Terraformacja Marsa - pytania i wątpliwości

[Yig]

1. Możesz dowolnie obniżać produkcję wirtualnego gracza - nigdzie jej nie zapisujesz. Chodzi o spełnienie warunku negatywnego efektu z karty.
2. Dawno nie grałem. Na początku każdy wybiera korporację i karty -można to chyba robić nawet równocześnie. Gracz I rozpoczyna, kiedy wszyscy już dobrali korporacje i orzucili karty - następuje faza akcji.

[Yavi]

W związku z tym, że karty odrzuca się rewersem ku górze, mam pytanie odnośnie tego jak wygląda początek przygotowań.

Gracze otrzymują 2 karty korporacji i 10 kart projektów i zaczynając od pierwszego gracza. Pierwszy gracz wybiera korporację i odrzuca rewersem ku górze karty, których nie wziął? Czy najpierw każdy z graczy wybiera korporację, a dopiero jak już każdy wybrał korporację. Znowu począwszy od pierwszego gracza, odrzucamy karty projektów?

Przygotowanie odbywa się jednocześnie - wybierasz zarówno korporację, jak i karty do kupienia.
Później począwszy od pierwszego gracza odkrywa się korporacje, dostaje zasoby, płaci za kupione karty. Z ogarniętymi ludźmi można to robić równocześnie, wystarczy później tylko przypomnieć jakie zdolności mają poszczególne korporacje.

[MalyFarciarz]

Dziękuję za odpowiedzi

[Miedzcu]

W najbliższy piątek podczas spotkania ze znajomymi mam zamiar ponownie zaprosić ich do gry. Problem w tym że dwie osoby będą już obyte z grą a dwie zupełnie świeże. Nie chciałbym zmarnować 3-4 godziny na grę, która już w założeniu na start była by błędna dlatego zapytam Was o doświadczenie...doświadczenie związane z korporacjami:

1. Nie ma problemu by 2 osoby zaczynały z korporacjami dla początkujących a dwie następne osoby z kartami korporacji standardowych (po dwukrotnym przeczytaniu instrukcji odnoszę wrażenie że jest możliwy taki mix cytujący: "W tym momencie początkujący gracze mogą przejrzeć swoje karty, natomiast doświadczeni gracze kontynuują przygotowanie" ale nie zaważyłem by było to jednym zdaniem potwierdzającym gdzieś napisane a tak jestem trochę zmieszany czy owe cytat nie dotyczy dwóch różnych wariantów)? Czy jednak jest wtedy brak balansu i albo pełny skład musi grać korporacjami standardowymi albo wszyscy korporacjami dla początkujących?
2. Jeżeli taki mix jest możliwy? to rozumiem że gracze ze standardowymi kartami muszą zapłacić za katy (Ci z początkującymi te 10 kart dostają "za darmo") jak i ich produkcja startuje od 0 ewentualnie chyba że na karcie zapisano inaczej (początkujący zaczynają od 1)? Czy jednak w takim mixie nawet gracze ze początkującymi kartami korporacji muszą zapłacić za karty na start które chcą zatrzymać a ich produkcja zaczyna się od 0?
3. Karty ery korporacyjne nie będą przeszkodą w takim "mix składzie"?

[Yavi]

W najbliższy piątek podczas spotkania ze znajomymi mam zamiar ponownie zaprosić ich do gry. Problem w tym że dwie osoby będą już obyte z grą a dwie zupełnie świeże. Nie chciałbym zmarnować 3-4 godziny na grę, która już w założeniu na start była by błędna dlatego zapytam Was o doświadczenie...doświadczenie związane z korporacjami:

