[Warszawa] [AGRESOR] Twilight Imperium

[waffel]

Inicjacja za nami. Kolejny termin ustaliliśmy wstępnie na 1-2 marca. W przyszłym tygodniu i za dwa tygodnie mnie nie ma jakby co. Ja generalnie wolę soboty, bo kiedy gram w niedziele to omijają mnie obiadki u mamusi, ale jak większość woli niedzielę to mogę odpuścić. Wstępna lista:

1. Forever
2. Raj
3. siepu
4. Polaros
5. waffel

Lista ogólna:

1. Lim-Dul (chyba że nie zniesie losowania ras. Oraz ma grać żeby wygrać a nie się wygłupiać z krewetkami.) Jednak nie zniesie losowania ras.
2. Forever
3. melee wycofany na najbliższy czas ale honorowo trzymamy rezerwację
4. Trutu
5. Rajgildia (chyba że Lim-Dul będzie się wygłupiał, więc prosimy, Lim-Dul, nie wygłupiaj się ;P) L-D nie gra, Raj gra :)
6. siepu (od 10.02 i później)
7. Mały brzydki pędrak (+ karton Red Bulli)
8. dasilwa (tylko w niedziele; od 17.02)
9. Polaros
10. Wilk - rezerwowy, aktywny od marca
11. Konrad - od 17.02
12. jax - od 24.02
13. Don Simon - od 9.02
14. Abiger
15. Anon
16. skoczek
17. Filippos
18. waffel

Do adminów: pozwoliłem sobie założyć nowy prywaciarski wątek ze względu na objętość posta oraz to, że chciałbym tu przedyskutować parę rzeczy i niewygodnie byłoby to mieszać z wątkiem głównym Politechniki.

Ogłaszam wielką ustawkę na granie w Twilight Imperium w Warszawie na Politechnice. (Kiedy ta już ruszy ;P)

Na OKU niektórzy już wykazywali zainteresowanie, może więc zacznijmy zbierać zapisy. Myślę, że 8 osób to będzie przegięcie i na początek starajmy się zebrać 6. Chociaż na 8 można spróbować, ale wtedy prawie na pewno w jeden dzień nie skończymy.

Obowiązkowo musimy grać w sobotę lub niedzielę od rana. Czyli siłą rzeczy nie mogę podać daty ustawki, bo nie wiemy chyba do końca co z tymi sobotami. (Jakby co to ja w najbliższą 02.02 nie mogę, najchętniej 9.02 - będę świeży młody i po sesji). Zapisy niech będą wyrazem zainteresowania. Jeżeli będą nowi gracze (a będą) to spokojnie zejdzie nam 8 godzin, prawdopodobnie więcej (może 10, a może 12) więc jeśli ktoś nie ma tyle czasu, to proszę poczekać, aż będą sami weterani - podobno wtedy da się zejść do 6h. Znajomość angielskiego jest wymagana w chociaż podstawowym stopniu, żeby przeczytać karty akcji i własny Secret Objective. (Tłumaczenia są na Rebelu, ale mam dodatek już wtasowany, a doń tłumaczeń nie ma). Proszę zaopatrzyć się w jedzenie, picie, ew. numer do pizzerii - to w końcu będzie cały dzień.

Bardzo proszę wszystkich zainteresowanych o przejrzenie instrukcji polskiej lub angielskiej. Nie trzeba znać wszystkich szczegółów walki, głosowania itp. detali, ale bardzo przyśpieszy grę, jeśli wszyscy:

- przejrzą przynajmniej karty strategii (są też na końcu instrukcji oryginalnej). Nie trzeba znać ich na pamięć ale z doświadczenia wiem, że większość pierwszych tur schodzi na wgryzaniu się w każdą kartę przez każdego nowego gracza. 8 kart razy powiedzmy 4 nowych graczy razy ze 3 tury zanim zapamiętają = męczarnia dla wszystkich. (To chyba najważniejsze, o co Was proszę, bo resztę od biedy da się wytłumaczyć w locie). Notabene: żeby rozumieć karty strategii powinno się mieć chociaż liźniętą instrukcję :)

