Stronghold: Undead (Ignacy Trzewiczek)

[Geko]

Kolki są tylko 3, więc jeżeli obrońca zbuduje je szybko, to wiadomo gdzie pchać wampiry, aby były relatywnie bezpieczne.

kolki najlepiej zwalcza herbatka z koprem i anyżem oraz łagodne masaże brzuszka

Też mi się spodobało, że Trzewik umieścił w grze o tak ponurej tematyce kolki. Polak potrafi

[Tele]

Może i 3 ale każdy działa na 2 odcinki muru czyli w sumie 6 odcinków można przyblokować.

[Nataniel]

No nie, tylko 3 - bo kołek można użyć tylko raz w turze.

[Tele]

Jęk na kołki był czysto hipotetyczny bo nie poczułem ich na sobie, jedynie strach w sytuacji gdy 2/5 wylosowanych oddziałów to wampiry, co nie powinno się zdarzyć. Genralnie wygrywali napastnicy więc traktuje mój jęk czysto abstrakcyjnie.

[Matio.K]

Mam pytanko - czy oprócz najeźdcy, pojawi się coś nowego dla obrońcy [procz budynkow jesli dobrze zrozumialem]? I w jakich granicach oscylowac bedzie cena?

[Browarion]

Mam pytanko - czy oprócz najeźdźcy, pojawi się coś nowego dla obrońcy

Gra w Undead'ów ma dużo różnic w porównaniu z podstawką; trzeba inaczej kombinować, trzeba zwracać uwagę na inne rzeczy, można inaczej układać sobie grę.
To cały czas ten sam mechanizm, ale elementów różniących jest tyle, że z pewnością gra będzie satysfakcjonująco nowa.
Przynajmniej ja odniosłem takie wrażenie, dobre wrażenie

Nie będę opisywał co sie pozmieniało i dlaczego - raz: już były takie informacje, dwa: w istotnym aspekcie to sprawa "feeleingu" i indywidualnego sposobu gry - z przyjemnością zobaczyłem różne inne style, których teraz muszę spróbować

[westwood]

Ja co prawda grałem w Undeady jakiś czas temu, więc zapewne trochę się od tej pory pozmieniało. Niemniej wrażenia jak najbardziej pozytywne. Podobnie jak niektórzy przedmówcy specjalnym miłośnikiem podstawki nie jestem. Natomiast truposze podobają mi się na tyle, że gotów byłbym rozważyć zakup.

[GambitGrelfer]

Ja chciałbym się dowiedzieć w jakim pudełku portal chce wydać ten dodatek. Pudło od podstawki jest takiej wielkości, że spokojnie by pomieściło jeszcze dwie plansze złożone w taki sposób jak ta podstawowa. Jeśli pudełko od dodatku będzie tej samej wielkości, to będzie znaczyło, że ktoś się chyba pomylił...

A wracając do mechaniki, czy jest tak, że albo gra się w podstawkę, albo w dodatek, czy można łączyć te dwa rodzaje gry?

[Nataniel]

Pudelko na pewno bedzie mniejsze (tak jak i cena), bo nie ma w nim np. planszy.
Gra sie albo w podstawke albo w dodatek - nie da sie tego laczyc.

[Olgierdd]

nie lubię tego rodzaju dodatków. Zamiast grę rozszerzyć, to ją zastępuje. A jak ktoś stwierdzi, że woli podstawowy wariant to więcej w Undead nie zagra.
Brzmi to zupełnie jakby Portal poprawił Strongholda do kształtu jaki powinien mieć od samego początku.

[BloodyBaron]

różne są cele tworzenia dodatków. Podobnie jest z Power and Glory - dużym dodatkiem do TuT, który jest odrębną grą w zasadzie, i gdyby dorzucili domki z podstawki, to można byłoby grać. Pomijam już kolejne mapy do gier kolejowych.

