Churchill (Mark Herman)

Tutaj można dyskutować o konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier.
NIE NALEŻY TUTAJ PYTAĆ O ZASADY, MALOWANIE, ROBIENIE INSERTÓW ORAZ KOSZULKI! OD TEGO SĄ INNE PODFORA
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Awatar użytkownika
Odi
Administrator
Posty: 6470
Rejestracja: 21 kwie 2007, 12:51
Lokalizacja: Gdynia
Has thanked: 601 times
Been thanked: 950 times

Re: Churchill (GMT)

Post autor: Odi »

RAJu,

Zasady turniejowe odbierałem jako opcję, której nie trzeba stosować. Faktycznie, trochę ułatwiają sprawę.

Patrząc jednak na normalną grę:
Pierwszy i drugi warunek nie zachodzi.
1. USA rzuca kostką i odejmuje wynik rzutu.
2. UK/ZSRR są ex aequo, więc obaj rzucają kostką i odejmują połowę wyniku.
Nie do końca. Nie odejmują, tylko dodają ("In case of a tie for second...").

Ok, trochę się teraz rozjaśniło.
Co jednak nie zmienia faktu, zgadzam się z uwagami o zdecydowanym przekombinowaniu systemu zdobywania VP i warunków zwycięstwa. Plątanina wzajemnych powiązań prowadzi do przedziwnych sytuacji. A szukanie jakiegoś mitycznego subtelnego "punktu równowagi" jest tak skomplikowane i ... nienaturalne, że naprawdę wzbudza niechęć do gry. Absurdem jest przykład, który podał sam Herman w dyskusji na BGG, że jeśli ZSRR i US mają po 50 pkt, a Churchill tylko 25, to jeśli ACz nie stoi w Niemczech, a US nie ma atomówki, Churchill wygrywa.
Co wygrywa? Przy 25 pkt prawdopodobnie został pozbawiony kolonii, pozycja GB została zmarginalizowana (dwukrotna przewaga ZSRR i US nad nim), zasady światowej polityki są odmienne od wizji brytyjskiej, i właściwie dawne mocarstwo zostało sprowadzone do roli wasala USA (bo przecież nie sprzymierzy się z ZSRR). Ale wygrywa. Nie, to jest po prostu dziwaczne.

Niestety, ale przypomina mi się trzewiczkowy Stronghold, z irracjonalnymi warunkami zwycięstwa ("przegrywam by wygrać") tak skonstruowanymi, że lepiej było w pewnym momencie wpuścić oblegających do twierdzy, niż się w dalszym ciągu bronić. Nie przetrwało to próby czasu, i sam Trzewiczek musiał w końcu te warunki zwycięstwa przemodelować. Coś czuję, że z Hermanem będzie podobnie.
Awatar użytkownika
Odi
Administrator
Posty: 6470
Rejestracja: 21 kwie 2007, 12:51
Lokalizacja: Gdynia
Has thanked: 601 times
Been thanked: 950 times

Re: Churchill (GMT)

Post autor: Odi »

Wiesz co, RAJu, jeśli się jest autorem serii świetnych gier wojennych, jeśli się tworzy Churchilla pod wpływem lektury pamiętników brytyjskiego premiera, jeśli wkłada się tyle pracy, aby dopieszczać warunki zwycięstwa, pokazac przebieg konferencji etc itp., a potem wychodzi z tego gra ahistoryczna, to raczej nie był to zabieg celowy. Coś Hermanowi nie wyszło :/

Churchill ma pewną wartość edukacyjną w kwestii konferencji, podejmowanej tematyki i ogólnie nowatorskiego spojrzenia na IIWŚ z perspektywy gabinetów głów państw. Brytyjskie zasoby do sowieckiej ofensywy na Dalekim Wschodzie bym jeszcze przebolał. Natomiast komplikacji końcówki rozgrywki, i zamiany jej w jakieś dziwaczne wsteczne podchody 'Pan przodem - Nie nie, teraz Pan - Ależ wykluczone, proszę - Nie nie nie, nalegam', tego przeboleć nie potrafię.
Bardzo fajna, emocjonująca gra, która potrafi zakończyć się zupełnie niesatysfakcjonująco.
Awatar użytkownika
raj
Administrator
Posty: 5205
Rejestracja: 01 lis 2006, 11:22
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 274 times
Been thanked: 895 times
Kontakt:

Re: Churchill (GMT)

Post autor: raj »

Odi pisze:Nie do końca. Nie odejmują, tylko dodają ("In case of a tie for second...").
Słusznie, machnąłem się.
Odi pisze:Ale wygrywa. Nie, to jest po prostu dziwaczne.
Wygrywa na zasadzie, gdzie dwóch się bije, tam trzeci korzysta.

