Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Tutaj można dyskutować na tematy ogólnie związane z grami planszowymi, nie powiązane z konkretnym tytułem.
Awatar użytkownika
Leviathan
Posty: 2350
Rejestracja: 01 wrz 2009, 13:53
Lokalizacja: Lublin
Has thanked: 402 times
Been thanked: 1104 times
Kontakt:

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: Leviathan »

BOLLO pisze: 10 maja 2023, 14:37 Wojennik koncentruje się głównie na grach bitewnych i grach z klimatem.
Przepraszam za offtop, bo widzę, że toczy się tu ciekawa dyskusja, ale pozwolę sobie na drobne sprostowanie.

Gry Wojenne ≠ Gry Bitewne

Ostatnio nawet poświęciłem temu fragment swojej prelekcji na festiwalu 3K6.

Na Wojennik TV opowiadam przede wszystkim o grach wojennych. O grach bitewnych, które są rodzajem gier wojennych, też czasami zdarza mi się wspomnieć, ale to zdecydowanie nie jest główny temat.
Awatar użytkownika
BOLLO
Posty: 5604
Rejestracja: 24 mar 2020, 23:39
Lokalizacja: Bielawa
Has thanked: 1159 times
Been thanked: 1816 times
Kontakt:

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: BOLLO »

rastula pisze: 10 maja 2023, 14:47 Ale jak Andora Junior porównujesz do Descenta to jesteś kozia trąba nie recenzent... to jest dość oczywiste. Dobry recenzent chyba odróżnia jabłka od pomarańczy a Rzym od Krymu i nie będzie stawiał w jednym rzędzie 6 bierze i Wojny o Pierścień (w końcu karty są w obu). I dla mnie jest oczywiste, że opinia Gambita (załóżmy że szanuję jego opinie ogólnie) o D-Day Omaha beach może być ciekawa ale po osadzenie tytułu w szerszym kontekście gier wojennych pójdę do Wojennika ( też lubię i zazdroszczę tych ogranych tytułów!).
Celowo dałem takie porównanie bo pamiętam była jakaś zadyma o to (zabij mnie nie pamiętam) na grupie gry planszowe że któraś persona dobrze się wypowiadała o Lisku Urwisku że 10/10 a komentarzy pod postem tyle że masakra co on bierze. Ze nie przystoi recenzentowi który ogrywa TImperium dawać jemu 7/10 a Liskowi 10/10. Czaisz?
Awatar użytkownika
rastula
Posty: 10023
Rejestracja: 04 sty 2012, 01:02
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 1276 times
Been thanked: 1311 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: rastula »

czaję - ale tu zapewne recenzent nie zdefiniował odbiorcy i kontekstu grania albo publiczność była za głupia ;D

to po prostu zła recenzja była i tyle...
Awatar użytkownika
BOLLO
Posty: 5604
Rejestracja: 24 mar 2020, 23:39
Lokalizacja: Bielawa
Has thanked: 1159 times
Been thanked: 1816 times
Kontakt:

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: BOLLO »

Leviathan pisze: 10 maja 2023, 14:53
BOLLO pisze: 10 maja 2023, 14:37 Wojennik koncentruje się głównie na grach bitewnych i grach z klimatem.
Przepraszam za offtop, bo widzę, że toczy się tu ciekawa dyskusja, ale pozwolę sobie na drobne sprostowanie.

Gry Wojenne ≠ Gry Bitewne

Ostatnio nawet poświęciłem temu fragment swojej prelekcji na festiwalu 3K6.

Na Wojennik TV opowiadam przede wszystkim o grach wojennych. O grach bitewnych, które są rodzajem gier wojennych, też czasami zdarza mi się wspomnieć, ale to zdecydowanie nie jest główny temat.
Tak tak masz racje wszedł mi skrót myślowy, aczkolwiek cz można się pokusić o to że w każdej grze wojennej występują bitwy (więc są to niejako gry bitewne)?
Awatar użytkownika
Leviathan
Posty: 2350
Rejestracja: 01 wrz 2009, 13:53
Lokalizacja: Lublin
Has thanked: 402 times
Been thanked: 1104 times
Kontakt:

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: Leviathan »

BOLLO pisze: 10 maja 2023, 14:59
Leviathan pisze: 10 maja 2023, 14:53
BOLLO pisze: 10 maja 2023, 14:37 Wojennik koncentruje się głównie na grach bitewnych i grach z klimatem.
Przepraszam za offtop, bo widzę, że toczy się tu ciekawa dyskusja, ale pozwolę sobie na drobne sprostowanie.