Jeśli taki dodatek wystarczająco się różni się od podstawki, to często grający w dany tytuł mają pożytek.

[Liarus]

różne są cele tworzenia dodatków. Podobnie jest z Power and Glory - dużym dodatkiem do TuT, który jest odrębną grą w zasadzie, i gdyby dorzucili domki z podstawki, to można byłoby grać. Pomijam już kolejne mapy do gier kolejowych.

Jeśli taki dodatek wystarczająco się różni się od podstawki, to często grający w dany tytuł mają pożytek.

Ale można wtedy odnieśc wrażenie, ze twórca przyznaje, że z podstawowwą wersją jest coś nie tak i tzreba wszystko pozmieniać; z drugiej strony może pwoiedzieć, ze podstawka jest jak super kompletna, że rozbudowujące rozszerzenie by ją tylko zniszczyło:)

[costi]

różne są cele tworzenia dodatków. Podobnie jest z Power and Glory - dużym dodatkiem do TuT, który jest odrębną grą w zasadzie, i gdyby dorzucili domki z podstawki, to można byłoby grać. Pomijam już kolejne mapy do gier kolejowych.

Jeśli taki dodatek wystarczająco się różni się od podstawki, to często grający w dany tytuł mają pożytek.

Ale co innego dodatkowe mapy, w ktorych rozgrywka zasadniczo jest ta sama, a zmienia sie tylko plansza (gry kolejowe, Wysokie Napiecie), a co innego dodatek, w ktorym zostaje tylko plansza z podstawki, i to po modyfikacjach.

[Atamán]

A jak ktoś stwierdzi, że woli podstawowy wariant to więcej w Undead nie zagra.

To samo można powiedzieć o każdym dodatku.
Ba, o każdej grze nawet

[asiok]

Ale można wtedy odnieśc wrażenie, ze twórca przyznaje, że z podstawowwą wersją jest coś nie tak i tzreba wszystko pozmieniać; z drugiej strony może pwoiedzieć, ze podstawka jest jak super kompletna, że rozbudowujące rozszerzenie by ją tylko zniszczyło:)

To po prostu nieco inna gra. Idąc Twoim tokiem rozumowania żadna kolejna gra dowolnego wydawnictwa nie powinna by być wydawana bo sugerowałby to, że ta wcześniejsza nie jest doskonała.

[Dabi]

Tok rozumowania - że ten dodatek poprawia grę na taką jak powinna ona wyglądać od początku nasuwa się sam.

[Deem]

To ciekawe, bo mi nasuwa się tok, że autor miał kilka wizji danego tytułu, z których jako podstawkę wybrał jego zdaniem najlepszą, ale uważa, że inne są na tyle grywalne, że warto się nimi podzielić i wydać w formie dodatku.

Oczywiście powinien przeprosić, że chce za to pieniądze...

[costi]

Nie ma to jak wykrecic czyjas wypowiedz, kompletnie zmieniajac jej sens... ktos tu gdziekolwiek napisal, ze widzi cos zlego w wolaniu kasy za dodatek? Nie, pare osob (w tym ja) napisalo tylko, ze woleliby jakby to byl samodzielny produkt, bo nie widzi im sie kupowanie podstawki tylko po to, zeby grac w dodatek.

[Olgierdd]

Oczywiście powinien przeprosić, że chce za to pieniądze...

Proszę tu nie imputować
Mnie się bardzo Stronghold podoba, gra jest na prawdę świetna, ale w tym momencie mocno wątpię w kupno dodatku, bo nie chcę całkiem zamieniać tego co oferuje gra.

[ragozd]

a ja dokaldnie na odwrot

ktos tu gdziekolwiek napisal, ze widzi cos zlego w wolaniu kasy za dodatek? Nie, pare osob (w tym ja) napisalo tylko, ze woleliby jakby to byl samodzielny produkt, bo nie widzi im sie kupowanie podstawki tylko po to, zeby grac w dodatek.

zgadza sie.