- będą wiedzieli, jak przebiega akcja taktyczna (nie trzeba znać kolejności kroków, bo to jest na ściągawce, ale dobrze wiedzieć np. jak przebiega produkcja - limit ilości jednostek, używanie planet), a jak akcja strategiczna (o co chodzi z primary/secondary ability). Wydawało mi się, że to nie jest trudne, ale jednak bywały problemy;

- będą wiedzieli o co chodzi z tymi cholernymi żetonami dowodzenia (command counters) :) dlaczego jedne idą we flotę a inne w strategię a jeszcze trzecie na planszę i do czego ich się używa. To podstawowy (obok kart strategii) mechanizm gry, a poza tym różne karty często odwołują się do np. command counters w strategy allocation - i powinniście wiedzieć, które to.

Nikomu nie powiem "Nie czytałeś reguł - nie grasz" ale leży to w naszym wspólnym interesie. Jeżeli będą chętni, to w piątek poprzedzający grę właściwą można zrobić rozgrzewkę - zagrać kilka tur szkoleniowych aby wszystko poszło gładko w sobotę. Wolałbym nie robić tego bezpośrednio przed grą, bo taki trening też zajmie dobre dwie godziny co najmniej, a może i trzy.

Będę miał wydrukowane ściągawki. Jeżeli ktoś ma kolorową drukarkę to bardzo proszę, niech wydrukuje kilka egzemplarzy drzewek technologii np. tych (tylko pierwszą stronę z technologiami) lub jakichś innych z BGG. Ja niby mam wydrukowane ale czarno-białe są trudne w użyciu.

Teraz sprawa rozszerzeń i zasad opcjonalnych, czyli czego używamy a co odpuszczamy. Oto moje propozycje i uzasadnienia. Część skierowana głównie do doświadczonych graczy, ale proszę się wypowiadać jeśli ktoś wie, o co chodzi :)

Age of Empire - chyba tak, ja za nim nie przepadam, ale ułatwia grę nowym graczom. Jest też wymagany przez Imperial II (patrz niżej).

Distant Suns - raczej nie. Spowalnia grę i może kogoś już na początku bardzo pogrążyć.

Liderzy - można spróbować. Nie są wielką komplikacją, a dają dużo klimatu - wymiana jeńców, egzekucje, te sprawy :)

Homeworlds - wg. mnie obowiązkowy (polega na tym, że jeśli gracz nie kontroluje wszystkich planet w swoim systemie domowym, nie może otrzymywać żadnych punktów zwycięstwa).

Opcje z dodatku Shattered Empire - opisane w instrukcji SE tu:

Używamy dodatkowych ras, technologii, systemów (łącznie z Trade Stations), kart akcji i polityki. Nie są żadną komplikacją, a tylko urozmaiceniem.

Karty strategii - proponuję używać nowego Imperial II, resztę zostawić starą. Te nowe jakoś mi nie podchodzą, ale jestem gotów na dyskusję. Poza tym "nowi" muszą wiedzieć, jakich kart mają się uczyć :)

Nowe Objectives/Cele - proponuję ich użyć, są bardziej agresywne od podstawowych, chociaż jak ktoś wylosuje potem dyplomatyczną rasę to może narzekać :) Do dyskusji.

Technologie specyficzne dla ras - mogą być, są tak drogie, że i tak nikt ich nie używa.

Artefakty - zdecydowanie tak, urozmaicają i uagresywniają (zgodnie z nazwą klubu).

Shock Troops - mogą być.

Space Mines - nigdy z nimi nie grałem. Wydaje mi się, że to niepotrzebna komplikacja i premiuje bunkrowanie/turtling.

Facilities - odpadają. Niezbalansowane, za mocne, koniec świata.

Wormhole Nexus - ani mnie ziębi ani grzeje. Fajnie wygląda.

Tactical Retreats - nigdy nie używałem. Sprawia, że jedna z ras (te wężowe panienki, nie pamiętam jak się zwą, chyba Naalu) praktycznie traci specjalną zdolność.

Custodians of Mecatol Rex - obowiązkowy. Nie cierpię zdobywania stolicy Wszechświata jednym lotniskowcem z jednym chłopkiem na pokładzie.

Voice of the Council - pomysł fajny ale w praktyce wszyscy głosują na najsłabszego gracza i tyle. Można, ale po co.