1. Nie ma problemu by 2 osoby zaczynały z korporacjami dla początkujących a dwie następne osoby z kartami korporacji standardowych (po dwukrotnym przeczytaniu instrukcji odnoszę wrażenie że jest możliwy taki mix cytujący: "W tym momencie początkujący gracze mogą przejrzeć swoje karty, natomiast doświadczeni gracze kontynuują przygotowanie" ale nie zaważyłem by było to jednym zdaniem potwierdzającym gdzieś napisane a tak jestem trochę zmieszany czy owe cytat nie dotyczy dwóch różnych wariantów)? Czy jednak jest wtedy brak balansu i albo pełny skład musi grać korporacjami standardowymi albo wszyscy korporacjami dla początkujących?
2. Jeżeli taki mix jest możliwy? to rozumiem że gracze ze standardowymi kartami muszą zapłacić za katy (Ci z początkującymi te 10 kart dostają "za darmo") jak i ich produkcja startuje od 0 ewentualnie chyba że na karcie zapisano inaczej (początkujący zaczynają od 1)? Czy jednak w takim mixie nawet gracze ze początkującymi kartami korporacji muszą zapłacić za karty na start które chcą zatrzymać a ich produkcja zaczyna się od 0?
3. Karty ery korporacyjne nie będą przeszkodą w takim "mix składzie"?

To co próbujesz zrobić wygląda na jakiś niebezpieczny eksperyment - jeśli każesz graczom z początkowymi korporacjami płacić za karty, będą mocno w tyle, jeśli dasz im za darmo, będę mieli dużą przewagę. Jeśli znajomi są ograni i znają planszówki poza najprostszymi tytułami, to daj im zwykłe korporacje (te ze zdolnościami). Nie powinni mieć większych problemów, ewentualnie przez grą opowiedz w dwóch zdaniach o każdej - z czym dobrze się łączy i w co opłaca się inwestować.

e: Dobra, mój błąd - doczytałem, że można je mieszać, ale i tak wydaje mi się to słabym pomysłem.

[Miedzcu]

Dzięki za rozwianie wątpliwości - właśnie tego eksperymentu chciałem uniknąć, ewentualnie wykorzystać już kogoś doświadczenie/eksperymentowanie Mocno zasugerowałem się zdaniem wyciągniętym wprost z instrukcji:

Gracze rozpoczynający przygodę z „Terraformacją Marsa” otrzymują po jednej karcie „Korporacji dla początkujących”. Zgodnie ze znajdującymi się na niej poleceniami otrzymują (...) 10 kart projektów (te 10 kart to darmowa początkowa ręka gracza). W tym momencie początkujący gracze mogą przejrzeć swoje karty, natomiast doświadczeni gracze kontynuują przygotowanie do gry, pominąwszy ten krok. (...) 10 kart standardowych korporacji (wyłączywszy 2 korporacje z „Ery Korporacyjnej”) należy potasować i rozdać każdemu z doświadczonych graczy po 2 z nich. Każdemu z doświadczonych graczy należy rozdać po 10 kart projektów. Gracz może zakupić każdą z tych kart za 3 M€. Zakupione karty utworzą jego początkową rękę."

Też w niektórych recenzjach gry o tym wspominają (mix), inne znowu zupełnie te katy rozgraniczają, inni zapominają o rozgraniczeniu kart (dla początkujących, standardowe, ery korporacyjnej) a nawet widziałem wariant gdzie gracze wybierali swoją korporacje...ale w puli kart z których losowało się po dwie korporacje były również wmieszane te dla początkujących.

W takim wypadku pomyślałem że jest możliwe współistnienie wszystkich tych kart korporacji w jednej rozgrywce jak i współistnienie graczy doświadczonych z tą grą wraz z graczami początkującymi. Pomyślałem że może jest to tak sprytnie wymyślone że karty korporacji początkowych nie są overpowered a jedynie ciężej w ich przypadku popełnić błąd (złe słowo, bo nie chce nikogo obrazić ale innego nie znajduję: są to kraty korporacji "idioto odporne" -> bardziej uniwersalne, bez ukierunkowanej specjalizacji co nie wymaga aż takiej uwagi od gracza a powoduje że korporacja ta pasuje do wszystkiego ale jednocześnie nie da się nimi tak uciec jak kartami korporacji standardowej w przypadku spasowania z innymi kartami).