Powiem po raz kolejny - to NIE JEST gra historyczna, w związku z czym historyczne argumenty są chybione.
Przemiana na grę historyczną wymagałaby wielkiego przemodelowania wielu aspektów tej gry.

Na przykład cecha specjalna Stalina, powoduje, że bardziej mu się opłaca kontrować cokolwiek niż ciągnąć własne sprawy. To zdecydowanie nie jest historyczny sposób działania Stalina.
Inna kwestia - działania wywiadów i tajnej policji oraz partyzantów nie były w żaden sposób negocjowane na konferencjach, więc pol/mile i działania wywiadów są do modyfikacji. Należy przekonstruować front dalekowschodni, by nie było możliwości zdobycia wysp przez ZSRR.
Itd itp.

A skoro graliście scenariusz turniejowy, to należało stosować turniejowe warunki zwycięstwa. :)
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."

Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl
Awatar użytkownika
sillue
Posty: 468
Rejestracja: 18 kwie 2012, 14:23
Lokalizacja: Piastów
Has thanked: 3 times
Been thanked: 1 time

Re: Churchill (GMT)

Post autor: sillue »

może jestem dziwny, ale mnie więcej radochy dawały małe zwycięstwa: w konferencjach, szczególnie przepychanie globala, machanie Stalininowi stojącemu pod murami Berlina... jak nie dał rady wkroczyć... :D

to, że ktoś wygrał po rzucie kostką, to drugorzędne... szczególnie, że to tylko 5 rund... mało czasu na jakiekolwiek strategie...

najpierw zagramy ze dwie partie pełne i potem będę marudził na różnice punktowe itp...

-----------------------------------


scenariusz turniejowy nie ma nic wspólnego z turniejowymi warunkami zwycięstwa, zwyczajna zbieżność słów...

do turniejowego scenariusza stosuje się ogólne zasady punktowania...
Awatar użytkownika
lacki2000
Posty: 4076
Rejestracja: 30 maja 2012, 00:09
Lokalizacja: Gdynia
Has thanked: 284 times
Been thanked: 171 times

Re: Churchill (GMT)

Post autor: lacki2000 »

rajgildia pisze:
Odi pisze:Ale wygrywa. Nie, to jest po prostu dziwaczne.
Wygrywa na zasadzie, gdzie dwóch się bije, tam trzeci korzysta.
W tej grze raczej tych dwóch bije razem tego trzeciego. Dlatego dziwne jest to uczucie, że na koniec dwóch osiłków klepie po plecach z uznaniem tego krwawiącego, obitego i skopanego mówiąc "Gratulacje, stary, wygrałeś!"
Nie dajcie gnuśnieć umysłom, grajcie w Go! - Konfucjusz (Kǒng Fūzǐ, 551-479 p.n.e.)
:: Moja kolekcja (BGG) :: Chciałbym do kolekcji (BGG) :: Chętnie kupię (BGG) ::
Awatar użytkownika
raj
Administrator
Posty: 5205
Rejestracja: 01 lis 2006, 11:22
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 274 times
Been thanked: 895 times
Kontakt:

Re: Churchill (GMT)

Post autor: raj »

Bo macie złą perspektywę. To jest dwóch osiłków, którzy zaraz rzucą się sobie do gardła.
Poza tym, jest to dość abstrakcyjny przykład, w praktyce nie sądzę aby ktoś się z czymś takim spotkał.
No i powtarzam po raz kolejny. To nie jest gra historyczna. To najzwyklejsza eurogra z elementami losowości i gry wojennej.

Ahistorycznych rozwiązań jest w tej grze na kopy i jakoś wam nie przeszkadzają...
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."

Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl
Awatar użytkownika
Kpt. Bomba
Posty: 160
Rejestracja: 23 paź 2011, 19:30
Lokalizacja: Warszawa

Re: Churchill (GMT)

Post autor: Kpt. Bomba »

Na Polach Chwały udało się nam odpalić Churchilla.
Była to moja 5 rozgrywka (druga w pełną, 10-cio konferencyjną kampanię).