Simulated Early Turns - niezłe. Nigdy nie używałem, ale to podobno obcina dobrą godzinę czasu gry.

Preset Map - według mnie podstawa. Obcina godzinę gry i daje bardzo fajne, zrównoważone mapy. Poważnie, z taką mapą nawet na trzy osoby grało się nieźle. Oraz nikt nie zostanie sponiewierany już na starcie kiepskim ułożeniem. To ważne, żeby nie być statystą przez 8 godzin :)

Inne poprawki: czy Dreadnought jest za słaby? Myśliwce za mocne? Takich pytań jest wiele :) Nie grałem aż tyle, żeby decydować czy potrzebujemy więcej home rules. Jeśli ktoś doświadczony ma coś do powiedzenia, chętnie wysłucham.

[Lim-Dul]

Bez Distant Suns? Boohoo. :-P

Mógłbym zagrać, ale tylko bez losowania ras - gram wyłącznie Universities of Jol-Nar i jeszcze ani razu nie wygrałem partii, chociaż mam za sobą całkiem sporo rozgrywek. Chyba kiedyś opisywałem, że w TI3 nie gram, by zdobywać punkty, tylko by zdominować wszechświat masakratorsko rozwiniętą technologią i olbrzymią flotą oraz gnoić innych graczy, bo to jest zabawniejsze. Nieodłączny dla mnie jest też kingmaking - chociaż nigdy nie wygrałem, to niejednego gracza doprowadziłem do zwycięstwa dając mu zbierać sporo punktów, oczywiście zawierając z nim sojusz. Swoją drogą uważam to za swoisty minus TI3, skoro gra zgodna z założeniami twórców jest nudniejsza od mojej wersji. ^^

P.S. Ha, ha - ciekawe czy pozwolisz mi zagrać po takim wstępie i czy cieszyłbym się popularnością wśród współgraczy. ;-)
Muszę sobie tylko przypomnieć strategię na Warsuny w drugiej turze - technologie to fraszka, ale trzeba jeszcze zadbać o zasoby...

[Forever]

Chętnie bym zagrał zwłaszcza że jeszcze nie miałem okazji
Jak dla mnie 09.02.2008 to dobra data
instrukcje przeczytam ze zrozumieniem

Ps. Moge wydrukować te Drzewka tylko daj znać ile szt. ???

[melee]

Jestem chętny pod warunkiem sojuszu z Lim-Dulem

[Lim-Dul]

Ha, ha - melee - to jeszcze zależy od tego, czy byłbyś moim sąsiadem. :-D

Do tego skoro opisałem już moją strategię, to pewnie wszyscy by się na mnie rzucili, bo po wyprodukowaniu Warsuna jest się chwilowo osłabionym (tzn. nadal można mieć farta i obronić się przed większą inwazją =), a Jol-Narzy mają jeszcze -1 do ataku... Wszystko zależy od tego jak szybko decyduję się na produkcję Warsunów...

W późniejszych fazach gry Jol-Narzy maja już tyle technologii, że można właściwie zapomnieć o głupich zaczepkach... Jeszcze w dodatku Shattered Empire doszła technologia rasowa, dzięki której mogą teleportować flotę między swoimi systemami. :-D

Tutaj pisałem o mojej nie-zwycięskiej strategii: http://www.gry-planszowe.pl/forum/viewtopic.php?t=2723

Zauważcie, że inni dyskutanci mają absolutnie rację, że mój pomysł na Warsuny w drugiej turze jest dość kiepski i nie prowadzi do zwycięstwa, ale nie o to mi w końcu chodzi. =)

[Trutu]

Chcę w to grać.

[Lim-Dul]

Aha - zagrałbym z nowymi kartami strategii, bo dzięki nim Jol-Narzy mogą zdobyć ewentualnie trzy technologie na turę. =)

Co do technologii rasowych i ich kosztu - just you wait, waffel, just you wait. Gdy moja flota przeteleportuje się pod granice Twojego imperium to zmienisz zdanie. :-D

[raj]

Ja bardzo chetnie zagram, ale nie w rozgrywce z Lim-Dulem, chyba, ze NIE bedzie mial Jol Nara lub rasy beda losowane. Ja tez lubie pograc UJN.
Poza tym takie podejscie jakie L-D stosuje jest zaprzeczeniem warunkow zwyciestwa w tej grze.