Gry Wojenne ≠ Gry Bitewne

Ostatnio nawet poświęciłem temu fragment swojej prelekcji na festiwalu 3K6.

Na Wojennik TV opowiadam przede wszystkim o grach wojennych. O grach bitewnych, które są rodzajem gier wojennych, też czasami zdarza mi się wspomnieć, ale to zdecydowanie nie jest główny temat.
Tak tak masz racje wszedł mi skrót myślowy, aczkolwiek cz można się pokusić o to że w każdej grze wojennej występują bitwy (więc są to niejako gry bitewne)?
Nie można :)
Nie w każdej grze wojennej są toczone bitwy. To jest jednak temat na zupełnie inny wątek :mrgreen:
Awatar użytkownika
rastula
Posty: 10023
Rejestracja: 04 sty 2012, 01:02
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 1276 times
Been thanked: 1311 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: rastula »

no skoro się taki piękny off top zrobił to jestem po stronie Leviathana

w większości wypadków podczas wojny są bitwy...ale np. w wojnie z terroryzmem może nie być ( a gra jest), w wojnie partyzanckiej są raczej potyczki (kwestia skali) ew. zasadzki czy zamachy (niekoniecznie bitwy) , mamy gry o logistyce wojennej, czy politycznym aspekcie wojny ( z ledwo zarysowanymi abstrakcyjnymi walkami per se), wojna cybernetyczna też bez bitew sobie radzi...

No wniosek jest taki , że fachowy (w danej niszy) recenzent ogarnia takie niuanse ...a recenzent niefachowy nie ...quod erat demonstrandum.
mineralen
Posty: 989
Rejestracja: 01 gru 2019, 19:07
Has thanked: 584 times
Been thanked: 650 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: mineralen »

rastula pisze: 10 maja 2023, 13:34
dla samej sztuki retoryki i erystyki wylewasz cały trud pracy recenzenckiej do ścieku -

ja też`tak potrafię np.
Nie rozumiem skąd ten wniosek.
rastula pisze: 10 maja 2023, 13:34 skoro to takie subiektywne , każdy ma opinię i każda opinia jest tyle samo warta to znaczy, że nijak w sumie z tego korzystać
Nie napisałem nic takiego, że każda opinia jest tyle samo warta.
rastula pisze: 10 maja 2023, 13:34
no i właściwie o czym tu mówić, skoro żadnych odwołań się zrobić nie da ? podać czas gry ( daj boże faktyczny) , zrobić ładne fotki i powiedzieć fajno się grało ...
Nigdy nie widziałeś żadnej recenzji, że nie wiesz co może zawierać?
rastula pisze: 10 maja 2023, 13:34 tak myślisz, że ma to wyglądać?

bądźmy poważni ;)
No ja się staram, ale ktoś przekręca moje słowa.
rastula pisze: 10 maja 2023, 13:34 ps. a może masz i rację ... nie ma w planszówkach miejsca na recenzje...
Nic takiego nie napisałem, wręcz przeciwnie. W grach planszowych jest miejsce na opinie, nie ma miejsca (może z paroma wyjątkami) na interpretacje. Jeszcze raz odniosę się do mojego porównania - grom planszowym bliżej do rollercoasterów niż do filmów czy książek. O tych drugich można powiedzieć zdecydowanie więcej niż o rollercoasterach czy grach planszowych.

