Nippon.

Masz pytanie o zasady jakiejś gry - zamiast pisać na forum ogólnym, napisz osobnego posta na tym podforum. Uwaga! W tytule wątku podaj nazwę gry (i krótko czego dotyczy pytanie)!
Macmax
Posty: 42
Rejestracja: 29 gru 2015, 20:30

Nippon.

Post autor: Macmax »

Witam. Pytanie odnośnie białego znacznika kiedy osiągnie złote pole. Rozumiem że wtedy już nie dokładamy robotników tylko w każdej turze gracz może wykonać tylko jedna akcję lub konsolidacje i nie dokładamy robotników?
Quetzalcoatl
Posty: 353
Rejestracja: 07 cze 2012, 10:32
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 1 time
Been thanked: 3 times

Re: Nippon.

Post autor: Quetzalcoatl »

Ja grałem, że dokładaliśmy tak samo jak wcześniej, tyle że każdy ma już tylko 3 akcje. Ale nie czytałem instrukcji - tak mi wytłumaczono. Ma to sens, bo pozostało nam dość mało ludzików (1-2 na pole) i gdybyśmy nie dokładali to w trzeciej złotej kolejce, już by się pokończyły.
Awatar użytkownika
detrytusek
Posty: 7329
Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 457 times
Been thanked: 1102 times

Re: Nippon.

Post autor: detrytusek »

Macmax pisze:Witam. Pytanie odnośnie białego znacznika kiedy osiągnie złote pole. Rozumiem że wtedy już nie dokładamy robotników tylko w każdej turze gracz może wykonać tylko jedna akcję lub konsolidacje i nie dokładamy robotników?
Cześć Maciek :)
Dokładamy. Czemu miałby ktoś pozostać bez możliwości wyboru jakiejś akcji? Przy złotych polach każdy z graczy ma 3 akcje - zasady się nie zmieniają.
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."

Do sprzedania:

Wątek sprzedażowy
Macmax
Posty: 42
Rejestracja: 29 gru 2015, 20:30

Re: Nippon.

Post autor: Macmax »

Czyli jak biały krążek wchodzi na pierwsze złote pole to każdy gracz wykonuje jedna akcje. Potem krążek przesuwa się w prawo i znów każdy po jednej akcji? Dobrze zrozumiałem?
Awatar użytkownika
detrytusek
Posty: 7329
Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 457 times
Been thanked: 1102 times

Re: Nippon.

Post autor: detrytusek »

Tak
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."

Do sprzedania:

Wątek sprzedażowy
Awatar użytkownika
orzeh
Posty: 1278
Rejestracja: 04 lut 2015, 10:05
Lokalizacja: Mysłowice
Has thanked: 123 times
Been thanked: 193 times
Kontakt:

Re: Nippon.

Post autor: orzeh »

Czy podczas trzeciego podliczania punktów "resetuje" się budżet? Tzn wyrzuca się jeny i węgiel i generuje się świeży przychód?
na bazie tej pomocy tak się dzieje:
https://boardgamegeek.com/filepage/1275 ... aching-aid
ale nie przypominam sobie żeby było w instrukcji ?
Awatar użytkownika
detrytusek
Posty: 7329
Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 457 times
Been thanked: 1102 times

Re: Nippon.

Post autor: detrytusek »

orzeh pisze:Czy podczas trzeciego podliczania punktów "resetuje" się budżet? Tzn wyrzuca się jeny i węgiel i generuje się świeży przychód?
na bazie tej pomocy tak się dzieje:
https://boardgamegeek.com/filepage/1275 ... aching-aid
ale nie przypominam sobie żeby było w instrukcji ?
Niczego w tej pomocy takiego nie widzę szczerze mówiąc.
Napisali, że "there are 3 intermediate scorings where each region is scored...", a potem jest cały akapit "Game end scoring".
Czyli 3 "środkowe" punktowania wyglądają tak samo, a 4 końcowe polega na resecie itd.
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."

