Cywilizacja: Poprzez wieki (Vlaada Chvatil)

[gath]

Mimo, że rozegrałem już kilka partii to nadal nie wiem czy dobrze rozpatrujemy kolonizację, mianowicie:
mam siłę militarną 7 (2 rycerzy, 2 wojowników i Kolosa rodyjskiego) i na ręku kartę militarną +1 kolonizacji - jaką maksymalną wartość mogę zalicytować, 15 = siła militarna + wszystkie jednostki + Kolos (+1 do kolonizacji) + karta militarna z ręki, czy też jedynie 8 = wszystkie jednostki + Kolos + karta militarna z ręki?
Czy mogę zacząć licytację od 1 i po podbiciu przez wszystkich graczy znów podbić wartość?
I jeszcze jedno pytanie zadane przeze mnie wcześniej
"Winston Churchill" - jednostki można rekrutować taniej w przedziale czasowym od wypowiedzenia do początku wojny czy też od wypowiedzenia wojny do końca gry (lub utraty lidera)?
Dziękuję i pozdrawiam

[BMC]

Do licytacji koloni możesz użyć całej swojej siły militarnej czyli w Twoim przykładzie 7 plus kart militarna do kolonizacji plus łączna siła posiwięconych przez Ciebie jednostek wojskowych czyli razem 7(siła cywilizacji) + 6(siła poświęconych jednostek) + karta z bonusem do kolonizacji.

Licytacjia trwa aż pozostanie jedna osoba która nie z pasowała.

Winston Churchill pozwala rekrutować taniej jednostki tylko w momencie wypowiedzenia Ci przez kogoś wojny czyli w praktyce tylko prez jedną Twoją turę.

[Van]

Ależ. Do kolonizacji liczy się tylko siła jednostek poświęconych na kolonizację plus ewentualne bonusy z kart, kolosa, kartografii. Siła cywilizacji nie ma tutaj nic do rzeczy. W przykładzie gatha max to jest 8 co może zalicytować i jest to jednoznaczne z poświęceniem wszystkich jednostek zsumowanym z bonusem z kolosa i bonusem z odrzucenia karty do kolonizacji. I co jeszcze ważne do kolonizacji trzeba poświęcić przynajmniej jedną jednostkę. W końcu ktoś tam musi na ląd nowy zostać wysłany i same bonusy nie wystarczą

[farmer]

A do czego właściwie służy ten większy, owalny żeton?

[dragon77]

Ależ. Do kolonizacji liczy się tylko siła jednostek poświęconych na kolonizację plus ewentualne bonusy z kart, kolosa, kartografii. Siła cywilizacji nie ma tutaj nic do rzeczy. W przykładzie gatha max to jest 8 co może zalicytować i jest to jednoznaczne z poświęceniem wszystkich jednostek zsumowanym z bonusem z kolosa i bonusem z odrzucenia karty do kolonizacji. I co jeszcze ważne do kolonizacji trzeba poświęcić przynajmniej jedną jednostkę. W końcu ktoś tam musi na ląd nowy zostać wysłany i same bonusy nie wystarczą

Bingo - musisz liczyć tak jak napisał Van_Hoover - liczą się tylko POŚWIĘCANE jednostki + bonus z kart ( w trakcie kolonizacji trzeba pamiętać o poświęceniu MINIMUM jednej jednostki militarnej).

A do czego właściwie służy ten większy, owalny żeton?

Służy on do zaznaczenia kto zaczynał grę - wykorzystuje się go np. na końcu gry żeby wiedzieć kto ile tur ma do rozegrania - zasada jest taka, że jeśli skończy się III era (ostatnia karta III ery zostanie wyłożona na tor kart) to (oczywiście wykonuje się wszystkie czynności związane z końcem ery) :

1) jeśli skończyła się ona na początku tury ROZPOCZYNAJĄCEGO GRĘ gracza to każdy (włącznie z graczem rozpoczynającym grę) ma po ostatniej TURZE do rozegrania i gra się kończy

2) jeśli skończyła się w turze INNEGO gracza to KAŻDY gracz przed ROZPOCZYNAJĄCYM rozgrywa własną turę, a potem KAŻDY (zaczynając od gracza ROZPOCZYNAJĄCEGO grę) ma jeszcze jedną turę w IV erze (chodzi o to żeby KAŻDY Z GRACZY mógł rozegrać minimum jedną turę w trakcie IV ery) i wtedy gra się kończy.