ave.crux pisze: 10 maja 2023, 13:28
mineralen pisze: 10 maja 2023, 13:19
ave.crux pisze: 10 maja 2023, 12:56 Mowa o danym recenzencie, tej jednej osobie, która w swoich materiałach ma zawsze dobre gry warte zagrania, a nie próbie 100 ludzi zapytanych o jeden tytuł
Mógłbyś rozwinąć, bo nie wiem do końca co masz na myśli?
Rastula mówi o tym, że nie wszystkie gry są warte zagrania. Mówisz, że każdy ma inny pogląd na dany tytuł i wszystko się zgadza. Nie mniej jednak JEDNA osoba, która cały czas prezentuje/recenzuje dobre gierki warte zagrania jest największym szczęściarzem świata planszowego. Można się pchać w nowinki i iść z duchem rynku żeby były kliki czy cokolwiek co daną osobę popycha do robienia materiałów, ale zawsze trafi się coś co nie do końca siedzi, a na papierze wydawało się fenomenalne.
Nie wiem czy chcesz mi powiedzieć, że ludzie którzy zajmują się recenzowaniem gier po pracy, ci sami ludzie, którzy mają poświęcać X godzin, żeby dobrze ograć grę do recenzji, ci sami ludzie, którzy nie mają za bardzo czasu pograć w gry, które im się kiedyś spodobały, bo wydawcy im podsyłają kolejne nowości mają teraz poświęcać X godzin na grę w CRAPY (bo muszę je dobrze ograć, żeby nikt im nie zarzucił, że dają słabą ocenę po jednej rozgrywce) i zmuszać do tego swoich współgraczy, bo gawiedź chce igrzysk?
Awatar użytkownika
Propi
Posty: 1236
Rejestracja: 04 sty 2019, 19:06
Has thanked: 529 times
Been thanked: 374 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: Propi »

rastula pisze: 10 maja 2023, 14:25 bądźmy szczerzy - prawdziwych kasztanów już nie ma ;D (no może się zdarzą), za to gier średnio średnich jest dużo ...i to, tu obecnie recenzenci "nie dowożą" moim skromnym zdaniem.
Wydaje mi się, że to właśnie tutaj Czytelnicy mogą czasem nie wyłapywać tego, co między wierszami próbuje się w recenzjach/opisach powiedzieć.

Tak jak sam piszesz, są różne sposoby na powiedzenie "kasztan" - sam naliczam przynajmniej 42 - ale pisanie wprost, że gra jest "średnia", "przeciętna" czy "taka jak wiele innych" to po prostu lenistwo. No i brzmi zdecydowanie inaczej niż "nie wejdzie na stałe do menu" czy "nie ma tego magicznego czegoś" ;)

Mamy też lekki kryzys skali 1-10. 7.0-7.5 to na BGG ocena pt. "letnia woda" - nie ziębi, ale nie grzeje. Wybitne i warte uwagi gry zaczynają się przy 7.7-7.8 - a przynajmniej to jest próg masowego uwielbienia. Mniejsze grupy mogą bardzo pokochać grę z oceną typu 7.1, ale raczej trudno będzie jej się przebić do ogólnej świadomości.

Oceny w okolicach 7/10 - czy to na BGG czy na GF - to najczęściej taka właśnie letnia woda, czyli gry, które raczej nie mają krytycznych błędów, ale nie wynoszą się ponad znany nam "standard", czymkolwiek on jest w branży i poszczególnych gatunkach. Problem jest w przypadku gier, które mają coś superfajnego w sobie, ale mają też jakieś krytyczne błędy czy wady - wtedy 7/10 to wynik uśrednienia między 6/10 i 8/10, a nie oznaka przeciętności tytułu.

Sam chciałem odejść od skali punktowej, co uważam pozwoliłoby Czytelnikom we własnym zakresie przypisać wagę poszczególnym cechom, zaletom i wadom gry. Niestety, serwis raczej nie pozwala na takie szaleństwa, bo byłbym jedynym nieoceniającym na GF - a to wygląda jak lśniący w słońcu, pojedynczy złoty ząb. Moim zdaniem byłoby jednak finalnie ciekawsze, niż jednoznaczna, punktowa ocena.