Do sprzedania:

Wątek sprzedażowy
Awatar użytkownika
orzeh
Posty: 1278
Rejestracja: 04 lut 2015, 10:05
Lokalizacja: Mysłowice
Has thanked: 123 times
Been thanked: 193 times
Kontakt:

Re: Nippon.

Post autor: orzeh »

detrytusek pisze: Niczego w tej pomocy takiego nie widzę szczerze mówiąc.
Napisali, że "there are 3 intermediate scorings where each region is scored...", a potem jest cały akapit "Game end scoring".
Czyli 3 "środkowe" punktowania wyglądają tak samo, a 4 końcowe polega na resecie itd.
Ano tak, chodziło o końcowe, 4.
Już teraz rozumiem - źle punktujemy na końcu.
Macmax
Posty: 42
Rejestracja: 29 gru 2015, 20:30

Re: Nippon.

Post autor: Macmax »

Detrytusek byłbyś zainteresowany grą w nippona w stałej ekipie na terenie Krakowa? Hex, R77 albo zygzak.
Awatar użytkownika
orzeh
Posty: 1278
Rejestracja: 04 lut 2015, 10:05
Lokalizacja: Mysłowice
Has thanked: 123 times
Been thanked: 193 times
Kontakt:

Re: Nippon.

Post autor: orzeh »

HA!
Odkopię - generowanie wpływów na mapie -
Mając 2 surowce z fabryki np 3 poziomu (zegarki) mogę:
położyć 2(dwa) kafle wpływu o wartości "5" (w jednym regionie) ?
Czy chodzi o to że mając wpływ o sile "6" (bo dwa surowce) mogę tą "6" rozdzielić w dowolnej konfiguracji wpływów - np "4" i "2" itp
Awatar użytkownika
detrytusek
Posty: 7329
Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 457 times
Been thanked: 1102 times

Re: Nippon.

Post autor: detrytusek »

orzeh pisze:HA!
Odkopię - generowanie wpływów na mapie -
Mając 2 surowce z fabryki np 3 poziomu (zegarki) mogę:
położyć 2(dwa) kafle wpływu o wartości "5" (w jednym regionie) ? - TAK
Czy chodzi o to że mając wpływ o sile "6" (bo dwa surowce) mogę tą "6" rozdzielić w dowolnej konfiguracji wpływów - np "4" i "2" itp - NIE
Zawsze patrzysz w tabelkę i na jej podstawie ustalasz jakie żetony Ci "przysługują".
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."

Do sprzedania:

Wątek sprzedażowy
Awatar użytkownika
orzeh
Posty: 1278
Rejestracja: 04 lut 2015, 10:05
Lokalizacja: Mysłowice
Has thanked: 123 times
Been thanked: 193 times
Kontakt:

Re: Nippon.

Post autor: orzeh »

dzięki, wczoraj były emocje naprawde na wysokim poziomie i upewniam się czy nie wprowadziłem nikogo w błąd.
Jeszcze powstała wątpliwość że instrukca nie mówi jednoznacznie (dla mnie mówi) że "robiąc" akcję wpływu robimy ją tylko z jednej fabryki (jednym rodzajem surowca) i o mały włos gracze zaczęli robić wpływy z różnych fabryk w jednej prowincji.
Jeśli tak jest to grę sprzedaje :(
Awatar użytkownika
detrytusek
Posty: 7329
Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 457 times
Been thanked: 1102 times

Re: Nippon.

Post autor: detrytusek »

orzeh pisze:dzięki, wczoraj były emocje naprawde na wysokim poziomie i upewniam się czy nie wprowadziłem nikogo w błąd.
Jeszcze powstała wątpliwość że instrukca nie mówi jednoznacznie (dla mnie mówi) że "robiąc" akcję wpływu robimy ją tylko z jednej fabryki (jednym rodzajem surowca) i o mały włos gracze zaczęli robić wpływy z różnych fabryk w jednej prowincji.
Jeśli tak jest to grę sprzedaje :(
Nie wiem czy dobrze rozumiem ale oczywiście, że tylko jeden...
"Gracz, który wykonuje Akcję Rynku Lokalnego dostarcza jeden z pożądanych Towarów i umieszcza jeden ze swoich żetonów Wpływu na polu Wpływu, powiązanym z Towarem, który dostarczył."