Ależ to jest świetna gra... genialnie pomyślane warunki zwycięstwa, bardzo elegancka i grywalna mechanika...
Od 8 konferencji działy się niesamowite akcje i byliśmy świadkami zmiany strategii graczy przynajmniej kilkukrotnie.
A już ostatnia konferencja to był festiwal "podsadzania i brużdżenia". Machiavelliczne zagrania. Bardzo dobra gra.
Awatar użytkownika
clown
Posty: 1226
Rejestracja: 13 sty 2009, 12:40
Lokalizacja: Szczecin
Has thanked: 1 time
Been thanked: 12 times

Re: Churchill (GMT)

Post autor: clown »

Kpt. Bomba- tyle czasu nad eurogrą? Wstyd! :P
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."
Awatar użytkownika
Kpt. Bomba
Posty: 160
Rejestracja: 23 paź 2011, 19:30
Lokalizacja: Warszawa

Re: Churchill (GMT)

Post autor: Kpt. Bomba »

Eee tam... Gadanie... :)
sajlenthill
Posty: 242
Rejestracja: 30 mar 2015, 12:50
Has thanked: 79 times
Been thanked: 22 times

Re: Churchill (GMT)

Post autor: sajlenthill »

Czy ktoś jest w posiadaniu polskiego tłumaczenia instrukcji?
Awatar użytkownika
Leviathan
Posty: 2268
Rejestracja: 01 wrz 2009, 13:53
Lokalizacja: Lublin
Has thanked: 397 times
Been thanked: 1045 times
Kontakt:

Re: Churchill (GMT)

Post autor: Leviathan »

Zapraszam do lektury recenzji na Board Times:
Churchill, czyli wielka trójka decyduje o losach świata
Awatar użytkownika
yanoo
Posty: 262
Rejestracja: 09 maja 2011, 18:59
Lokalizacja: Wrocław
Been thanked: 2 times
Kontakt:

Re: Churchill (GMT)

Post autor: yanoo »

Zastanawia mnie jedno - czy te debaty to bardziej milczące szachy, czy może targowisko jak na Wiejskiej? Gracze się wykłócają, przekonują, spiskują, czy tylko zagrywają "sucho" karty?
This is Stannis Baratheon. The man will fight to the bitter end and then some.

BGG
Awatar użytkownika
lacki2000
Posty: 4076
Rejestracja: 30 maja 2012, 00:09
Lokalizacja: Gdynia
Has thanked: 284 times
Been thanked: 171 times

Re: Churchill (GMT)

Post autor: lacki2000 »

yanoo pisze:Zastanawia mnie jedno - czy te debaty to bardziej milczące szachy, czy może targowisko jak na Wiejskiej? Gracze się wykłócają, przekonują, spiskują, czy tylko zagrywają "sucho" karty?
Sporo zależy od ekipy ale mechanika wymusza tak gdzieś pośrodku. Skrajne milczenie czy targowisko trudno tu osiągnąć.
Nie dajcie gnuśnieć umysłom, grajcie w Go! - Konfucjusz (Kǒng Fūzǐ, 551-479 p.n.e.)
:: Moja kolekcja (BGG) :: Chciałbym do kolekcji (BGG) :: Chętnie kupię (BGG) ::
Awatar użytkownika
jax
Posty: 8128
Rejestracja: 13 lut 2006, 10:46
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 79 times
Been thanked: 252 times

Re: Churchill (GMT)

Post autor: jax »

Newsy na temat następcy Churchilla - Periclesa:
http://www.insidegmt.com/?p=6467

Gra na 2, 3, 4 osoby. Gracze w teamach: spartański i ateński. Ale każdy gra nie tylko dla sojuszu ale i dla siebie, bo zwycięstwo jest indywidualne. Podział graczy w ramach danego sojuszu nie wygląda na sztuczny tylko na faktyczny: przepychanki przy stole negocjacyjnym odbywaja się w ramach każdego z tych sojuszy między 2 sojusznikami. Nadal mamy przeróżne agendy, które trzeba wygrywać. Niektóre z nich umożliwią pozyskanie generałów, którzy będą wysyłani na wojnę z przeciwnym sojuszem. Frontów widac na mapie sporo. I mimo że ma być więcej elementu wojennego niż w Churchillu to nadal - na szczęście - są liniowe tory (+pojedyncze miejsca) na których przesuwają się w jedną i druga stronę fronty wojsk. Dobrze że nie ma prawdziwej mapy, bo od tej serii gier nie oczekuję przepychanek na niej, tylko przede wszystkim sformalizowanego elementu negocjacyjnego. To rzadkość w grach okołowojennych , więc tym bardziej jest to cenne.

