Nippon.

[michal2014]

Inne pytanie i ciekawa sytuacja.

RYNEK LOKALNY
Instrukcja mówi: Gracz musi umieścić od 1 do 3 żetonów Wpływu w 1 Regionie, na Planszy Głównej.

Mam 3 pełne fabryki.
1. Umieszczam w mieście pierwszy znacznik o wartości 1 poświęcając 1 surowiec. Dostaję bonus.
2. Umieszczam w tym samym miejscu znacznik o wartości 2 poświecąjąc 2 surowce z tej samej fabryki
zamieniając znaczniki. Dostaję bonus.
3. Umieszczam w tym samym mieście z innej fabryki analogicznie najpierw 1 potem 2 surowce umieszczając najpierw znacznik 3
i podmieniam go znacznikiem 4.
4 Robię to samo w kolejnym mieście w tym samym regionie z 3 fabryki stawiając znacznik 5 i następnie zastępuję go znacznikiem 6.

Tym samym mam wykonanych 6 akcji i zgodnie z zasadami 3 żetony na planszy.
Dostaję bonus 6 razy.

CZy tak można ?

[detrytusek]

Nie, nie można. Bonus dostaniesz po wykonaniu akcji, a nie w trakcie czyli jeśli podmienisz jeden żeton drugim to dostaniesz bonus tylko za ten ostatni.

[michal2014]

Nie, nie można. Bonus dostaniesz po wykonaniu akcji, a nie w trakcie czyli jeśli podmienisz jeden żeton drugim to dostaniesz bonus tylko za ten ostatni.

Jeżeli dobrze zrozumiałem, to się nie zgodzę.

Bonus dostaję za każdym razem kiedy stawiam znacznik wpływu, tak stoi w instrukcji.
Osobiście gram tak, że licze ilość akcji wystawiania znacznika, czyli 3, bo 6 bonusów było by trochę przegięciem.
Ale intrukcja nie precyzuje tego, mówi o wystawionych znacznikach na planszy.
W przykładzie, wystawilem 3, ale wykonalem nim 6 akcji wystawienia znacznika, czyli po raz kolejny zgodnie
z instukcja powinienem dostać 6 bonusów.

Zapewnie chodzi w instrukcji o to, że każde postawienie znacznika wpływu, to 1 znacznik z 3 dozwolonych, a nie ile ostatecznie znaczników
znajdzie się na planszy i tak należy to interpretować.

[mat_eyo]

Czegoś nie rozumiem. Instrukcja mówi wprost, że w jednej akcji rynku lokalnego trzeba włożyć od 1 do 3 żetonów. Jakim sposobem chcesz włożyć 6?

Sekwencja jest bardzo prosta. Możesz położyć 1-3 żetonów wpływu. Za każdy żeton:
-usuwasz kosteczki z JEDNEJ fabryki
-kładziesz żeton na planszę
-pobierasz bonus z regionu

Robisz tak maksymalnie 3 razy w jednej akcji. Możesz dołożyć maksymalnie 3 żetony biorąc 3 razy bonus.

[detrytusek]

Czegoś nie rozumiem. Instrukcja mówi wprost, że w jednej akcji rynku lokalnego trzeba włożyć od 1 do 3 żetonów. Jakim sposobem chcesz włożyć 6?

Sekwencja jest bardzo prosta. Możesz położyć 1-3 żetonów wpływu. Za każdy żeton:
-usuwasz kosteczki z JEDNEJ fabryki
-kładziesz żeton na planszę
-pobierasz bonus z regionu

Robisz tak maksymalnie 3 razy w jednej akcji. Możesz dołożyć maksymalnie 3 żetony biorąc 3 razy bonus.

Michał wymyślił np taką sytuację:
Masz fabrykę 3 poziomu i 3 produkty na niej. Czyli może położyć znacznik nr 5 (za jedną kostkę) ale może i niższe. Kładzie pierwszy znacznik powiedzmy nr 1, w drugiej akcji kładzie na to samo miejsce znacznik nr 2, a w 3 akcji znacznik nr 3. Bierze za to 3 bonusy mimo, że de facto po akcji dołożył jeden znacznik. Przynajmniej tak to zrozumiałem.