Jak toś wykombinował, że słówko jeden oznacza wiele?
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."

Do sprzedania:

Wątek sprzedażowy
Awatar użytkownika
orzeh
Posty: 1278
Rejestracja: 04 lut 2015, 10:05
Lokalizacja: Mysłowice
Has thanked: 123 times
Been thanked: 193 times
Kontakt:

Re: Nippon.

Post autor: orzeh »

właśnie to zdanie pokazywałem lecz pomysł chyba powstał że chodzi o 1,2 lub 3 towary w tej akcji i że każdy towar można z innej fabryki.
Obstawałem przy swoim i słusznie :)
Tak czy inaczej dziękuję, nie wygrałem tamtej partii ale dodatkowo upewniłem się że gra jest świetna, szczególnie w pełnym składzie.
Awatar użytkownika
mat_eyo
Posty: 5593
Rejestracja: 18 lip 2011, 10:09
Lokalizacja: Warszawa / Łuków, woj. lubelskie
Has thanked: 772 times
Been thanked: 1205 times
Kontakt:

Re: Nippon.

Post autor: mat_eyo »

detrytusek pisze:
orzeh pisze:dzięki, wczoraj były emocje naprawde na wysokim poziomie i upewniam się czy nie wprowadziłem nikogo w błąd.
Jeszcze powstała wątpliwość że instrukca nie mówi jednoznacznie (dla mnie mówi) że "robiąc" akcję wpływu robimy ją tylko z jednej fabryki (jednym rodzajem surowca) i o mały włos gracze zaczęli robić wpływy z różnych fabryk w jednej prowincji.
Jeśli tak jest to grę sprzedaje :(
Nie wiem czy dobrze rozumiem ale oczywiście, że tylko jeden...
"Gracz, który wykonuje Akcję Rynku Lokalnego dostarcza jeden z pożądanych Towarów i umieszcza jeden ze swoich żetonów Wpływu na polu Wpływu, powiązanym z Towarem, który dostarczył."

Jak toś wykombinował, że słówko jeden oznacza wiele?
Błąd, można z różnych fabryk.
Instrukcja str. 10 pisze:Gracz musi umieścić od 1 do 3 żetonów Wpływu w jednym regionie, na Planszy Głównej. Za każdy żeton Wpływu, który umieszcza, musi:
-odrzucić 1, 2 lub 3 kostki Towaru, który dostarcza (wzięte z Obszaru Magazynu odpowiedniej Fabryki).
Można wyłożyć 3 żetony, każdy przy użyciu 1-3 kostek towaru, czyli w jednej akcji można użyć max. 3 fabryk i zużyć 1-9 kostek towarów. Jedyne co mi się w tym nie podoba, to fakt, że zgodnie z instrukcją wsadzając do regionu 3 żetony wpływów dostaję 3 razy bonus, czyli np. 15 000 Jenów lub 6 punktów projektów.

Jeśli to Was nie przekonuje, to polecam mały eksperyment. Jeśli prawdą by było, że możemy wyłożyć 3 żetony wpływu z towarów z tylko jednej fabryki (a cały wpływ musi iść do jednego regionu) to jak chcielibyście wyłożyć 3 żetony wpływu z jednego towaru, w jednym regionie, skoro każdy region ma dwa miasta, w których są 4 różne surowce potrzebne = w każdym regionie są max. 2 pola na jeden towar?

Jeśli to również Was nie przekonuje to poniżej odpowiedź autora gry na bgg ;) :
https://boardgamegeek.com/thread/1466391/local-market

Orzeh nie sprzedawaj gry, z tymi zasadami gra się lepiej!
Awatar użytkownika
detrytusek
Posty: 7329
Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 457 times
Been thanked: 1102 times

Re: Nippon.