Jeszcze raz dzięki za rozwiązanie mętliku w głowie Dobrze że są gracze którzy ciągle czuwają i zaglądają głębiej (np. do FAQ od autora) niżeli ograniczając się do samej instrukcji.

[tomb]

http://www.gry-planszowe.pl/forum/viewt ... 75#p824242

Ale czy to oznacza, że twórcy dopuszczają rozgrywkę mieszaną tzn. część graczy ma darmowy start z 10 kartami, a część musi sobie wykupić rękę startową? Takie ułatwienie wskazywałoby na wysoki próg wejścia - domyślam się, że to ze względu na głębię strategiczną.

Tak jest w istocie. To rozwiązanie to swoisty handicap dla początkujących. I tak nie będą oni mieli łatwej przeprawy z doświadczonymi graczami.

[Yavi]

W sumie jeśli nie masz pewności, że Twoi współgracze poradzą sobie w pełnym trybie, to najwyżej:
zagrajcie w trybie szkoleniowym z darmowymi kartami i korporacjami dla początkuących
zagrajcie ze startowymi korporacjami w trybie zwykłym (bez dodatkowych kart projektów i z początkową produkcją na 1 oraz koniecznością zakupu startowych kart)
zagrajcie w trybie zaawansowanym (ze wszystkimi kartami projektów i produkcją na 0).

Po prostu opcja mieszania korporacji i zasad z nimi związanych może wprowadzić więcej zamieszania niż pożytku, no i zachwiać balansem. Chociaż wydaje mi się, że przy takiej masie kart, jaka występuje w Terraformacji, korporacje to raptem jakiś niewielki ułamek wszystkiego do ogarnięcia i ograni ludzie nie będę mieć z tym problemów.

@tomb:
Mój błąd, źle to ogarnąłem, poprawiłem wcześniejszy post. Chociaż i tak taki miks wydaje mi się dzikim rozwiązaniem, aż dziwi, że sugeruje to sam autor.

e2: Ciągle mi głupio, że tak namieszałem

[dwainlittle]

Mnie się wydaje, że o ile w trakcie tłumaczenia zasad nowym graczom pojawiają się reakcje "dobra za dużo tego, wytłumaczysz najwyżej w trakcie" o tylu już w połowie pierwszej partii wszystko się klaruje. Gra jest elegancka i intuicyjna, do tego karty są świetnie opisane. Jedynym minusem jest podatność na pomyłki/zapominanie - by za coś zapłacić/coś sobie dodać/odjąć/pilnowania akcji raz na pokolenie.

[Pizmak01]

Witam wszystkich,

Jestem początkujący jeśli chodzi o planszówki tego typu ale czekając na Terraformację wertowałem forum i instrukcję i nie mogę się doszukać odpowiedzi na poniższe pytanie, byłbym wdzięczny za oświecenie mnie.

Po zagraniu kart z ręki (płacąc ich koszt i spełniając warunki) odkładam je na pole gry:
a) czerwone - zagrywam natychmiast i idą do moich odrzuconych rewersem do góry (zakryte) - to jest jasne, na koniec gry podliczam PZ
b) zielone - płacę koszt, wykładam na pole gry i leżą awersem do góry (odkryte), wykorzystuję je w trakcie mojej tury jeden raz kładąc znacznik gracza żebym widział, że je wykorzystałem, jeśli wyłożyłem kilka, to mogę użyć ich w mojej turze (2 akcje na turę). Pytanie: co robię na koniec generacji/pokolenia, odrzucam je na stos wspólnych odrzuconych, czy może zostają u mnie na polu gry nadal awersem w górę i jeśli zostaną w kolejnej generacji/pokoleniu na polu gry, to czy mogę użyć ich znowu (jeśli tak to czy znów płacę koszt)?
c) niebieskie - pytanie jak wyżej w "b" (tutaj z instrukcji z tego co rozumiem wynika, że mają zostać i 2 raz nie płacę za nie i korzystam raz na generację/pokolenie z 1 karty (akcji na karcie))

Z góry dzięki za pomoc.