Michale - możesz się nie zgadzać ale należy Ci się w tym przypadku jeden bonus bo bonusy przyznawane są PO zakończeniu tury, a nie w trakcie. Zagraj sobie online to zobaczysz. Instrukcja nie jest tu precyzyjna ale też nigdzie nie mówi, że bonus dostajesz w trakcie tury.
Twoją metodą to nawet mógłbyś dostać 9 bonusów w jednej turze.

[mat_eyo]

Michale - możesz się nie zgadzać ale należy Ci się w tym przypadku jeden bonus (...) Instrukcja nie jest tu precyzyjna ale też nigdzie nie mówi, że bonus dostajesz w trakcie tury.

To jest doprawdy niesamowite jak bardzo ludzie potrafią zagmatwać jasne reguły

Instrukcja (boldy moje):
"The player must place 1 to 3 Influence tiles in 1 Region of the Game Board.
For each Influence tile he places, he must:
▶ Discard 1, 2, or 3 cubes of the good he wants to supply (to be taken
from the Storage Area of the corresponding Factory).
▶ Place 1 Influence tile of the appropriate value on an available
Influence slot next to a City section that depicts the Good he is
supplying.
▶ Immediately receive the Region bonus (as shown in the Bonus
slot of the region where he placed the Influence tile): 5,000 Yen, 2
Coal, 2 Blueprints, or 2 VP.
Note! If more than 1 Influence tile is placed with the same action, they must be placed in the same Region."

Jeśli to za mało, to może przekona Was autor gry:
https://boardgamegeek.com/article/20818757#20818757

[detrytusek]

Jeśli to za mało, to może przekona Was autor gry.

Ej jakich Was?
Mnie przekonywać nie trzeba.

[mat_eyo]

Jeśli to za mało, to może przekona Was autor gry.

Ej jakich Was?
Mnie przekonywać nie trzeba.

Jak to nie, skoro dajesz błędne odpowiedzi?

[detrytusek]

Jak to nie, skoro dajesz błędne odpowiedzi?

Która konkretnie?

[mat_eyo]

Na poprzedniej stronie prostowałem Twoją odpowiedź odnośnie fabryk. Teraz też prostuję, nie zauważyłeś? W akcji Rynku Lokalnego dostajesz bonus z regionu ZA KAŻDY żeton wpływu, jaki dokładasz, czyli od jednego do trzech bonusów. Dostajesz je od razu.

[detrytusek]

Zwracam honor. Faktycznie bonus dostaje się od razu, a nie na koniec tury. Nie zmienia to faktu, że można taki ruch zrobić max 3 razy czyli nie da się bonusu dostać więcej niż 3 razy.
Grałem dobrze tylko sobie utrudniałem życie. Mat może partyjka na BGA?:)

[mat_eyo]

Nie zmienia to faktu, że można taki ruch zrobić max 3 razy czyli nie da się bonusu dostać więcej niż 3 razy.
Grałem dobrze tylko sobie utrudniałem życie. Mat może partyjka na BGA?:)

Więcej niż 3 razy nie można, ale pisałeś, że dostaje się tylko jeden bonus, co też nie jest prawdą

Partyjka na bga może, dam znać jeśli będę miał czas. Z jednej strony nie gram online, ale z drugiej już zdecydowanie zbyt długo nie grałem w Nippon. Choć zasady, jak widać, pamiętam nieźle

[detrytusek]

Nie zmienia to faktu, że można taki ruch zrobić max 3 razy czyli nie da się bonusu dostać więcej niż 3 razy.
Grałem dobrze tylko sobie utrudniałem życie. Mat może partyjka na BGA?:)

Więcej niż 3 razy nie można, ale pisałeś, że dostaje się tylko jeden bonus, co też nie jest prawdą

Tu się nie zgodzę. Pisałem, że dostaje się bonus za każdy finalnie położony znacznik po rundzie. Ja je po prostu kładłem w 3 różnych miejscach ale za 3 bonusy.