Post autor: detrytusek »

mat_eyo pisze:
Błąd, można z różnych fabryk.
Instrukcja str. 10 pisze:Gracz musi umieścić od 1 do 3 żetonów Wpływu w jednym regionie, na Planszy Głównej. Za każdy żeton Wpływu, który umieszcza, musi:
-odrzucić 1, 2 lub 3 kostki Towaru, który dostarcza (wzięte z Obszaru Magazynu odpowiedniej Fabryki).
Można wyłożyć 3 żetony, każdy przy użyciu 1-3 kostek towaru, czyli w jednej akcji można użyć max. 3 fabryk i zużyć 1-9 kostek towarów. Jedyne co mi się w tym nie podoba, to fakt, że zgodnie z instrukcją wsadzając do regionu 3 żetony wpływów dostaję 3 razy bonus, czyli np. 15 000 Jenów lub 6 punktów projektów.

Jeśli to Was nie przekonuje, to polecam mały eksperyment. Jeśli prawdą by było, że możemy wyłożyć 3 żetony wpływu z towarów z tylko jednej fabryki (a cały wpływ musi iść do jednego regionu) to jak chcielibyście wyłożyć 3 żetony wpływu z jednego towaru, w jednym regionie, skoro każdy region ma dwa miasta, w których są 4 różne surowce potrzebne = w każdym regionie są max. 2 pola na jeden towar?

Jeśli to również Was nie przekonuje to poniżej odpowiedź autora gry na bgg ;) :
https://boardgamegeek.com/thread/1466391/local-market

Orzeh nie sprzedawaj gry, z tymi zasadami gra się lepiej!
Hmmmm...no wygląda, że masz racje ale to oznacza, że instrukcja wprowadza w błąd.
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."

Do sprzedania:

Wątek sprzedażowy
Awatar użytkownika
mat_eyo
Posty: 5593
Rejestracja: 18 lip 2011, 10:09
Lokalizacja: Warszawa / Łuków, woj. lubelskie
Has thanked: 772 times
Been thanked: 1205 times
Kontakt:

Re: Nippon.

Post autor: mat_eyo »

Instrukcja nie wprowadza w błąd. Zacytowałem ją dokładnie, tam nigdzie jest wprost napisane, że towary muszą pochodzić z jednej fabryki. W instrukcji mógłby być przykład, ilustrujący wpływ z dwóch lub trzech różnych towarów, ale stwierdzenie, że instrukcja wprowadza w błąd to przesada. Błędem jest Wasza nadinterpretacja, instrukcja zasady przedstawia prawidłowo.
Awatar użytkownika
detrytusek
Posty: 7329
Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 457 times
Been thanked: 1102 times

Re: Nippon.

Post autor: detrytusek »

Owszem wprowadza. Powyższe cytowane przeze mnie zdanie najlepiej o tym świadczy.
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."

Do sprzedania:

Wątek sprzedażowy
Awatar użytkownika
mat_eyo
Posty: 5593
Rejestracja: 18 lip 2011, 10:09
Lokalizacja: Warszawa / Łuków, woj. lubelskie
Has thanked: 772 times
Been thanked: 1205 times
Kontakt:

Re: Nippon.

Post autor: mat_eyo »

detrytusek pisze:Owszem wprowadza. Powyższe cytowane przeze mnie zdanie najlepiej o tym świadczy.
Zdanie pokazuje sposób wykładania wpływów w regionach i ich korelacji z zapotrzebowaniem w miastach. Definicję całej akcji Rynku Lokalnego masz na następnej stronie. Mi się udało to zrozumieć prawidłowo przed pierwszą rozgrywką. Tak jak mówiłem, brakuje tylko przykładu, który by to ilustrował.
Awatar użytkownika
detrytusek
Posty: 7329
Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 457 times
Been thanked: 1102 times

Re: Nippon.