[Liarus]

Nie ma to jak wykrecic czyjas wypowiedz, kompletnie zmieniajac jej sens... ktos tu gdziekolwiek napisal, ze widzi cos zlego w wolaniu kasy za dodatek? Nie, pare osob (w tym ja) napisalo tylko, ze woleliby jakby to byl samodzielny produkt, bo nie widzi im sie kupowanie podstawki tylko po to, zeby grac w dodatek.

W końcu kjtoś to napsiał, bo wyciąganie kawałek zdań z kontekstu i ich nadinterpretowywanie już sięgało zenitu. Oto nam chodzi, z podstawki jest brane praktycznie nic, a jednak tzreba ją mieć by pogdać w undead, tu jest porblem

[Deem]

Macie rację, nikt jeszcze nie napisał, że branie kaski za dodatek jest be. Na razie jedynie zasugerowano, że Portal wydał niepełnowartościowy produkt i stara się go naprawić dodatkiem (doprowadzając do poziomu jaki powinien prezentować od początku).

Osobiście wolę dodatek w mniejszym pudełku i za mniejsze pieniądze, ponieważ posiadam podstawkę, ale rozumiem opinie ludzi, którzy woleliby otrzymać Undeada ze wszystkimi elementami niezbędnymi do gry.

[asiok]

Tok rozumowania - że ten dodatek poprawia grę na taką jak powinna ona wyglądać od początku nasuwa się sam.

Mam za sobą kilka partii w Undeada i na pewno nie jest to dodatek zmieniający po prostu Strongholda. To inna gra - na podobnej planszy ("karton" ten sam ale nakłada się na niego kilka nowych "budynków"), do tego - nowe karty, nowe mechaniki, nowe warunki zwycięstwa.

Istnieje oczywiście sporo podobieństw - myślę jednak, że mając obie czasami gracze będą rozgrywali oblężenie wg zasad "podstawki" a czasami dodatku. Dlaczego nie jest wydany jako osobna gra? No cóż - jeżeli ktoś ma podstawkę - nie chciałby na pewno płacić podwójnie za te elementy, które się powtarzają.

Ideałem byłoby wydanie w dwóch wersjach - osobno jako dodatek (oczywiście tańszy) i osobno jako samodzielną grę. Myślę jednak, że rynek jest na to po prostu za mały i nie miałoby to podstaw ekonomicznych. Mogłoby się okazać, że ze względu na dużo niższy nakład cena jednego i drugiego musiałaby wzrosnąć - wiadomo ze taniej wychodzi egzemplarz gry, która została wydana w nakładzie 4.000 egzemplarzy niż przy nakładzie mniejszym.

A tak na marginesie - Undead to naprawdę niezła gra

[costi]

Mozna wydac dodatek do dodatku, skladajacy sie z brakujacych elementow

[ragozd]

Ale wtedy zapalcisz za 2 pudelka. To juz prosciej do dodatku zrobic samorobke z elementow podstawki

Myślę jednak, że rynek jest na to po prostu za mały i nie miałoby to podstaw ekonomicznych. Mogłoby się okazać, że ze względu na dużo niższy nakład cena jednego i drugiego musiałaby wzrosnąć - wiadomo ze taniej wychodzi egzemplarz gry, która została wydana w nakładzie 4.000 egzemplarzy

Tu kluczowy jest koszt dodruku planszy (bo pozostale elementy beda w wiekszym nakladzie) i analiza rynku - ile jest osob ktore nie zainteresuje stonghold a undeadzi tak - to grupa nieduza ale latwo identyfikowalna - gracze zwiazani z grami strategicznymi i bitewnymi bardziej. Istotne sa tez wzgledy kolekcjonerskie i talenty promotorskie Trzewika ktory na Eseen bylby w stanie sprzedawac chyba i cegly opisujac jak jest je w stanie rozżarzyc