Dochodzimy tu też do jakichś wniosków odnośnie tego, co sprawia, że recenzja czy opinia jest wartościowa. Trochę krążymy, ale już prawie to mamy. Jak byście to określili? Co świadczy o wartości opinii? Wielkość kolekcji? Liczba rozegranych partii? Zapłacenie za egzemplarz gry? Osadzenie tytułu w kontekście jemu podobnych?
mordajeza
Posty: 387
Rejestracja: 19 lut 2019, 13:16
Has thanked: 192 times
Been thanked: 293 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: mordajeza »

rastula pisze: 10 maja 2023, 14:51 TATA ZAGRAJ
Jedne z piękniejszych słów, jakie mężczyzna może usłyszeć ;)
Awatar użytkownika
Gambit
Posty: 5298
Rejestracja: 28 cze 2006, 12:50
Lokalizacja: Gdańsk
Has thanked: 529 times
Been thanked: 1905 times
Kontakt:

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: Gambit »

Xoltro pisze: 10 maja 2023, 14:29 Też brakuje mi recenzenta, który jedzie po grach równo, przez co w ciemno można zakładać, że jak coś poleci to jest to naprawdę dobre.
Taki recenzent albo musiałby mieć wyjątkowego pecha trafiając na gry, które mu nie pasują, albo specjalnie brać rzeczy, o których wie, że nie będą mu się podobały. Druga część zdani też niespecjalnie się trzy ma kupy. Bo jeśli osobie X coś się podoba, to nie znaczy z automatu, że jest dobre też i dla Ciebie (albo dowolnego innego odbiorcy).
Xoltro
Posty: 261
Rejestracja: 09 cze 2021, 12:50
Has thanked: 63 times
Been thanked: 75 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: Xoltro »

Gambit pisze: 10 maja 2023, 15:52
Xoltro pisze: 10 maja 2023, 14:29 Też brakuje mi recenzenta, który jedzie po grach równo, przez co w ciemno można zakładać, że jak coś poleci to jest to naprawdę dobre.
Taki recenzent albo musiałby mieć wyjątkowego pecha trafiając na gry, które mu nie pasują, albo specjalnie brać rzeczy, o których wie, że nie będą mu się podobały. Druga część zdani też niespecjalnie się trzy ma kupy. Bo jeśli osobie X coś się podoba, to nie znaczy z automatu, że jest dobre też i dla Ciebie (albo dowolnego innego odbiorcy).
To prawda, że ta wypowiedź czytana wprost może nie trzymać się kupy. A priori założyłem, że szukamy recenzentów, którzy mają podobny gust do nas. Zresztą na ocenę też zazwyczaj składa się wyszczególnienie elementów i mechanik które są dobre, a które złe. Z tego też dla siebie można sporo wyciągnąć. Jeżeli ktoś powie, że dla niego minusem gry jest to że działa tylko na 2 osoby a ja chce w takim składzie grać to wiadomo, że dla mnie to jest bardziej plus niż minus. Mi brakuje trochę ocen w stylu : gra ma deck building, ma worker placement itd., ale te mechaniki są dużo gorsze niż w innych grach, coś się tam nie spina itd. Bo takie mechaniczne niedoróbki, złe zazębianie się mechanik albo konkluzja, że inne gry robią to samo tylko lepiej prowadzi do tego, że grę kupuje, gram 2-3 razy i ją sprzedaję, bo po co mi ona skoro mam lepsze? Do takich recenzji trzeba jednak przysiąść z tytułem i rozegrać sporo gier, bo niektórych niedoróbek zupełnie nie widać przy 2-3 partiach.


EDIT: dorzucając jeszcze od siebie dwa grosze, to ja co prawda nie ogrywam sporo różnych tytułów bo jestem zwykłym graczem z ograniczonym czasem, to jednak gdybym miał dokonywać recenzji gier, w które gram to powiem szczerze większość z nich miałaby oceny dość słabe, a obecnie to nie wiem czy jakiś tytuł miałby jakąś 10 (choć jak mówię często dość łapie hype na grę, więc po pierwszych 2-3 grach to jest proste 10, ale jak przemyślę tytuł i pogram dłużej to ocena spada na łeb na szyję).

Kiedyś myślałem, że 10 to byłby CoC ale po większej liczbie partii stwierdzam, że nie ma szans.
Diune Imperium też jest dobra ale grałem tylko w podstawkę i tej podstawce też więcej niż 8 bym nie dał.
U mnie w gronie często chodzi nemesis, spartakus, gra o tron, posiadłość szaleństwa. Oceny raczej też nie byłyby najwyższe bo mam świadomość ogromnej ilości wad tych pozycji.
Ostatnio zmieniony 10 maja 2023, 16:46 przez Xoltro, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
rastula
Posty: 10023
Rejestracja: 04 sty 2012, 01:02
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 1276 times
Been thanked: 1311 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: rastula »