[michal2014]

Michale - możesz się nie zgadzać ale należy Ci się w tym przypadku jeden bonus (...) Instrukcja nie jest tu precyzyjna ale też nigdzie nie mówi, że bonus dostajesz w trakcie tury.

To jest doprawdy niesamowite jak bardzo ludzie potrafią zagmatwać jasne reguły

Instrukcja (boldy moje):
"The player must place 1 to 3 Influence tiles in 1 Region of the Game Board.
For each Influence tile he places, he must:
▶ Discard 1, 2, or 3 cubes of the good he wants to supply (to be taken
from the Storage Area of the corresponding Factory).
▶ Place 1 Influence tile of the appropriate value on an available
Influence slot next to a City section that depicts the Good he is
supplying.
▶ Immediately receive the Region bonus (as shown in the Bonus
slot of the region where he placed the Influence tile): 5,000 Yen, 2
Coal, 2 Blueprints, or 2 VP.
Note! If more than 1 Influence tile is placed with the same action, they must be placed in the same Region."

Jeśli to za mało, to może przekona Was autor gry:
https://boardgamegeek.com/article/20818757#20818757

Mat_yeo
Przeczytaj jeszcze raz dokładnie moją wypowiedz z 18 sty 2017, 10:01

Niczego nie zagmatwałem. Gram zgodnie z instrukcją i dobrze ją zrozumiałem.
Przedstawiłem tylko hipotetyczną sytuacje, której do końca nie precyzuje jednoznacznie instrukcja.
A przynajmniej takie mozna mieć odczucie.

[mat_eyo]

Przeczytałem i nadal nie widzę sensu w tym, co napisałeś.
Możesz wytłumaczyć mi te dwa punkty? Jak chcesz to zrobić, skoro możesz w akcji rynku lokalnego położyć maksymalnie 3 żetony wpływu?

3. Umieszczam w tym samym mieście z innej fabryki analogicznie najpierw 1 potem 2 surowce umieszczając najpierw znacznik 3
i podmieniam go znacznikiem 4.
4 Robię to samo w kolejnym mieście w tym samym regionie z 3 fabryki stawiając znacznik 5 i następnie zastępuję go znacznikiem 6.

[michal2014]

Przeczytałem i nadal nie widzę sensu w tym, co napisałeś.
Możesz wytłumaczyć mi te dwa punkty? Jak chcesz to zrobić, skoro możesz w akcji rynku lokalnego położyć maksymalnie 3 żetony wpływu?

3. Umieszczam w tym samym mieście z innej fabryki analogicznie najpierw 1 potem 2 surowce umieszczając najpierw znacznik 3
i podmieniam go znacznikiem 4.
4 Robię to samo w kolejnym mieście w tym samym regionie z 3 fabryki stawiając znacznik 5 i następnie zastępuję go znacznikiem 6.

Już wyjasniam jeszcze raz:
1. Instrukcja mówi: Gracz musi umieścić od 1 do 3 żetonów Wpływu w 1 Regionie, na Planszy Głównej.
a) wystawiam żeton o wartości 1 za jedną kostkę towaru.
b) zamieniam żeton 1 zetonem 2 za 2 kostki towaru.

Ile wystawiłem znaczników na planszy ?
ODP. 1.

2. Robię tak samo z 2 kolejnymi fabrykami. co da mi łącznie 3 znaczniki ta planszy.

Dlatego napisałem:
"Osobiście gram tak, że liczę ilość akcji wystawiania znacznika, czyli 3, bo 6 bonusów było by trochę przegięciem.
Zapewne chodzi w instrukcji o to, że każde postawienie znacznika wpływu, to 1 znacznik z 3 dozwolonych, a nie ile ostatecznie znaczników znajdzie się na planszy i tak należy to interpretować."