Podsumowując - gra różni się od Churchilla bardziej niż sądziłem, ale i tak zapowiada się super. Wygląda na must-buy :)
Mechaniki dice placement i dice manipulation świadczą o słabości i braku pomysłowości projektanta.
--
"We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing."
G. B. Shaw
staszek
Posty: 3546
Rejestracja: 11 maja 2009, 15:58
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 12 times
Been thanked: 25 times

Re: Churchill (GMT)

Post autor: staszek »

Czy ktoś ma informacje na temat różnic między pierwszą a drugą edycją ?
Awatar użytkownika
Kpt. Bomba
Posty: 160
Rejestracja: 23 paź 2011, 19:30
Lokalizacja: Warszawa

Re: Churchill (GMT)

Post autor: Kpt. Bomba »

Nie ma żadnych. To nie jest druga edycja tylko dodruk.
Awatar użytkownika
yanoo
Posty: 262
Rejestracja: 09 maja 2011, 18:59
Lokalizacja: Wrocław
Been thanked: 2 times
Kontakt:

Re: Churchill (GMT)

Post autor: yanoo »

Kpt. Bomba pisze:Nie ma żadnych. To nie jest druga edycja tylko dodruk.
A tam nie miało być jakichś poprawek błędów?
This is Stannis Baratheon. The man will fight to the bitter end and then some.

BGG
mk20336
Posty: 1580
Rejestracja: 02 sty 2019, 09:46
Has thanked: 73 times
Been thanked: 445 times
Kontakt:

Re: Churchill (GMT)

Post autor: mk20336 »

Churchill - krótka recenzja

Przyznam, że lubię gry Marka Hermana - niektóre są lekko przekombinowane (GBoH ma kilka nadmiarowych elementów, EoTS jest behemotem którego nie da się zagrać w jedną sesję) ale z tym większą radością przyjąłem Churchilla - grę naprawdę zgrabną, w miarę lekką i interesującą. Poniżej krótki artykuł / recenzja tejże pozycji.

Churchill- krótka recenzja

Obrazek

Miłej lektury!
Mój blog, serdecznie zapraszam!
https://theboardgameschronicle.com/
Lubel
Posty: 628
Rejestracja: 17 gru 2011, 13:58
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 5 times

Re: Churchill (GMT)

Post autor: Lubel »

staszek pisze: 03 lut 2017, 14:49 Czy ktoś ma informacje na temat różnic między pierwszą a drugą edycją ?
Jeśli się nie mylę to drobne zapisy w instrukcji, zmiana zasad wyłaniania zwycięzcy i chyba karta Stalina.
Kpt. Bomba pisze: 03 lut 2017, 17:59 Nie ma żadnych. To nie jest druga edycja tylko dodruk.
Nie masz racji, choć nazwane w 2017 second printing , to jednak w trochę zmieniono tor punktacji na planszy, trochę w instrukcji i kartę Stalina. A już ponoć GMT planuje 3 dodruk i też mają być kosmetyczne zmiany w instrukcji głównie (poprawione błędy).
mk20336
Posty: 1580
Rejestracja: 02 sty 2019, 09:46
Has thanked: 73 times
Been thanked: 445 times
Kontakt:

Re: Churchill (Mark Herman)

Post autor: mk20336 »

Churchill - bardzo dziwna wojna ze sprawiedliwym zakończeniem!

Analizując moje dawne sesje w Churchilla, jedna zdecydowanie się wyróżniała. Powstał w niej zupełnie inny świat niż ten do którego jesteśmy przyzwyczajeni. Więcej o tym w poniższym artykule!

LINK: A very strange war with just outcome!

Obrazek
Mój blog, serdecznie zapraszam!
https://theboardgameschronicle.com/
SeekerKuba
Posty: 154
Rejestracja: 12 wrz 2022, 11:36
Has thanked: 31 times
Been thanked: 96 times

Re: Churchill (Mark Herman)

Post autor: SeekerKuba »

Wpadła mi oko gra Churchill.
Preferuje język polski więc zabrałem się za tłumaczenie mapy na podstawie udostępnionego na BGG polskiego tłumaczenia instrukcji.
Fajnie jakby ktoś mógł to sprawdzić i podpowiedzieć w 2 miejscach ( czerwone elipsy ) jak to ująć żeby miało to ręce i nogi ;)
https://drive.google.com/file/d/1ycNVuG ... sp=sharing
Czy istenieje może jakieś tłumaczenie kart choćby samego tekstu...?
SeekerKuba
Posty: 154
Rejestracja: 12 wrz 2022, 11:36
Has thanked: 31 times
Been thanked: 96 times

Re: Churchill (Mark Herman)

Post autor: SeekerKuba »

ODPOWIEDZ