie była wojna to czy Polscy żołnierze interweniowali albo się zaciągali by stanąć po którejś stronie konfliktu i walczyć?
Ktoś powie a po co, to ich problem niech go sami rozwiązują...
Jeżeli w chińskich fabrykach pracują dzieci to kto powinien się zająć tym problemem? Polacy? Moim zdaniem w pierwszej kolejności to rządowi chińskiemu powinno zależeć na tym aby chiński obywatel miał swoje prawa, nie był wyzyskiwany itd.
A swoją drogą w Polsce jest inaczej? Po roku czasu wchodzę do marketu budowlanego a tam ponad połowa kadry jest nowa, bo pracodawca zatrudnia stażystów, jak staże im się kończą to w ich miejsce przychodzą następni stażyści. Ba, pracodawca woli zwolnić pracownika na umowie o pracę a w jego miejsce wziąć stażystę. Zusu nie zapłaci a wypłata z P.U.P. Pracodawca się cieszy bo ma pracownika za frajer, urząd pracy też bo ma wyniki w postaci odpowiednio rozdysponowanych środków pieniężnych i statystycznie mniejsze bezrobocie. Jak to mówią ręka rękę myje i wszystko jest cacy.
Miałem przyjemność poznać jednego chłopaka z Ukrainy. Przyjechał do Bydgoszczy za pracą. Warunki pracy? Hotel pracowniczy za darmo (oczywiście bez wyżywienia) ale wypłata do ręki to 400 zł. Na pewno znacie podobne historie.
Niestety wyzysk jest wszędzie. Ale fakt faktem, najgorzej jak się człowiek posuwa do wykorzystywania dzieci. Świat to jedno wielkie bagno, tylko patrzeć kiedy ludzie wyjdą na ulicę...

[Swawolny_Pionek]

Tylko pewnie końcowy koszt poniesie kupujący bo nikt za darmo tego nie zrobi. Czy gracze zaakceptowaliby podniesienie ceny o kolejne powiedzmy 10% w tym celu?

Nie, po prostu nie.

Druga sprawa, w tym momencie rozmowa dotyczy Twoich wyobrażeń, a nie sytuacji rzeczywistej. Nie ma żadnych dowodów na praktyki, o których mówisz - mówię o świecie gier planszowych.

[HoLi]

Autor napisał:

Z wykorzystywaniem pracowników problem istnieje w PL i mam informacje o przynajmniej jednej drukarni drukującej dla dużego polskiego wydawnictwa, które ponoć nie przestrzega prawa pracy.

Więc mniemam, że temat nie został założony tylko na podstawie wyobrażeń autora.

[Swawolny_Pionek]

"Wiem, ale nie powiem." Nie ma ciała, nie ma sprawy.

[Trolliszcze]

Nie, po prostu nie.

Mów za siebie. Inna rzecz, że jesteśmy na forum, gdzie przynajmniej niektórzy gotowi są pozabijać się o zniżki rzędu 5 złotych, więc nie dziwi mnie wcale taka reakcja.
Korci mnie, żeby napisać coś więcej, ale czuję, że ten wątek prędzej czy później musi się zamienić w ordynarnego flejma. Krótko więc: na pytanie, czy "graczy powinno to obchodzić", odpowiedziałbym: nie, graczy nie powinno. Ludzi powinno to obchodzić, bo problem jest znacznie szerszy i wymaga działań szeroko zakrojonych, a nie takich w pojedynczych branżach. Myślę, że jest regułą, że jeśli ktoś nie chce zapłacić 10% więcej za grę, to nie zapłaci 10% więcej za ciucha, rower czy cokolwiek innego. To jest kwestia mentalności, która z poszczególnymi branżami nie ma nic wspólnego.

I tak jak na świecie raczej niewielki odsetek ludzi jest gotów płacić za coś więcej, by mieć świadomość, że otrzymany produkt powstał w sposób etyczny, tak i na tym forum większość pewnie wyśmieje posta (o czym świadczy przykład niektórych szanownych interlokutorów, którzy wypowiedzieli się już wcześniej). Choć oczywiście chciałbym się mylić, bo przecież "w gry grają ludzie inteligentni i bardziej świadomi". Ale to tylko takie bajdurzenie.