Co do nie czytania instrukcji mozna wprowadzic zasade, ze pierwszenstwo w udziale w rozgrywce miaja ci ktorzy ja przeczytali.

[siepu]

Piszę się, już od jakiegoś czasu Marcinowi dziurę wierciłem. Jest tylko jeden problem, bynajmniej nie mały - drugiego mam pierwszy, a dziewiątego ostatni egzamin w trakcie sesji Nie dałoby się przesunąć na niedzielę dziesiątego?

[Mały brzydki pędrak]

Rowniez jestem chetny (szczegolnie ze nie mam pojecia o zasadach gry). Gdyby chetnych bylo wiecej niz miejsc to zrezygnuje zudzialu. Prawdopodobnie przez pierwszy tydzien lutego bede sypial w dzien, a przejawial aktywnosc noca. Stad moge nie wytrzymac tak dlugiej dziennej rozgrywki.

[dasilwa]

Też chętnie bym zagrał ale niestety soboty odpadają

Dziwię się że Lim Dul rozegrał dużo partii z takim podejściem do gry, ja bym wcale nie chciał z nim grać

[melee]

Nie no coś ty, dobre podejście!
(będziemy w sojuszu Lim-Dul?)

PS. Waffel chyba się nie spodziewał takiego odzewu

[waffel]

Wszyscy są zaproszeni, nawet Lim-Dul :) A jeżeli rybki (UJN) w trzeciej turze mają jeszcze jakieś planety poza home systemem to oznacza, że pozostali gracze nie mają ochoty wygrać :) krewetki muszą zostać pożarte zanim zdążą wynaleźć cokolwiek agresywnego. Ale gramy z losowaniem ras zdecydowanie, inaczej każdy gra w kółko tym samym (patrz: Lim-Dul :D). Oraz zapamiętać: iluzjoniści-amatorzy nie tasują i nie rozdają ras :)

@Forever: drukuj co łaska. Dwa drzewka są na końcu obu instrukcji (które siłą rzeczy posiadam), ale to z oryginalnej nie uwzględnia oczywiście technologii z dodatku. Jeżeli nie jest to dla Ciebie istotnym kosztem to komplet 5 sztuk (razem z szóstą z instrukcji) albo nawet 7 (jeśli będziemy grać w 8 osób :O) daje komfort, że kiedy ktoś gra Technologię i wszyscy na trzy-cztery zaczynają czytać drzewka to nie ma tłoku :) ale i tak nie każdy kupuje techa, a niektórzy wiedzą bez patrzenia. Więc co łaska, ja jeszcze będę miał te czarno-białe jakby co.

Co do dat: siepu drogi, ja na razie nawet nie wiem które soboty i niedziele są "czynne" i daty są 100% orientacyjne. Ja wolałbym soboty o tyle, że w niedziele zazwyczaj mam proszone obiadki u mamusi :) ale przeboleję jak będę musiał odpuścić, zwłaszcza ze względu na Dasilwę.

@melee: fakt, po jednej nocy istnienia tematu nie spodziewałem się tylu odpowiedzi. Zaraz w pierwszym poście zamieszczę listę.

[melee]

nadkompletem się nie przejmuj, ja prawdopodobnie przez kilka najbliższych sobót nie zjawię się w agresorze.. niestety!
a jeśli się zjawię, to przyjrzę się rozgrywce

[Polaros]

To może ja sie dopisze na liste rezerwową

[Wilk]

To ja tez na rezerwowa/jakas na pozniejszy termin, bo okres 9-16 lutego jest dla mnie skrajnie niedogodny (16 lutego obrona, 25 zreszta mam tez wystapienie, takze najpewniej dopiero w marcu bym sie pisal - 2 lutego pewnie przyjde, zeby zobaczyc nowe miejsce, ale potem przerwa).

[siepu]

To ja propozycję mam - zrobić 2 spotkania: w sobotę i w niedzielę. Ilość graczy będzie przynajmniej ludzka, wszyscy sobie dograją termin a początkujący mogą w sobotę przyjść popatrzeć, jak to wygląda.