Post autor: detrytusek »

mat_eyo pisze:
detrytusek pisze:Owszem wprowadza. Powyższe cytowane przeze mnie zdanie najlepiej o tym świadczy.
Zdanie pokazuje sposób wykładania wpływów w regionach i ich korelacji z zapotrzebowaniem w miastach. Definicję całej akcji Rynku Lokalnego masz na następnej stronie. Mi się udało to zrozumieć prawidłowo przed pierwszą rozgrywką. Tak jak mówiłem, brakuje tylko przykładu, który by to ilustrował.
Ale niestety można go zrozumieć opacznie.
"Gracz, który wykonuje Akcję Rynku Lokalnego dostarcza jeden z pożądanych Towarów". Jeden można zrozumieć na 2 sposoby niestety.
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."

Do sprzedania:

Wątek sprzedażowy
Awatar użytkownika
orzeh
Posty: 1278
Rejestracja: 04 lut 2015, 10:05
Lokalizacja: Mysłowice
Has thanked: 123 times
Been thanked: 193 times
Kontakt:

Re: Nippon.

Post autor: orzeh »

Niueeeeee.!!!!


W tym miejscu muszę napisać oficjalne "wybaczcie współgracze" że byłem tak nieugięty w zasadach, trzeba było Was słuchać!!!!
Grrrr :(
Rewanż o każdej porze ;)
Gry nie sprzedam :)

Edit
Widać po BGG że nie tylko my sobie utrudnialiśmy. Dodatkowo jest w wątku napisane że w tej akcji można dostać bonus z tej samej fabryki 2 razy! Zastępując własny położony w tej samej akcji niższy wpływ!
Ooo ludzie, to i to wczesniejsze wyjasnienie zmienia "troszke" grę :)

Edit 2
@mat w/w przykład teoretycznie by spełniał warunek jednej fabryki i 3 wpływów ale to już nieistotne.
Dzięki za uściślenie!
Hobbity powinny napisać zdanie na swojej stronie dotyczące klaryfikacjii zasad moim zdaniem.
Awatar użytkownika
michal2014
Posty: 273
Rejestracja: 08 lut 2014, 15:37
Lokalizacja: Piaseczno koło Warszawy
Has thanked: 11 times
Been thanked: 15 times

Re: Nippon.

Post autor: michal2014 »

A ja mam pytanie odnośnie 2 fabryk żarówek.
Jak interpretujecie zapis w instrukcji:

1. Pierwsza fabryka - Jednorazowo: możesz natychmiast wykonać
za darmo 2 ulepszenia Fabryki.

Czy biorę 2 ulepszenia i upgrade'uje
a) tą fabrykę,
b) inną/inne dowolne?

2. Druga Fabryka - Produkcja: jeśli ta Fabryka produkuje
Towary, to produkuje 1 dodatkowy Towar.
Nadal obowiązują limity magazynowe.

Czy produkuje dodatkowy towar w:
a) tej fabryce żarówek?
b) czy dzieki tej fabryce mogę wyprodukować dodatkowy towar w innej fabryce?
pod warunkiem oczywiscie, ze najpierw wyprodukuje żarówki


Wynika raczej, że w obu przypadkach będzie odpowiedz "a".
Ale czy nie ciekawiej by było "b" ?
_______________________________________
Michał
Moje Gry
Mój Archiwalny wątek sprzedażowy
Awatar użytkownika
detrytusek
Posty: 7329
Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 457 times
Been thanked: 1102 times

Re: Nippon.

Post autor: detrytusek »

michal2014 pisze:A ja mam pytanie odnośnie 2 fabryk żarówek.
Jak interpretujecie zapis w instrukcji:

1. Pierwsza fabryka - Jednorazowo: możesz natychmiast wykonać
za darmo 2 ulepszenia Fabryki.

Czy biorę 2 ulepszenia i upgrade'uje
a) tą fabrykę,
b) inną/inne dowolne?

2. Druga Fabryka - Produkcja: jeśli ta Fabryka produkuje
Towary, to produkuje 1 dodatkowy Towar.
Nadal obowiązują limity magazynowe.