EDIT:
Jeżeli post kolegi opiera się wyłącznie na wymysłach, bo przecież nic takiego w branży się nie dzieje, to chyba każda gra mogłaby mieć taki znaczek jakości, nieprawdaż?

[HoLi]

Odchodząc trochę od tematu ale i częściowo do niego nawiązując: http://tech.wp.pl/farbyka-zastapila-90- ... 606073985a

Patrząc na to, to za jakiś czas zniknie problem z wykorzystywaniem dzieci w pracy na świecie (w ogóle ludzi), pomijając to, że powstanie mnóstwo innych problemów w to miejsce. Najprawdopodobniej nie będą to już nasze problemy, ale kolejnych pokoleń (czytaj naszych dzieci, wnuków itd).

EDIT: No i jeśli roboty będą robić gry, a przez to ludzie, którzy mogliby je robić nie będą zarabiać na ich robieniu, to kto kupi te gry, roboty ???

[Swawolny_Pionek]

Nie, po prostu nie.

Mów za siebie. Inna rzecz, że jesteśmy na forum, gdzie przynajmniej niektórzy gotowi są pozabijać się o zniżki rzędu 5 złotych, więc nie dziwi mnie wcale taka reakcja.
Korci mnie, żeby napisać coś więcej, ale czuję, że ten wątek prędzej czy później musi się zamienić w ordynarnego flejma. Krótko więc: na pytanie, czy "graczy powinno to obchodzić", odpowiedziałbym: nie, graczy nie powinno. Ludzi powinno to obchodzić, bo problem jest znacznie szerszy i wymaga działań szeroko zakrojonych, a nie takich w pojedynczych branżach. Myślę, że jest regułą, że jeśli ktoś nie chce zapłacić 10% więcej za grę, to nie zapłaci 10% więcej za ciucha, rower czy cokolwiek innego. To jest kwestia mentalności, która z poszczególnymi branżami nie ma nic wspólnego.

I tak jak na świecie raczej niewielki odsetek ludzi jest gotów płacić za coś więcej, by mieć świadomość, że otrzymany produkt powstał w sposób etyczny, tak i na tym forum większość pewnie wyśmieje posta (o czym świadczy przykład niektórych szanownych interlokutorów, którzy wypowiedzieli się już wcześniej). Choć oczywiście chciałbym się mylić, bo przecież "w gry grają ludzie inteligentni i bardziej świadomi". Ale to tylko takie bajdurzenie.

To co? Mówię za siebie czy mimo różnicy zdań, która zapewne między nami występuje, mamy jednak podobne obserwacje co do zachowań konsumenckich?

Jeżeli post kolegi opiera się wyłącznie na wymysłach, bo przecież nic takiego w branży się nie dzieje, to chyba każda gra mogłaby mieć taki znaczek jakości, nieprawdaż?

Pytanie tylko po co? Wydaje mi się, że duże firmy przeprowadziły już badania z zakresu identyfikacji wizualnej produktu i wyszło im, że dla odbiorcy ważniejszy jest czas rozgrywki czy liczba graczy niż warunki przygotowania produktu. Zastrzegam, że tylko dywaguję.

[rattkin]

Jak już ktoś cierpi na problemy tego rodzaju to mam rezolutną drogę wyjścia z takiego impasu: powiedzieć sobie, że to, co gry planszowe zabiorą naturze, bo wycinka itd. to gracze zwrócą, np. przez oszczędność prądu - bo nie bedzie chodził telewizor czy komputer, wyjdzie na zero. Reszta, to tak niebezpieczny grunt, że podobnie jak kolega wyżej, nie ryzykuję wchodzenia na tę minę.

[Yavi]

Czy graczy powinno to obchodzić? Przy otwieraniu pudełka kogoś obchodzi ile drzew ścięto, spuszczono ścieków do rzeki albo czy okładkę symbolicznie zrosiły krew, pot lub łzy?

Czy gracze zaakceptowaliby podniesienie ceny o kolejne powiedzmy 10% w tym celu?

10% bym zaakceptował. Gdy mam możliwość, to staram się wybierać produkty z certyfikatami, oczywiście w moim zasięgu cenowym, unikać np. oleju palmowego itp.