Mam nadzieję, że w miarę zrozumiale wytłumaczyłem

[yosz]

Bingo - musisz liczyć tak jak napisał Van_Hoover - liczą się tylko POŚWIĘCANE jednostki + bonus z kart ( w trakcie kolonizacji trzeba pamiętać o poświęceniu MINIMUM jednej jednostki militarnej).

Najlepiej to sobie wytłumaczyć fabularnie. To jest kolonizacja więc nie jest ważne jaką siłę militarną ma Twoje państwo. Liczą się tylko te jednostki, które zostaną wysłane na kolonizacją nowych lądów. Dodatkowo jeżeli wysłane jednostki spełniają warunki taktyki, to jej bonus się liczy (np wysyłając dwóch wojowników z taktyką "Banda" (czy jak to się tam zwie) nasza siła to 4 = 1 + 1 + 2 za taktykę.

A co do zakończenia gry to wystarczy zapamiętać, że gracz rozpoczynający w erze IV ma rozegrać dokładnie jedną turę

[Don Simon]

dalej uważam że nie ma sensu grać w wersję niepełną

No ja grałem, uczyłem i sens jest.
Przywalenie gracza, który nie grał w tak ciężką grę milionem zasad, wciśnięcie mu do ręki dodatkowo kart militarnych jest prostą drogą do zniechęcenia do gry.

Lepiej, żeby stopniowo poznawał karty - nawet jeśli nauczy się złych nawyków (przez 2 partie) to kolejne partie te nawyki zmienią.

Dlatego osobiście na swoim przykładzie zdecydowanie zachęcam do stopniowego wprowadzania zasad - szczególnie i zwłaszcza w przypadku osób, które nie grają co tydzień w 3 nowe gry...

[skanna]

To teraz ja z pytaniem.

W instrukcji w żółtej ramce stoi, że "Możesz wziąć tylko jednego lidera z każdej epoki", a pod spodem przykład, że jeśli masz już przywódcę antyku na ręce lub na stole, to nie możesz już nawet dobrać następnego na rękę.
A co w sytuacji, kiedy w przypadku upadku autorytetów straciłam lidera z II ery (sam początek III ery, na torze leżą jeszcze liderzy z II ery, a mój spadł po akcji politycznej)? Bo z jednej strony - nie mogę wziąć, z drugiej - nie mam żadnego?

[Geko]

dalej uważam że nie ma sensu grać w wersję niepełną

No ja grałem, uczyłem i sens jest.
Przywalenie gracza, który nie grał w tak ciężką grę milionem zasad, wciśnięcie mu do ręki dodatkowo kart militarnych jest prostą drogą do zniechęcenia do gry.

Ja się zgadzam z Szymonem. Wielu z Was ocenia poznawanie gry z punktu widzenia zaawansowanego gracza, któremu godzina tłumaczenia zasad nie straszna. Zapominacie o tym, że są gracze, dla których 15 minut tłumaczenia to już bardzo dużo. Wersja wprowadzająca i średnia jest właśnie po to, żeby stopniowo obeznać takich ludzi z zasadami, bez przytłaczania ich regułami. Żeby mogli sobie trochę pograć, a nie poświęcić całego czasu gry na próbę załapania, o co właściwie chodzi. A że te wersje są prostsze od wersji pełnej i nie dają tylu możliwości, to chyba jest oczywiste. Sam grałem w TtA raz, w wersję średnią. I powiem szczerze, zasad było wystarczająco dużo i trzeba było je przecież jeszcze w graniu przetestować.
Swoją drogą to sytuacja jest trochę zabawna, z tym narzekaniem na wersje niepełne. Gdyby ich nie było, wiele osób zapewne narzekałoby, że gra jest zbyt skomplikowana, potrzeba kilku partii na poznanie zasad i szkoda, że autor nie pomyślał o wersji uproszczonej na początek.