[GeQ]

Witam wszystkich,

Jestem początkujący jeśli chodzi o planszówki tego typu ale czekając na Terraformację wertowałem forum i instrukcję i nie mogę się doszukać odpowiedzi na poniższe pytanie, byłbym wdzięczny za oświecenie mnie.

Po zagraniu kart z ręki (płacąc ich koszt i spełniając warunki) odkładam je na pole gry:
a) czerwone - zagrywam natychmiast i idą do moich odrzuconych rewersem do góry (zakryte) - to jest jasne, na koniec gry podliczam PZ
b) zielone - płacę koszt, wykładam na pole gry i leżą awersem do góry (odkryte), wykorzystuję je w trakcie mojej tury jeden raz kładąc znacznik gracza żebym widział, że je wykorzystałem, jeśli wyłożyłem kilka, to mogę użyć ich w mojej turze (2 akcje na turę). Pytanie: co robię na koniec generacji/pokolenia, odrzucam je na stos wspólnych odrzuconych, czy może zostają u mnie na polu gry nadal awersem w górę i jeśli zostaną w kolejnej generacji/pokoleniu na polu gry, to czy mogę użyć ich znowu (jeśli tak to czy znów płacę koszt)?
c) niebieskie - pytanie jak wyżej w "b" (tutaj z instrukcji z tego co rozumiem wynika, że mają zostać i 2 raz nie płacę za nie i korzystam raz na generację/pokolenie z 1 karty (akcji na karcie))

Z góry dzięki za pomoc.

Zielone karty są jednorazowe. Liczy się jefynie symbol karty dlatego je zostawiasz ns polu gry.
Niebieskie mają przeważnie akcje do wykonania - jeden raz na pokolenie.
Koszt kart opłacany jest jednorazowo przy zagraniu karty.

[Pizmak01]

Zielone karty są jednorazowe. Liczy się jefynie symbol karty dlatego je zostawiasz ns polu gry.
Niebieskie mają przeważnie akcje do wykonania - jeden raz na pokolenie.
Koszt kart opłacany jest jednorazowo przy zagraniu karty.

Czyli niebieskie zostają odkryte ale raz na pokolenie płacę koszt jak chcę użyć i mogę to zrobić z 1 kartą 1 raz na pokolenie a nie tak, że w jednej turze wykonam 2 akcje a potem jak znów będzie moja tura w tym samym pokoleniu znów ta sama karta, dobrze ogarniam?

[Lothrain]

Zielone karty są jednorazowe. Liczy się jefynie symbol karty dlatego je zostawiasz ns polu gry.
Niebieskie mają przeważnie akcje do wykonania - jeden raz na pokolenie.
Koszt kart opłacany jest jednorazowo przy zagraniu karty.

Czyli niebieskie zostają odkryte ale raz na pokolenie płacę koszt jak chcę użyć i mogę to zrobić z 1 kartą 1 raz na pokolenie a nie tak, że w jednej turze wykonam 2 akcje a potem jak znów będzie moja tura w tym samym pokoleniu znów ta sama karta, dobrze ogarniam?

Dobrze ogarniasz.

[Pizmak01]

Dziękuję Wam za pomoc, teraz tylko czekać na dostawę.

[tomb]

Najpierw stara sprawa - Konferencja Olimpijska

Spoiler:

kiedyś w tym wątku została zinterpretowana tak:

3. Jak interpretować efekt karty z Konferencji olimpijskiej nr 185: kiedy zagrywa kartę z symbolem nauki z tą włącznie umieść na niej 1 jednostkę nauki albo usuń z niej 1 jednostkę nauki i dobierz 1 kartę. Czyli zagrywam kartę nauki i chyba z innej karty nauki na której jest 1 jednostka nauki usuwam ją + biorę kartę? Potem jak znowu zagram kartę nauki to kładę zasób bo już nie mam skąd zabrać i następnie znowu jak zagram kartę nauki to ściągam zasób z tej wcześniejszej i biorę nową kartę. Tak? Coś z tłumaczeniem tutaj chyba jest, ale tak graliśmy.