Przy niektórych grach trochę szkoda mi masy drewna, która na nie poszła, szczególnie jeśli niczemu to nie służy (jak np. znaczniki graczy w Five Tribes). Co do samego procesu produkcji, to nie mam pojęcia jak przebiega on w Chinach, ale przychylnym okiem spoglądam na wydawnictwa produkujące planszówki w Polsce - zakładam, że fabryki trzymają się europejskich norm. Przy niektórych grach, które po otwarciu niekiedy śmierdzą farbą też zastanawiam się, na ile jest ona przyjazna dla skóry przy częstych kontaktach. e: No i czasami zadaję sobie pytanie o sens wypuszczania niektórych gier, od pracy osób w nie zaangażowanych na materiałach kończąc. Chociaż gniot nie dla każdego będzie gniotem...

Prawa pracownicze to już trudniejszy temat, ale wiadomo - wolałbym, żeby ludzie robiący planszówki nie pracowali w szkodliwych dla zdrowia warunkach i ponad własne siły.

W przeciwieństwie do niektórych osób wypowiadających się wcześniej uważam, że taki wątek to fajny pomysł. Jakby ktoś miał jakieś dane/artykuły na ten temat (dotyczące planszówek), to chętnie rzucę okiem.

Jak już ktoś cierpi na problemy tego rodzaju to mam rezolutną drogę wyjścia z takiego impasu: powiedzieć sobie, że to, co gry planszowe zabiorą naturze, bo wycinka itd. to gracze zwrócą, np. przez oszczędność prądu - bo nie bedzie chodził telewizor czy komputer, wyjdzie na zero.

Cały ambaras niestety w tym, że nie wyjdzie: wycinki w innych częściach świata (często tych biedniejszych), produkcja, transport materiałów, transport produktów, opakowania itd.

e2: Tę ekologię w temacie zmieniłbym na ochronę środowiska

[Koshiash]

Wyobrażenie sobie małych chińskich rączek składających do pudełka wypasione figurki ani mnie ziębi, ani grzeje. Oczywiście wolałbym lepszy świat, jednak oburzanie się na rzeczywistość jest bezcelowe. Wydanie tych 10% więcej pozwoliłoby jedynie na podbudowanie własnego ego, co już odbębniłem serduszkiem WOŚP lub tacą w kościele (niepotrzebne skreślić).

Zupełnie inną, moim zdaniem o wiele ważniejszą kwestią, jest wspomniana jakość wykorzystanych materiałów, która bezpośrednio przekłada się na jakość finalnego produktu. Zdecydowanie wolę grę ładną, trwałą, pozbawioną szkodliwych chemikaliów. Sęk w tym, że nie potrafię ocenić ich szkodliwości, a miejsce wykonania nie stanowi żadnej gwarancji (taki azbest swego czasu spełniał normy). W tej sytuacji kwota wyższa o 10% oznaczać może jedynie dopłacenie za rozpoznawalne logo na pudełku, co już i tak robimy wybierając gry znanych wydawców.

jak już lecimy wiosną i 1 kwietnia to wczorajszy Wprost
https://www.wprost.pl/light/10041327/Ob ... mmera.html

Albo są zwykłymi idiotami, albo kalkulującymi opłacalność takiej reklamy. Nie ważne co się mówi, ważne że się mówi.

[amandor]

Czy nam graczom zależałoby by gry wydawane były w sposób nie zatruwający środowiska oraz przez pracowników traktowanych w należyty sposób?

Jeśli chodzi o mnie to całkowicie mi na tym nie zależy, Oczywiście wolę jeśli gra jest produkowana w Polsce jednak nigdy nie będzie to dla mnie żadnym kryterium wyboru. Jeśli gra produkowana jest w Chinach przez dzieci, to zdaję sobie z tego sprawę że dzięki pracy mają one prawdopodobnie za co żyć i gdyby nagle pracować nie mogły to nikt pieniędzy na życie by im nie dał.

[Kisun]

Dokładnie. W Polsce 100lat temu też dzieci pracowały jeżeli tylko mogły. To nie jest najgorsze co biedne dzieci mogą robić w krajach takich jak Indie czy Chiny. Bardziej interesuje mnie produkcja w kontekście zasad zrównoważonego rozwoju. Przydały by się jakieś informacje od producentów. Zadawajcie pytania producentom np na live portalowi czy spotykając wydawców na konwentach. Zaczną się pytania to może wydawcy zaczną się też nad tym tematem zastanawiać.