[Krionah]

Czy miał ktoś rozbieżności w ilości kart? Mnie na ten przykład brakuje jednego Aktorstwa Nie ma szans, żebym je zgubił. Przeliczyłem karty i jest ich 345 (licząc te z dodatkiem powinno być 346). Może ktoś dostał jedno nadmiarowe i może się podzielić?

[BMC]

Do licytacji koloni możesz użyć całej swojej siły militarnej czyli w Twoim przykładzie 7 plus kart militarna do kolonizacji plus łączna siła posiwięconych przez Ciebie jednostek wojskowych czyli razem 7(siła cywilizacji) + 6(siła poświęconych jednostek) + karta z bonusem do kolonizacji.

BZDURA!!!

Ależ. Do kolonizacji liczy się tylko siła jednostek poświęconych na kolonizację plus ewentualne bonusy z kart, kolosa, kartografii. Siła cywilizacji nie ma tutaj nic do rzeczy. W przykładzie gatha max to jest 8 co może zalicytować i jest to jednoznaczne z poświęceniem wszystkich jednostek zsumowanym z bonusem z kolosa i bonusem z odrzucenia karty do kolonizacji. I co jeszcze ważne do kolonizacji trzeba poświęcić przynajmniej jedną jednostkę. W końcu ktoś tam musi na ląd nowy zostać wysłany i same bonusy nie wystarczą

PRAWDA!!!

Przepraszam jakoś tak dziwnie zasugerowałem się postem gatha i tłumaczyłem to jaky chodziło o agresje lub wojnę, sam oczywiście grałem dobrze

[yosz]

A co w sytuacji, kiedy w przypadku upadku autorytetów straciłam lidera z II ery (sam początek III ery, na torze leżą jeszcze liderzy z II ery, a mój spadł po akcji politycznej)? Bo z jednej strony - nie mogę wziąć, z drugiej - nie mam żadnego?

Wydaje mi się, że wziąć możesz. Ograniczenie moim zdaniem tyczy się jeżeli masz na ręce lub wyłożonego lidera z tej epoki. Jeżeli Ci zginął (skrytobójstwo albo upadek autorytetów) moim zdaniem możesz wziąć kolejnego. Pytanie czy jest sens

[Dzej]

Dobra postanowiłem wiedzieć czemu opłaca się przerabiać proboszcza na żarówki i kupuje jutro cywylizacje

Ile się w to realnie gra? więcej niż 2,5 h?

[zath]

Nie wiem ile zajmuje gra na więcej osób oraz ile zajmuje graczom zaawansowanym, ale u mnie na dwie osoby (jesteśmy początkujący - 8 gier na koncie) nie schodzimy ponizej 3h dla wersji pełnej i ze 30-40 minut w wersję podstawową. Mój tata dość długo myśli (ja czasem też), więc to pewnie zależy z kim grasz.


Jeszcze ad. moich pytań: powinienem był najpierw zajrzeć do (nieoficjalnego co prawda) FAQ na BGG. Co do kart wg. tego FAQ: tak, muszę je odrzucić. Z jednej strony to ma sens, z drugiej gracz aktualny dostaje za mocno po tyłku.

[Krionah]

Czy miał ktoś rozbieżności w ilości kart? Mnie na ten przykład brakuje jednego Aktorstwa Nie ma szans, żebym je zgubił. Przeliczyłem karty i jest ich 345 (licząc te z dodatkiem powinno być 346). Może ktoś dostał jedno nadmiarowe i może się podzielić?

Rozumiem, że nie

Czy w momencie zakończenia Antyku również odkłada się do pudełka 2 żółte znaczniki z banku, czy dopiero to obowiązuje od końca ery I?