mordajeza pisze: 10 maja 2023, 15:50
rastula pisze: 10 maja 2023, 14:51 TATA ZAGRAJ
Jedne z piękniejszych słów, jakie mężczyzna może usłyszeć ;)
oczywiście , więc gram...ale to straszny crap te karty z piłkarzami ;)
Awatar użytkownika
ave.crux
Posty: 1729
Rejestracja: 20 maja 2021, 08:34
Lokalizacja: Piekary Śląskie
Has thanked: 807 times
Been thanked: 1247 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: ave.crux »

mineralen pisze: 10 maja 2023, 15:40 Nie wiem czy chcesz mi powiedzieć, że ludzie którzy zajmują się recenzowaniem gier po pracy, ci sami ludzie, którzy mają poświęcać X godzin, żeby dobrze ograć grę do recenzji, ci sami ludzie, którzy nie mają za bardzo czasu pograć w gry, które im się kiedyś spodobały, bo wydawcy im podsyłają kolejne nowości mają teraz poświęcać X godzin na grę w CRAPY (bo muszę je dobrze ograć, żeby nikt im nie zarzucił, że dają słabą ocenę po jednej rozgrywce) i zmuszać do tego swoich współgraczy, bo gawiedź chce igrzysk?
No nie, nie o to mi chodzi. Może wytłumaczę to na własnym przykładzie. Zagrałem już w ok. 200 tytułów będąc w planszowym hobby, które były dla mnie lepsze czy gorsze, a zwykle podchodziłem do nich z ochotą.
Promowane gloomhaven to dla mnie gra słaba, w której robisz ciągle to samo, ani to euro ani to przygodówka dla mnie. Azul letni pawilon po 5tej rozgrywce stał się grą, w której robiłem dokładnie to samo i dokładnie ten sam efekt uzyskiwałem na koniec rozgrywki, co spowodowało, że wypadł z kolekcji, bo nie potrzebna mi gra, która nie wywołuje u mnie żadnych emocji i chęci kombinowania. SW: Rebelia zachwalany przez wszystkich był dla mnie zbyt losowy i irytował kiedy po 3 godzinnym planowaniu o zwycięstwie decydował rzut kością lub fart w odnalezieniu bazy rebelii.

Żadna z tych gier nie jest crapem obiektywnie, bo mechanicznie i tematycznie wszystko w tych grach się spina (opinie na BGG również są w dużej większości pozytywne), ale to na końcu mi się ma podobać i to jest moje zdanie czy siądę do gry chętnie czy nie. Recenzenci też często wspominają te słowa, że to ich subiektywna opinia.
Recenzent ogrywa X tytułów w ciągu roku i co chwile ma nowe gierki, a każda z nich jest dobra i warta kupienia to coś co do mnie w ogóle nie przemawia i nie jest w mych oczach wiarygodne, bo jeżeli ja zwykły zjadacz chleba widzę w grach wady i nie każdy dobry tytuł mi pasuje, to recenzent z o wiele większymi możliwościami ogrania powinien je tym bardziej dostrzegać i mieć swój gust. Często wady i problemy są pomijane/przemilczanie a delikwent skupia się na samych zaletach, a jak ma być słaba ocena to wchodzą teksty typu "ciężko mi ocenić ten tytuł".
Dla widza, który trochę tytułów ma już na koncie wygląda to na to, że recenzent nie ma wyrobionego gustu i łyka wszystko jak pelikan. Nikt nie oczekuje znęcania się nad tytułem czy zmuszenia do ogrywania słabych gier żeby być wiarygodnym, punktowanie wad czy patologii tytułu to nie jest zdrada żony.
Bestia - standeesy to jest kompletna porażka i nie powinno to nigdy trafić w takiej wersji do sprzedaży, wg tego czytam "standeesy mają bardzo ładne grafiki, niekiedy nie są dobrze spasowane, ale za to mepelki mają cudowny grawer".
Ostatnio nawet jeden z influencerów planszowych stwierdził najpierw, że poleca gry wojenne i są spoko do grania solo, a następnie mówi, że najmniej lubi gry wojenne. Następnie uznał, że nie lubi gier z dużą ilością zasad, a chwilę później pochwalił się, że ma 12 pudeł too many bones i bardzo sobie to ceni. To wszystko było zawarte w jednym materiale, bo wiadomo, na przestrzeni czasu podejście może się zmienić.