Przedstawiłem hipotetyczną sytuację, bo odniosłem wrażenie, że jednak nie do końca precyzyjnie jest to opisane w intrukcji
i można by pomyśleć, że taka akcja jest dozwoloną, że chodzi o maxymalną końcową ilość znaczików jaką mogę umieśćić
na planszy, a nie o ilość akcji jaką musze wykonać aby je wystawić.

[detrytusek]

Już wyjasniam jeszcze raz:
1. Instrukcja mówi: Gracz musi umieścić od 1 do 3 żetonów Wpływu w 1 Regionie, na Planszy Głównej.
a) wystawiam żeton o wartości 1 za jedną kostkę towaru.
b) zamieniam żeton 1 zetonem 2 za 2 kostki towaru.

Ile wystawiłem znaczników na planszy ?
ODP. 1.

2. Robię tak samo z 2 kolejnymi fabrykami. co da mi łącznie 3 znaczniki ta planszy.

Dlatego napisałem:
"Osobiście gram tak, że liczę ilość akcji wystawiania znacznika, czyli 3, bo 6 bonusów było by trochę przegięciem.
Zapewne chodzi w instrukcji o to, że każde postawienie znacznika wpływu, to 1 znacznik z 3 dozwolonych, a nie ile ostatecznie znaczników znajdzie się na planszy i tak należy to interpretować."

Przedstawiłem hipotetyczną sytuację, bo odniosłem wrażenie, że jednak nie do końca precyzyjnie jest to opisane w intrukcji
i można by pomyśleć, że taka akcja jest dozwoloną, że chodzi o maxymalną końcową ilość znaczików jaką mogę umieśćić
na planszy, a nie o ilość akcji jaką musze wykonać aby je wystawić.

Wybacz ale to się trochę kupy nie trzyma. Skoro po zamianie znacznika z 1 na 2 pobierasz bonusy to czemu go nie liczysz jako wystawiony żeton? Bonus jest za każdy wystawiony żeton. Tak więc jeśli wziąłeś 2xbonus to wystawiłeś 2 znaczniki, a nie jeden co przeczy Twojej "ODP. 1".

[mat_eyo]

Wybacz, ale nie potrafisz zastosować się do kilku linijek tekstu. Zgodnie z Twoim przykładem

Wystawiasz pierwszy żeton:
-usuwasz dobra z fabryki
-kładziesz odpowiedni żeton wpływu na planszy
-pobierasz odpowiedni bonus

Wystawiasz drugi żeton:
-usuwasz dobra z fabryki
-kładziesz odpowiedni żeton wpływu na planszy (nie ma znaczenia, czy na pustym polu, czy wypychając jakiś inny żeton)
-pobierasz odpowiedni bonus

Ile żetonów wpływu PŁOŻYŁEŚ na planszy podczas akcji Rynku Lokalnego? 2. Nie ma pytania ile żetonów leży na planszy, ile żetonów zdjąłeś, tylko ile położyłeś. Bonusy bierzesz po położeniu żetonu, nie na koniec akcji Rynku Lokalnego. W podanym przykładzie mógłbyś dołożyć jeszcze maksymalnie jeden żeton, pobierając trzeci bonus. Nie wiem skąd urojenia o 6 bonusach?

[michal2014]

Wybacz, ale nie potrafisz zastosować się do kilku linijek tekstu. Zgodnie z Twoim przykładem

Wystawiasz pierwszy żeton:
-usuwasz dobra z fabryki
-kładziesz odpowiedni żeton wpływu na planszy
-pobierasz odpowiedni bonus

Wystawiasz drugi żeton:
-usuwasz dobra z fabryki
-kładziesz odpowiedni żeton wpływu na planszy (nie ma znaczenia, czy na pustym polu, czy wypychając jakiś inny żeton)
-pobierasz odpowiedni bonus

Ile żetonów wpływu PŁOŻYŁEŚ na planszy podczas akcji Rynku Lokalnego? 2. Nie ma pytania ile żetonów leży na planszy, ile żetonów zdjąłeś, tylko ile położyłeś. Bonusy bierzesz po położeniu żetonu, nie na koniec akcji Rynku Lokalnego. W podanym przykładzie mógłbyś dołożyć jeszcze maksymalnie jeden żeton, pobierając trzeci bonus. Nie wiem skąd urojenia o 6 bonusach?