[Browarion]

Czy miał ktoś rozbieżności w ilości kart? Mnie na ten przykład brakuje jednego Aktorstwa Nie ma szans, żebym je zgubił. Przeliczyłem karty i jest ich 345 (licząc te z dodatkiem powinno być 346). Może ktoś dostał jedno nadmiarowe i może się podzielić?

Rozumiem, że nie

Zwróć się do sklepu lub do wydawcy

Czy w momencie zakończenia Antyku również odkłada się do pudełka 2 żółte znaczniki z banku, czy dopiero to obowiązuje od końca ery I?

nie

[BloodyBaron]

...

I jeszcze pytanie o zasady: jeśli odkrywamy akcją polityczną wydarzenie w którym jest terytorium, a na nim karty militarne - czy po skolonizowaniu tego terytorium najpierw rozpatrujemy fazę odrzucenia kart, czy najpierw dostajemy nowe karty, a później z całej ręki (stare karty + nowe) usuwamy nadmiar? Jeśli ta druga wersja, to gracz którego tura właśnie się rozgrywa jest bardzo poszkodowany, bo tylko on musi te karty odrzucić (gdyby zdobył je ktoś inny, to mógłby je w swojej turze zagrać) i nie może ich nawet zagrać, bo jego faza akcji politycznej już minęła.

O ile się nie mylę, to w tej sytuacji nie musisz odrzucać kart militarnych - chyba, że mi się myli inna karta, bo pamiętam, że na pewno cos takiego tam jest

Zath - nie mam zielonego pojęcia dlaczego TAK DŁUGO gracie
Co prawda wiem, że tyle można, ale wydaje mi się, że za bardzo chcecie od razu grać jak profesjonaliści po 100 rozegranych partii, podczas gdy na poczatku wystarczy trochę zaplanować, realizować plan ile się da i modyfikować go pod wpływem zagrań przeciwnika. A IMHO Wy grcie tak, że każdą kartę analizujecie, co zreszta daje przeciwny efekt, bo nie jesteście w stanie trzymać się pierwotnego planu, a i zapominacie o "nauczeniu się" mechaniki.

Dajcie sobie szanse z lekka wyluzować, to Wasza dwuosobowa gra, wraz z rozłożeniem wszystkiego, zebraniem i przedyskutowaniem jak było zajmie 3 godziny max. Bo profi (czyli nie ja ) robią to w 2-2,5h
POZDRO

dla porównania: wczorajsza dwuosobowa rozgrywka w wersję zaawansowaną (z tłumaczeniem zasad dochodzących w grze zaawansowanej i przerwą na zmajstrowanie herbaty) zajęła nam nieco ponad 2,5 godziny. Było zresztą bardzo ciekawie i gra nas bardzo wciągnęła. Już myślę, o tym jak będzie w wersji pełnej Czas powyższy jest zdecydowanie do skrócenia: np. czekaliśmy, aż druga osoba przebrnie przez "księgowość" fazy produkcji, żeby się nie pomylić - w miarę nabrania wprawy pewnie spokojnie dałoby się ograniczyć czas o dalsze 30-40 minut.

[costi]

Bardzo dobrym zwyczajem, skracajacym znacznie czas gry, jest wielowatkowosc - tzn. gdy dany gracz oglasza koniec swojej tury i bedzie sie za faze koncowa (produkcja, podliczanie), to w tym czasie drugi gracz uzupelnia tor kart. W wariancie na trzy osoby mozna to jeszcze bardziej przyspieszyc, tzn. gracz biezacy robi produkcje, ten po jego prawej zajmuje sie kartami, a ten, ktory wlasnie zaczyna ture juz robi akcje polityczna.

No i oczywiscie bardzo pomaga myslenie nad wlasna akcja polityczna w trakcie tury przeciwnika, a nie ze przychodzi moja tura, a ja dopiero ogladam ciemne karty i sie zastanawiam co zagrac, a co odrzucic.

@yosz - dokladnie tak jest; oczywiscie, jesli licytacje wygra inny gracz, to odrzuca nadmiar kart dopiero po swojej akcji politycznej.