Jeden z recenzentów planszowych grze którą lubię dał słabą ocenę, bo mu taki typ rozgrywki nie pasuje, wypunktował plusy, wypunktował minusy, on zagrał 5 razy, ja ok. 30. Każdy jego minus, który czuć, że starał się zrobić tak żeby to było bardziej obiektywne niż wtedy kiedy mi się gra nie spodoba, występował w tej grze częściej lub rzadziej. Tu również, gra jest w top100 bgg, ale gust nie pozwalał temu człowiekowi udawać, że to jest fajne i dobre, kupujcie.
Nic na siłę, wszystko młotkiem. Wieczne narzekanie obrzydza radość grania.
bobiaczek
Posty: 420
Rejestracja: 01 gru 2019, 22:28
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 162 times
Been thanked: 111 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: bobiaczek »

Xoltro pisze: 10 maja 2023, 15:58 ... Mi brakuje trochę ocen w stylu : gra ma deck building, ma worker placement itd., ale te mechaniki są dużo gorsze niż w innych grach, coś się tam nie spina itd.
Dawno temu istniał kanał "All the Games You Like Are Bad", którego autor właśnie taki miał pomysł na omawianie gry. Pokazywał, które gry istniejące na rynku robią coś lepiej i jakie są konsekwencje takich a nie innych decyzji. Szczególnie przypadł mi do gustu pojazd po "Cry Havoc".
Awatar użytkownika
Neoptolemos
Posty: 2029
Rejestracja: 09 sty 2014, 18:30
Has thanked: 198 times
Been thanked: 961 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: Neoptolemos »

W ogóle może to się wydawać niektórym dziwne, ale recenzenci - jak zakładam, w znakomitej większości - mają takie hobby, że lubią grać w planszówki dla przyjemności ;)
Game developer w Lucky Duck Games
Autor bloga Karta - stół!
Redaktor Board Times
mineralen
Posty: 989
Rejestracja: 01 gru 2019, 19:07
Has thanked: 584 times
Been thanked: 650 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: mineralen »

ave.crux pisze: 10 maja 2023, 16:36 Recenzent ogrywa X tytułów w ciągu roku i co chwile ma nowe gierki, a każda z nich jest dobra i warta kupienia to coś co do mnie w ogóle nie przemawia i nie jest w mych oczach wiarygodne, bo jeżeli ja zwykły zjadacz chleba widzę w grach wady i nie każdy dobry tytuł mi pasuje, to recenzent z o wiele większymi możliwościami ogrania powinien je tym bardziej dostrzegać i mieć swój gust.
Ok, wyluskalem z Twojej wypowiedzi najważniejsze, moim zdaniem, zdanie.
to recenzent z o wiele większymi możliwościami ogrania powinien je tym bardziej dostrzegać i mieć swój gust.
No nie…
Oczywiście przyjmując, że pisząc „mają swój gust” masz na myśli „będą lepiej dostrzegać jaka gra jest dobra a jaka kiepska” (bo każdy ma swój gust, nawet jak w żadną planszówkę nie zagrał) no to nie.

Recenzent ci w głowie nie siedzi. On ma swój gust i pod swój gust ocenia. Po kilku partiach w Rebelię dostrzegasz wady, które Cię irytują? Ludzie grający po ponad 100 partii w tę grę powiedzą Ci, że głupoty wypisujesz i, że „it’s not a bug, it’s a feature”.

Tom Vasel ile ma lat doświadczenia w planszowkach? 30 lat gra? Ja gram 4. No i Tom Vasel zachwyca sie grami, które mnie nudzą po jednej partii (na przykład Ekspedycja Ares). Z drugiej strony on daje 4/10 Brass Birmingham, które jest dla mnie top 3 gier ever. No i co mam powiedzieć, że Tom Vasel nie ma swojego gustu? Nie będę się ośmieszał. On jest człowiekiem, który preferuje określone gry a ja jestem człowiekiem, który lubi inne określone gry.

