Stronghold (Ignacy Trzewiczek)

[ragozd]

Dodatkowo, obie zmiany sa na plus atakujacego. Gdyby jeszcze jedna dawala obroncy, druga atakujacemu - Trzewik moglby sie jakos bronic

[trzewik]

Żeby się bronić, trzeba być atakowanym (o ile kojarze Strongholda), a tu nikt nie atakuje. Jest dyskusja o zmianach w grze, temu służy forum, czytam z zaciekawieniem.

[ragozd]

spuśćmy więc zasłonę milczenia

[trzewik]

Na Esensji pojawiła się recenzja Strongholda. Zapraszam do lektury - dość dokładnie opisuje przebieg rozgrywki:
http://esensja.pl/gry/recenzje/tekst.ht ... 5&strona=2

[trzewik]

Obszerna, rzeczowa, bardzo dokłada a do tego dość ciekawa (bez przynudzania) prezentacja Strongholda - jeśli ktoś zna ENG i chciałby na spokojnie wysłuchać o czym gra jest i jak się w nią gra - zachęcam do odsłuchania!
http://www.thed6generation.com/d6g-ep-8 ... old-review

[yosz]

Dodam tylko że recenzja zaczyna się o 2h:30min

[trzewik]

W najnowszym Piracie nowy tekst o strategii grania Najeźdźcą w Strongholdzie. Autorem jest Charles Simon, tłumaczenie Krzysiek Kaszuba, piekielnie wartościowy materiał - polecam miłośnikom Strongholda.

http://www.wydawnictwoportal.pl/produkt ... -pirat-41/

[szmajchel]

Odświeżę trochę temat. Zastanawiam się nad zakupem 2 edycji Strongholda. Jednak praktycznie wszystkie recenzje dotyczą edycji pierwszej, która wygląda niezbyt ciekawie (brak balansu i fatalna instrukcja). Czy w 2 edycji poprawiono mankamenty z 1 edycji? W ogóle po czym poznać "z zewnątrz" że to 2, anie 1 edycja? I czy można skądś pobrać instrukcję do 2 edycji?

[asiok]

Instrukcja do II edycji:

http://files.neuroshima.org/stronghold_ ... ja_2ed.pdf

[Portal Games]

Edycja II różni się poprawioną instrukcją oraz 3 zmianami w regułach.
Pomiędzy edycjami nie były wprowadzane zmiany balansu. W sprawie wątpliwości co do balansu - warto odwiedzić forum BGG, gdzie znajdują się na ten temat liczne wątki i poradniki taktyczne.

W edycji II wprowadzono następujące zmiany:
http://files.neuroshima.org/stronghold_zmiany.pdf

[berni]

A tak nieśmiało zapytam,
będzie może edycja 3.0 w kwadratowym pudełku i na wypasie?
Przyznam, że te zestandaryzowane pudła dobrze na półce wyglądają

[sorfal]

A tak nieśmiało zapytam,
będzie może edycja 3.0 w kwadratowym pudełku i na wypasie?
Przyznam, że te zestandaryzowane pudła dobrze na półce wyglądają

Przyłączam się do pytania

[kamron6]

Mógłby ktoś mi opowiedzieć o zmianach w drugiej edycji, edycjach zagranicznych i często proponowanych zmianach? Bo strony Portala padły, a ostatnio zacząłem z powrotem grać, a wczesne wpuszczenie wroga do zamku jest dziwnym sposobem na zwycięstwo :p (Chyba, że czegoś nie zrozumiałem i walki toczą się nadal po szturmie ... )

[Hiu]

Dodatek heroes na bgg store za 5$ z wysylka miedzynarodowa.
To chyba oznacza EOL dla tej linii

[jolietjake]

A co to ma do EOL?
Heroes jest w sklepiku Portalu od dawna dostępny za 5zł jak większość promosek.

[Hiu]

Moze to, ze juz dosc cicho o tej grze od jakiegos czasu.
Inna sprawa, ze zasugerowalem sie 51 stanem za 15$ takze na bgg shop.

[krzyss]

Witam

Jest jeszcze może gdzieś aktywny link do zmian między I a II drukiem? A może ktoś ma i mógłby mi przesłać na kdobija(at)wp.pl ?

Napisałem też post w dziale z zasadami http://forum.gry-planszowe.pl/viewtopic ... 42&t=19314
Jeśli ktoś zna odpowiedzi na nurtujące mnie pytania to bardzo proszę o odpowiedź.

[mig]

Tak czytam i czytam o Strongholdzie i nie potrafię zrozumieć do końca: z jednej strony na bgg jest wysoko, cześć komentarzy entuzjastyczna itd. Z drugiej jak na gre, ktora powinna miec liczne grono fanów (bo ciekawy temat, epicki rozmach, klimat i jak rozumiem, nie proste zasady), to zbyt rzadko o niej słychać (cokolwiek). Jak to jest? To dobra/bardzo dobra gra, ktora miała pecha i zaliczyła kilka wpadek na wejściu, czy moze w AD2015 juz nieco trąci myszką, trwa za długo jak na dzisiejsze trendy i ma zbyt liczną, lepszą konkurencję a do tego wieczne problemy z balansem...
Jak sie tez ma wieloosobowsc. Zwykle takie gry dzialaja tylko na 2 osoby- tutaj zdania chyba sa bardziej podzielone...?
Gra-zagadka

[Banan2]

To dobra/bardzo dobra gra, ktora miała pecha i zaliczyła kilka wpadek na wejściu, czy moze w AD2015 juz nieco trąci myszką, trwa za długo jak na dzisiejsze trendy i ma zbyt liczną, lepszą konkurencję a do tego wieczne problemy z balansem...
Jak sie tez ma wieloosobowsc. Zwykle takie gry dzialaja tylko na 2 osoby- tutaj zdania chyba sa bardziej podzielone...