Wybacz, ale zaczynasz być niegrzeczny, albo ja tak zaczynam to odbierać. Po raz kolejny mi coś zarzucasz.

Przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem mój post o który prosiłem.

Sytuacja hipotetetyczna którą przedstawiłem została już wyjaśniona.

[orzeh]

Przeczytałem i nadal nie widzę sensu w tym, co napisałeś.
Możesz wytłumaczyć mi te dwa punkty? Jak chcesz to zrobić, skoro możesz w akcji rynku lokalnego położyć maksymalnie 3 żetony wpływu?

3. Umieszczam w tym samym mieście z innej fabryki analogicznie najpierw 1 potem 2 surowce umieszczając najpierw znacznik 3
i podmieniam go znacznikiem 4.
4 Robię to samo w kolejnym mieście w tym samym regionie z 3 fabryki stawiając znacznik 5 i następnie zastępuję go znacznikiem 6.

Już wyjasniam jeszcze raz:
1. Instrukcja mówi: Gracz musi umieścić od 1 do 3 żetonów Wpływu w 1 Regionie, na Planszy Głównej.
a) wystawiam żeton o wartości 1 za jedną kostkę towaru.
b) zamieniam żeton 1 zetonem 2 za 2 kostki towaru.

Ile wystawiłem znaczników na planszy ?
ODP. 1.

Napewno 1?
a - leży jeden znacznik na planszy
b - leży drugi znacznik na planszy
czyli dwa!
nie ma znaczenia że zamieniasz.

[mat_eyo]

O tym była cała wczorajsza dyskusja
wystawione zostały 2 żetony, bonus należy pobrać 2 razy.

[michal2014]

Ile wystawiłem znaczników na planszy ?
ODP. 1.
[/quote]
Napewno 1?
a - leży jeden znacznik na planszy
b - leży drugi znacznik na planszy
czyli dwa!
nie ma znaczenia że zamieniasz.[/quote]


Zgodnie z intrukcją wystawiłem 2 żetony, czyli wykonałem 2 akcje. mogę wykonać jeszcze jedną.
Na planszy fizycznie leży 1 żeton, ponieważ pierwszy, który wystawiłem podmieniłem drugim.

[detrytusek]

Zgodnie z intrukcją wystawiłem 2 żetony, czyli wykonałem 2 akcje. mogę wykonać jeszcze jedną.
Na planszy fizycznie leży 1 żeton, ponieważ pierwszy, który wystawiłem podmieniłem drugim.

Wszystko się zgadza tylko po co to rozdzielasz?
Już nie wiem w czym problem. Czy coś jeszcze jest niejasne odnośnie reguł?

[orzeh]

Zgodnie z intrukcją wystawiłem 2 żetony, czyli wykonałem 2 akcje. mogę wykonać jeszcze jedną.
Na planszy fizycznie leży 1 żeton, ponieważ pierwszy, który wystawiłem podmieniłem drugim.

Wszystko się zgadza tylko po co to rozdzielasz?
Już nie wiem w czym problem. Czy coś jeszcze jest niejasne odnośnie reguł?

Również nie rozumiem, masz jeszcze jedną akcję, wystawiasz 3 żeton, dostajesz bonus i koniec.
DOMYŚLAM się intencji @michal2014 ale nie o to chodzi, bo jeśli tak jest jak mówisz to chyba wogóle przestane czytać instrukcje do gier

[michal2014]

Witajcie
Napisałem wczoraj, że temat został wyjasniony.
przez PW omówiliśmy niejasności z may_eyo.


CZy coś mogę jeszcze dodać lub wytłumaczyć, aby rozwiać wątpliwości ?