Jedyne wyjście to znaleźć recenzentów, którzy są najbardziej zbliżeni do nas gustem i nie słuchać tych, z którymi się rozmijamy.
Awatar użytkownika
ave.crux
Posty: 1729
Rejestracja: 20 maja 2021, 08:34
Lokalizacja: Piekary Śląskie
Has thanked: 807 times
Been thanked: 1247 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: ave.crux »

mineralen pisze: 10 maja 2023, 17:47
No nie…
Oczywiście przyjmując, że pisząc „mają swój gust” masz na myśli „będą lepiej dostrzegać jaka gra jest dobra a jaka kiepska” (bo każdy ma swój gust, nawet jak w żadną planszówkę nie zagrał) no to nie.

Nie, pisząc o tym żeby mieli swój gust miałem na myśli żeby mieli swój gust, ale nie chce mi się już ciągnąć dyskusji o tym, co ty wyczytałeś między wierszami, a ja pisałem wprost. W poprzednim poście dosadnie wytłumaczyłem mój punkt widzenia.
Nic na siłę, wszystko młotkiem. Wieczne narzekanie obrzydza radość grania.
mineralen
Posty: 989
Rejestracja: 01 gru 2019, 19:07
Has thanked: 584 times
Been thanked: 650 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: mineralen »

ave.crux pisze: 10 maja 2023, 17:55
mineralen pisze: 10 maja 2023, 17:47
No nie…
Oczywiście przyjmując, że pisząc „mają swój gust” masz na myśli „będą lepiej dostrzegać jaka gra jest dobra a jaka kiepska” (bo każdy ma swój gust, nawet jak w żadną planszówkę nie zagrał) no to nie.

Nie, pisząc o tym żeby mieli swój gust miałem na myśli żeby mieli swój gust, ale nie chce mi się już ciągnąć dyskusji o tym, co ty wyczytałeś między wierszami, a ja pisałem wprost. W poprzednim poście dosadnie wytłumaczyłem mój punkt widzenia.
Chcesz żeby recenzenci mieli swój gust? Bo czyj gust mają teraz? Sąsiadów? Rodziców? Kolegów? :lol:

Ja serio chciałem Cię najlepiej zrozumieć i podałem najlepszą interpretację użycia słowa gust w kontekście Twojego zdania na jaką wpadłem. Ale Ty się upierasz na użycie słowa gust, które w tym kontekście jest absurdalnie bez sensu. W takiej sytuacji rzeczywiście dyskusja jest bezowocna.
Ostatnio zmieniony 10 maja 2023, 18:06 przez mineralen, łącznie zmieniany 1 raz.
Xyhoo
Posty: 211
Rejestracja: 13 lis 2021, 18:34
Has thanked: 360 times
Been thanked: 179 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: Xyhoo »

Nie wiem kogo wy oglądacie/czytacie, że wszystko im się podoba, ja się nie natknąłem. Może GameTroll, ale jego przestalem oglądać kiedy przyłapałem go na recenzowaniu bez grania. Trochę drazni mnie Kaczmar z takim bardzo zachowawczym krytykowaniem w stylu "Nie do końca mi odpowiada, ale rozumiem co może się w tej grze podobać", ale to już czepianie się z mojej strony.

Chcecie negatywnego recenzenta to wysyłajcie mi gry ameri, coś naskrobię :D
Awatar użytkownika
ave.crux
Posty: 1729
Rejestracja: 20 maja 2021, 08:34
Lokalizacja: Piekary Śląskie
Has thanked: 807 times
Been thanked: 1247 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: ave.crux »

mineralen pisze: 10 maja 2023, 18:05 Chcesz żeby recenzenci mieli swój gust? Bo czyj gust mają teraz? Sąsiadów? Rodziców? Kolegów? :lol:
W zdecydowanej większości mają gust płatka śniegu bojącego się o wyświetlenia jak już pytasz. Tak zwane ciepłe kluchy
Nic na siłę, wszystko młotkiem. Wieczne narzekanie obrzydza radość grania.
mineralen
Posty: 989
Rejestracja: 01 gru 2019, 19:07
Has thanked: 584 times
Been thanked: 650 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: mineralen »