[Longinus997]

Przyłączę się do głosów niezadowolonych z wydania, niech Rebel i Portal wiedzą, że jest nas więcej. Karty faktycznie jakby słabsze niż w w ed. Ang. Karty cywilizacji również wykonane z cienkiej tektury, ale tutaj akurat może to nie mieć większego znaczenia bo leżą sobie spokojnie na stole. Tłumaczenie często dosłowne, czasem szyk wyrażeń angielski (tzw. kalka językowa), rozwaliła mnie "artyleria samobieżna" w drugiej erze, wiem że w oryginale to było "mobile artillery" ale przetłumaczyłbym to raczej jako "artyleria konna." Plastikowe sześciany rażą w oczy ale mogą okazać się całkiem praktyczne. Zupełnym nieporozumieniem jest brak wypraski w środku. Zazwyczaj w trakcie gry na bieżąco odrzucaliśmy tam posegregowane karty militarne i cywilne a tutaj otrzymujemy parę woreczków strunowych. W porównaniu do wydania Agricoli (w podobnej cenie) Cywilizacja leży i kwiczy, podejrzewam, że to głównie wina Czechów, którzy zdaje się odpowiadali za całość wydania w wielu językach. Mimo to pozostaje uczucie niedosytu, że mogło być znacznie lepiej (zarówno po stronie estetyki/trwałości jaki i edytorskiej)

ps. Nie otrzymałem obiecanych Piramid, rozumiem że należy zwrócić się z tym fantem do sklepu, w którym kupiłem Cywilizację?

[Sandman]

rozwaliła mnie "artyleria samobieżna" w drugiej erze, wiem że w oryginale to było "mobile artillery" ale przetłumaczyłbym to raczej jako "artyleria konna.

Nie wiem co jest dziwnego w nazwie artyleria samobieżna? Zresztą artyleria samobieżna, a artyleria konna to dwie różne rzeczy...


Pytanie tylko czy w czasach, które obejmuje epoka II TtA (mniej więcej XVI-XIX wiek), była już artyleria samobieżna? Kilku maniaków militariów na forum jest, może ktoś odpowie?

[ozy]

Nie było.

Samobieżna oznacza właśnie fakt "nie bycia ciągniętą". Tak więc mamy konną - ciągnięta przez konie; zmotoryzowaną - ciągniętą przez ciężarówki; samobieżną - posiadającą integralny i nierozłączny element dający mobilność - np. podwozie czołgu na którym umieszaczmy armatę: http://pl.wikipedia.org/wiki/Nashorn

[Longinus997]

rozwaliła mnie "artyleria samobieżna" w drugiej erze, wiem że w oryginale to było "mobile artillery" ale przetłumaczyłbym to raczej jako "artyleria konna.

Nie wiem co jest dziwnego w nazwie artyleria samobieżna? Zresztą artyleria samobieżna, a artyleria konna to dwie różne rzeczy...


Pytanie tylko czy w czasach, które obejmuje epoka II TtA (mniej więcej XVI-XIX wiek), była już artyleria samobieżna? Kilku maniaków militariów na forum jest, może ktoś odpowie?

dziwnego? absolutnie nic, ale jak zauważyłeś artyleria samobieżna to pomysł z XX wieku, na szeroką skalę stosowany w II wojnie światowej. Do drugiej ery zdecydowanie pasuje artyleria konna i pewnie o taką Czechom chodziło (ciekawe swoją drogą jak to jest po czesku).

[ragozd]

artyleria samobiezna to najwczesniej druga polowa lat 30 XXw, taki "kwiatek" w II erze Z ta taktyka mi sie kojarzy odrazu gen. Bem, ale to 100 lat wczesniej
http://pl.wikipedia.org/wiki/Artyleria_konna

[Soulless]

ee tam czepiacie się, dla mnie Artyleria samobieżna, to nic więcej jak centaury z bonusem piątaka

[ragozd]

a dla mnie to brzmi jak krasnoludek Gimli w trylogii