[Lim-Dul]

Ech - skoro z losowaniem ras, to daję pierwszeństwo innym osobom. Mogę najwyżej zapełnić jakąś lukę.

Tak naprawdę to niespecjalnie lubię TI3 (u mnie ma 6/10 na BGG) - chciałem tylko pokazać mój destrukcyjny styl gry w nowym gronie. ;-)

Raj - wiem, że moje podejście jest zaprzeczeniem warunków zwycięstwa w TI3 - pisałem, że nic na to nie poradzę, że standardowe warunki zwycięstwa są nudne. ;-)

Zobaczylibyście, że rozgrywka, gdy ktoś gra tak jak ja, to powiew świeżości i wcale nie jest taka zła. ^^

[waffel]

To ja propozycję mam - zrobić 2 spotkania: w sobotę i w niedzielę. Ilość graczy będzie przynajmniej ludzka, wszyscy sobie dograją termin a początkujący mogą w sobotę przyjść popatrzeć, jak to wygląda.

Okej, skoro taki chojrak jesteś to poprowadź dwie wielogodzinne sesje dzień po dniu :) a poważnie to pożądana jest duża ilość osób - 6 jest optymalne ale 8 na pewno też jest fajne :) po prostu czasem ktoś będzie musiał dostać najgorszą możliwą kartę strategii. Oraz poważnie, ja nie dam rady fizycznie spędzić dwóch dni (trzech łącznie z piątkowym treningiem) nawet na "zwykłym" TI, o prowadzeniu gry z nowicjuszami nie wspominając. Jak kto ma ochotę zorganizować konkurencyjną grupę to ja mu nie bronię, ale z drugiej strony aż tylu chętnych nie ma aby obsadzić dwie sesje po 6 osób. Listę zaraz odświeżę (zgodnie z deklaracją L-D) i myślę, że zostanie akurat ok. 8.

EDIT: zostało 8. Jedziemy po bandzie panowie :) w związku z tym, że mamy duży skład i dużo nowych naprawdę proszę, czytajcie już powoli instrukcję a doświadczeni niech będą gotowi do pomocy. Dasilwa, patrzę na Ciebie :) udzielałeś się w wątku o TI3 więc mam nadzieję, że doradzisz dobry wybór zasad opcjonalnych, kart strategii itd. Ja grałem raptem 4 razy, z czego skończyłem jedną grę. Trzyosobową.

[Geko]

Ja grałem raptem 4 razy, z czego skończyłem jedną grę. Trzyosobową.

Życzę wam, żeby udało się wam skończyć tę partię

[Konrad]

Kurcze, chętnie bym zagrał, ale 10.02 wracam z urlopu i mnie nie będzie w Warszawie. Z chęcią jednak rezerwuję miejsce przy następnej rozgrywce.

[jax]

Tez sie wpisuje na liste rezerwowa (10-ego i 17-ego nie dam rady, bo bede na nartkach szusowal, ale w kolejne niedziele chetnie).

[Don Simon]

Tez sie wpisuje na liste rezerwowa (10-ego i 17-ego nie dam rady, bo bede na nartkach szusowal, ale w kolejne niedziele chetnie).

Ja tez zagram - ale nie wiem kiedy - najwczesniej 9 lutego.

Pozdrawiam
Szymon

[dasilwa]

Zapomniałem że w tą niedziele mam urodziny i raczej nie mógłbym przyjść na całodzienne granie. Więc najbliższa niedziela w jaką mógłbym zagrać to 17,02 dopiero.
Nie będę teraz dyskutował z jakimi opcjonalnymi zasadami będziemy grać bo to jest chwila moment na przedyskutowanie na miejscu. Ale już teraz proponuje grać z nowymi kartami strategii.

[Geko]

Tez sie wpisuje na liste rezerwowa (10-ego i 17-ego nie dam rady, bo bede na nartkach szusowal, ale w kolejne niedziele chetnie).

Ja tez zagram - ale nie wiem kiedy - najwczesniej 9 lutego.

Szymon, nie poznaję Cię. Chcesz grać w 10-12 godzinną grę?