ave.crux pisze: 10 maja 2023, 18:07
mineralen pisze: 10 maja 2023, 18:05 Chcesz żeby recenzenci mieli swój gust? Bo czyj gust mają teraz? Sąsiadów? Rodziców? Kolegów? :lol:
W zdecydowanej większości mają gust płatka śniegu bojącego się o wyświetlenia jak już pytasz. Tak zwane ciepłe kluchy
A może po prostu Ty masz gust nudziarza - malkontenta? Nie myślałeś, że to może problem jest z Tobą?
Awatar użytkownika
ave.crux
Posty: 1729
Rejestracja: 20 maja 2021, 08:34
Lokalizacja: Piekary Śląskie
Has thanked: 807 times
Been thanked: 1247 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: ave.crux »

mineralen pisze: 10 maja 2023, 18:18 A może po prostu Ty masz gust nudziarza - malkontenta? Nie myślałeś, że to może problem jest z Tobą?
Modus operandi po jednej nutce.

Jak będę miał kanał/bloga i wrzucał materiały dla społeczności to wówczas będziesz mógł mój gust oceniać. Na ten moment wygadujesz bzdury.
Nic na siłę, wszystko młotkiem. Wieczne narzekanie obrzydza radość grania.
mineralen
Posty: 989
Rejestracja: 01 gru 2019, 19:07
Has thanked: 584 times
Been thanked: 650 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: mineralen »

ave.crux pisze: 10 maja 2023, 18:39
mineralen pisze: 10 maja 2023, 18:18 A może po prostu Ty masz gust nudziarza - malkontenta? Nie myślałeś, że to może problem jest z Tobą?
Modus operandi po jednej nutce.

Jak będę miał kanał/bloga i wrzucał materiały dla społeczności to wówczas będziesz mógł mój gust oceniać. Na ten moment wygadujesz bzdury.
W sumie może czas najwyższy założyć swój kanał? Będziesz pierwszy, który krytycznie ocenia gry, a widzę, że nisza do wykorzystania jest potężna.
Awatar użytkownika
Bart Henry
Posty: 1028
Rejestracja: 15 sie 2013, 19:59
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 139 times
Been thanked: 808 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: Bart Henry »

Mam wrażenie, że są tu osoby, które chciałyby, by recenzent powiedział jasno i konkretnie "to kup bo dobre, a tego nie kupuj". Bardzo dobrze, że wskazywane są grupy docelowe i określane charaktery/typy graczy, którym gra może podejść. Mało niskich ocen? Sugerowanie się ocenami możecie sobie darować bo każdy ma swój gust, a w grę wchodzą często takie niuanse jak ekipa, z którą gra była ogrywana. Nawet jak taki Gambit powie, że daje 8.5, bo chętnie zagra ponownie, to nie znaczy, że zagra kiedykolwiek ponownie w tę grę, a tylko fakt ogrywania gry świadczy obiektywnie o tym, że gra jest dobra. Dlatego retrospektywne materiały mają sens.

Problem z ocenami jest taki, że nawet przy skali 1-10 ludzie nie korzystają z całego przedziału. Skala BGG jest pokręcona, bo w opisach łączy różne aspekty oceny - chęć do ponownego zagrania i opinię dot. gry. Jeżeli chcecie poznać prawdziwą ocenę, to trzeba byłoby liczyć percentyle. Co powie wam więcej o guście danego recenzenta? To, że gra jest 7.5/10, czy że taką lub niższą ocenę dostaje 50% gier ocenianych przez tę osobę, a druga połowa ma wyższą ocenę?
Awatar użytkownika
andrzejstrzelba
Posty: 586
Rejestracja: 03 gru 2019, 17:40
Has thanked: 251 times
Been thanked: 309 times

Re: Recenzenci gier których oglądamy/czytamy

Post autor: andrzejstrzelba »

Ja generalnie recenzji nie oglądam/słucham, ale pamiętam, że u Gambita zawsze jest ten sam schemat filmu, w którym zawsze wymienia minusy (dla niego oczywiście) każdej gry. Robi to bardzo szczegółowo, tak że nie ma miejsca na domysły.
Nie wiem ilu jest jeszcze Youtuberów, którzy tak precyzyjnie punktują elementy gry, które im się nie podobają.
Myślę, że to może być też jeden z aspektów, które powodują, że Gambit cieszy takim szacunkiem w środowisku i zdobywa nagrody.
ODPOWIEDZ