Czy produkuje dodatkowy towar w:
a) tej fabryce żarówek?
b) czy dzieki tej fabryce mogę wyprodukować dodatkowy towar w innej fabryce?
pod warunkiem oczywiscie, ze najpierw wyprodukuje żarówki


Wynika raczej, że w obu przypadkach będzie odpowiedz "a".
Ale czy nie ciekawiej by było "b" ?
1. Wg mnie b). Tekst mówi o dostaniu dwóch ulepszeń i tyle. Możesz te ulepszenia nawet zachować na później.
2. Tylko a). Sam w sumie sobie odpowiedziałeś:
"jeśli ta Fabryka produkuje Towary, to produkuje 1 dodatkowy Towar."
Nie możesz w fabryce żarówek wyprodukować np zegarka - to nie ma sensu. Jedna żarówa więcej i tyle.
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."

Do sprzedania:

Wątek sprzedażowy
cezaras
Posty: 1924
Rejestracja: 08 maja 2008, 13:15
Lokalizacja: Reda
Has thanked: 15 times
Been thanked: 11 times

Re: Nippon.

Post autor: cezaras »

detrytusek pisze:
michal2014 pisze:
1. Pierwsza fabryka - Jednorazowo: możesz natychmiast wykonać
za darmo 2 ulepszenia Fabryki.

Czy biorę 2 ulepszenia i upgrade'uje
a) tą fabrykę,
b) inną/inne dowolne?
1. Wg mnie b). Tekst mówi o dostaniu dwóch ulepszeń i tyle. Możesz te ulepszenia nawet zachować na później.
też myślę, że b) - jestem o tym przekonany.
Natomiast nie wydaje mi się, żeby można było ulepszenie zachować na później...
zgodnie z takim akapitem w instrukcji:
Jeśli to możliwe, gracz musi zainstalować/ulepszyć Maszynę w istniejącej Fabryce. Jeśli nie
może tego zrobić, to wciąż może kupować żetony Maszyn za 5.000 Jenów i umieszczać je we
własnej puli, odwrócone na stronę “+1” , lecz musi wykorzystać je przy najbliższej okazji.
Uwaga: Jeśli gracz ma przed sobą niewykorzystane żetony Maszyn, to zaraz po wybudowaniu
Fabryki, musi natychmiast zainstalować w niej Maszynę. Jeśli nadal ma niewykorzystane żetony
Maszyn, to nowo wstawiona do Fabryki Maszyna musi być natychmiast ulepszona (gracz robi
to odrzucając z własnych zasobów żeton Maszyny “+1” i odwracając istniejący żeton Maszyny
w swojej Fabryce na stronę “+2” ).
Awatar użytkownika
detrytusek
Posty: 7329
Rejestracja: 04 maja 2015, 12:00
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 457 times
Been thanked: 1102 times

Re: Nippon.

Post autor: detrytusek »

cezaras pisze: też myślę, że b) - jestem o tym przekonany.
Natomiast nie wydaje mi się, żeby można było ulepszenie zachować na później...
zgodnie z takim akapitem w instrukcji:
Jeśli to możliwe, gracz musi zainstalować/ulepszyć Maszynę w istniejącej Fabryce. Jeśli nie
może tego zrobić, to wciąż może kupować żetony Maszyn za 5.000 Jenów i umieszczać je we
własnej puli, odwrócone na stronę “+1” , lecz musi wykorzystać je przy najbliższej okazji.
Uwaga: Jeśli gracz ma przed sobą niewykorzystane żetony Maszyn, to zaraz po wybudowaniu
Fabryki, musi natychmiast zainstalować w niej Maszynę. Jeśli nadal ma niewykorzystane żetony
Maszyn, to nowo wstawiona do Fabryki Maszyna musi być natychmiast ulepszona (gracz robi
to odrzucając z własnych zasobów żeton Maszyny “+1” i odwracając istniejący żeton Maszyny
w swojej Fabryce na stronę “+2” ).
Masz rację. Najczęstszą sytuacją jest kupno tej fabryki i od razu jej rozwój maszyn do +2.
"Nie ma sensu wiara w rzeczy, które istnieją."

Do sprzedania:

Wątek sprzedażowy
ODPOWIEDZ