3. Tak to rozumiem i tak graliśmy.

co jest moim zdaniem błędem - znacznik nauki należy położyć na karcie Konferencji lub z Konferencji usunąć.

To tylko w ramach uściślenia, w gruncie rzeczy bez znaczenia dla mojego pytania.
A teraz sytuacja:

Mam na stole Konferencję Olimpijską z położonym na niej znacznikiem nauki. Zagrywam kartę Uniwersytet Marsjański ("Efekt trwały: Kiedy zagrywasz kartę z symbolem nauki (z tą włącznie), możesz odrzucić kartę z ręki i dobrać w jej miejsce nową kartę z talii projektów"). Którą sekwencję uważacie za właściwą:
a) wykładam Uniwersytet -> odrzucam znacznik z Konferencji i dobieram kartę -> aktywuję efekt Uniwersytetu i do odrzucenia mogę wybrać kartę, którą przed chwilą dociągnąłem dzięki Konferencji;
b) wykładam Uniwersytet -> tylko teraz mogę aktywować efekt właśnie wykładanej karty -> później aktywuję efekty innych kart np. Konferencji.

Gdy obie karty będą już na stole to nie mam problemu - sam wybieram kolejność aktywacji. Ale co w momencie zagrywania karty, której efekt działa równocześnie z efektem karty już leżącej na stole?

[Yavi]

Najpierw stara sprawa - Konferencja Olimpijska
co jest moim zdaniem błędem - znacznik nauki należy położyć na karcie Konferencji lub z Konferencji usunąć.

Czytam teraz cytowaną wypowiedź raz jeszcze i faktycznie widzę, że źle ją wtedy zrozumiałem. Oczywiście znaczniki kładzie się/usuwa z karty Konferencji, nie z innych kart.

A teraz sytuacja:

Mam na stole Konferencję Olimpijską z położonym na niej znacznikiem nauki. Zagrywam kartę Uniwersytet Marsjański ("Efekt trwały: Kiedy zagrywasz kartę z symbolem nauki (z tą włącznie), możesz odrzucić kartę z ręki i dobrać w jej miejsce nową kartę z talii projektów"). Którą sekwencję uważacie za właściwą:
a) wykładam Uniwersytet -> odrzucam znacznik z Konferencji i dobieram kartę -> aktywuję efekt Uniwersytetu i do odrzucenia mogę wybrać kartę, którą przed chwilą dociągnąłem dzięki Konferencji;
b) wykładam Uniwersytet -> tylko teraz mogę aktywować efekt właśnie wykładanej karty -> później aktywuję efekty innych kart np. Konferencji.

Gdy obie karty będą już na stole to nie mam problemu - sam wybieram kolejność aktywacji. Ale co w momencie zagrywania karty, której efekt działa równocześnie z efektem karty już leżącej na stole?

c) robisz to w dowolnej kolejności, bo efekty obu kart mają ten sam moment odpalania się
Jak coś to autor gry sprawnie odpowiada na wiadomości na BGG, jeśli mocno Cię to dręczy możesz spróbować napisać do niego.

[Pluck]

Jaki jest sens tej karty?
Daje dwa punkty i dwa zabiera...
Czy jedynym jej celem jest posiadanie symbolu ziemi oraz wydarzenia??


Sent from my iPhone using Tapatalk

[dwainlittle]

Sens jest prosty - punktami wychodzisz na zero ale awans o 2WT oznacza co rundę dodatkowe 2 megakredyty (czy jak się nazywa "złoto" w tej grze).

[hrachubi]

Daje 2 WT czyli też podnosi przychód ME o 2 jednostki.

[Miedzcu]

Jaki jest sens tej karty?