Wszystkiego po trochu Dlatego wychodzi Stronghold 2. To jest bardzo fajna gra, ale dla, w sumie, wąskiego grona graczy. Gdyby od samego początku autor posłuchał forumowiczów i nie komplikował zasad (np. nie wprowadzał idiotycznych punktów chwały) to byłaby to bardziej popularna gra. Wieloosobowość też jest doczepiona na siłę. Zamiast prostego "macie siły i środki i brońcie/zdobywajcie twierdzę" wyszły trochę dziwne zasady (np. problematyczny taran), których autor później bronił jak, parafrazując, "niepodległości". Potem wyszedł dodatek, który naprawił grę, ale to była przysłowiowa "musztarda po obiedzie".
Pozdrawiam

[mig]

Ale podstawka z dodatkiem to juz jest "normalna gra", czy nadal jej czegos brakuje?
S2 ma chyba tylko, o ile dobrze zrozumiałem, poza poprawą szaty graficznej, uprościć zasady. Czyli w stara wersje na nowych zasadach da sie pograć z funem równym wersji nowej minus wrażenia estetyczne, tak?

Cześć z tych nowych zasad pewnie była juz przez graczy testowana, jako home rule, tak? Czy moze tak sie zrażono, ze nawet nie było ochoty na samodzielne poprawianie;)?
A ile taka typowa dwuosobowa partia zajmuje?

No i pytanie fundamentalne: gdyby taka gra(S+Undead) wyszła dzis (a wiec nie miała żadnej nalecialosci sentymentalnej), to kupiłbyś?

[Banan2]

Tak po pierwsze to kupiłbym , bo ja bardzo lubię takie klimaty. Mimo, że rozgrywka potrafi trwać nawet 3-4 h.
A odpowiadając. Niestety Portal wydaje (wydawał?) kolejne wersje swoich gier w sposób bardzo chaotyczny. Nie wiem co dokładnie będzie w S2, ale idealny według mnie Stronghold , w świetle S1+U i plotek o S2, to:
- wyrzucenie z reguł punktów chwały - albo twierdzę zdobyłem albo nie zdobyłem,
- lepsze zbalansowanie gry (taran),
- dwie wersje rozgrywki (stary Stronghold, gdy zaczynamy od zera i nowy Stronghold z jednostkami na planszy),
- dwie instrukcje (!) dla broniącego i atakującego + karty pomocy (otoczka ułatwiająca grę),
- gra tylko dla 2 graczy (bez udziwnień na 3-4 graczy),
- trochę ładniejszego, bardziej klimatycznego drewna - S1 opiera się na dość dalekich skojarzeniach
- nieumarli (Undead) i inne takie nie są konieczne - dodatek był, IMHO, ratowaniem sytuacji,
- graficznie S1 jest bardzo ładny - nie wiem co będzie w S2.
Pozdrawiam

[mig]

Dzięki. Bo w sumie to ja grę juz mam
Wymieniłem na ostatnim MH. Ale zawsze mnie ta otoczka wokół niej (zepsucie-niedorobki-hype-potencjał) fascynowała i chciałem przed zabraniem zrobic sobie background

To teraz prośba o radę. Najlepiej:
A) poczekać aż wyjdzie S2 i zagrać na nowych zasadach (mam tez Undead), starymi nie zaprzątając sobie głowy
B) zagrać teraz w podstawkę/ podstawkę i dodatek wprowadzając jakieś zmiany (jakie)

Wolałbym od razu zagrać w wersje optymalna, bo nie sadze, żebym miał możliwosc czesto zasiadać do gry czterogodzinnej. No i nie chcę ekipy zrazić na samym początku. Wolałbym zagrać tez w więcej niż 2 osoby (chyba ze to wyjątkowo koślawy wariant).

[powermilk]

O ile się nie mylę, to Ignacy powiedział, że dla posiadaczy S1 (i S1,5) będzie pakiet upgrade'owy by pograli w S2. Zatem ja bym na twoim miejscu zagrał zwykłe S1, a potem dokupił ten pakiet.

[Banan2]

Hmm, trudne pytania, bo ja nie wiem co dokładnie będzie w S2. A S2 ma być dopiero na Essen. Na Twoim miejscu zrobiłbym tak:
- wydrukowałbym 2. egzemplarz instrukcji,
- zagrałbym testowo z kimś zaufanym i niejęczącym w standardową wersję S1 i w S1+U, żeby sobie wyrobić zdanie a potem zdecydował co dalej.
Na temat 3-4 graczy się nie wypowiem, bo ja nie lubię takich udziwnień - dowódca w każdej armii jest jeden!
Pozdrawiam

[Koshiash]

Odkopuję wątek. Czy dysponujecie pdf-em poprawionej instrukcji w wersji PL? Stare linki kierują donikąd, lub do Stronghold II.