Współczynnik terraformacji to nie tylko PZ ale również dochód generowany co rundę. Ta karta zagrana odpowiednio wcześnie po 5 rundach (pokoleniach) zwraca (koszt jej wykupienia 3 M$ + koszt jej zagrania) się a później już generujesz dzięki niej tylko zysk - pytanie czy bardziej potrzebujesz 10M$ na już (na rzeczy bardziej dochodowe) czy też myślisz o długo terminowych zsykach. Punktowo tak jak mówisz karta się niweluje z jej efektem. Dodatkowo dochodzą znaczniki o których wspominasz które mogą się zgrać z korporacją którą gramy lub efektami na kartach - nie znam wszystkich kart projektów z efektami jak i korporacji ale jestem wstanie sobie wyobrazić że przy odpowiednim zestawieniu zagranie takie katy może być mało kosztowne lub wręcz "darmowe" (np. efekt stały korporacji dający 2M$ za zagranie karty wydarzeń i efekt z kart projektów że każda karta wydarzenia jest o 2M$ tańsza albo zagranie karty wydarzeń daje z powrotem do skarbca 3M$ kredytów) a w takim przypadku długofalowy efekt takiej karty jeszcze bardziej nabiera na znaczeniu.

[Pluck]

hmmm oznacza to, że źle do tej pory grałem gdyż punkty zwycięstwa odejmowałem od razu gdy karta była zagrywana.
Rozumiem z Waszych wypowiedzi, że należy to robić tylko na końcu przy podliczaniu.

dziękuję za odpowiedzi.

[GeQ]

hmmm oznacza to, że źle do tej pory grałem gdyż punkty zwycięstwa odejmowałem od razu gdy karta była zagrywana.
Rozumiem z Waszych wypowiedzi, że należy to robić tylko na końcu przy podliczaniu.

dziękuję za odpowiedzi.

istotnie. punkty z kart dopisywane są do wyniku z WT, tytułów, nagród i do punktów z planszy - na samym samiutkim końcu.

[GeQ]

mam pytanie o nagrodę Naukowca - najwięcej kart z symbolem nauki. czy odrzucone na bok karty wydarzeń z symbolem nauki również się liczą ?? moim zdaniem TAK, bo dotyczy to ostatecznego rozliczenia, punkty z kart wydarzeń przecież też się liczą.

ale odrzucone karty wydarzeń i symbole na nich, nie liczą się już do spełnienia wymogów. na przykład wymóg posiadania 3 symboli nauki, żeby zagrać jedną z kart.

jak wy gracie ??

[Tomzaq]

mam pytanie o nagrodę Naukowca - najwięcej kart z symbolem nauki. czy odrzucone na bok karty wydarzeń z symbolem nauki również się liczą ?? moim zdaniem TAK, bo dotyczy to ostatecznego rozliczenia, punkty z kart wydarzeń przecież też się liczą.

ale odrzucone karty wydarzeń i symbole na nich, nie liczą się już do spełnienia wymogów. na przykład wymóg posiadania 3 symboli nauki, żeby zagrać jedną z kart.

jak wy gracie ??

Nie liczą się.

[GeQ]

mam pytanie o nagrodę Naukowca - najwięcej kart z symbolem nauki. czy odrzucone na bok karty wydarzeń z symbolem nauki również się liczą ?? moim zdaniem TAK, bo dotyczy to ostatecznego rozliczenia, punkty z kart wydarzeń przecież też się liczą.

ale odrzucone karty wydarzeń i symbole na nich, nie liczą się już do spełnienia wymogów. na przykład wymóg posiadania 3 symboli nauki, żeby zagrać jedną z kart.

jak wy gracie ??

Nie liczą się.

To po co na kartach wydarzeń pojawiają się dodatkowe symbole ?? tylko po to, żeby przez przypadek mieć kombo i zagrać kartę z określonym symbolem taniej ?? no może. a z czego wynika, że się nie liczą ?