Goa (Rüdiger Dorn)

[wajwa]

No i flaga to akcja

[Dr. Nikczemniuk]

Być może na moje wrażenia głównie wpłynął fakt, że jeden z graczy wziął dodatkowe 10 monet i wygrywał przez to wszystkie licytacje w trzech pierwszych rundach.

Ja w ostatniej partii w ogóle nie ulepszałem toru z kasą i przez całą grę kasę wziąłem tylko raz (4 dukaty) i wygrałem
Pieniądze to nie wszystko

[lacki2000]

Być może na moje wrażenia głównie wpłynął fakt, że jeden z graczy wziął dodatkowe 10 monet i wygrywał przez to wszystkie licytacje w trzech pierwszych rundach.

Ja w ostatniej partii w ogóle nie ulepszałem toru z kasą i przez całą grę kasę wziąłem tylko raz (4 dukaty) i wygrałem
Pieniądze to nie wszystko

Goa pięknie pokazuje klasyczny mechanizm inflacji. Co z tego, że koleś wygrywał wszystkie pierwsze licytacje - dzięki temu dostarczał kasę na rynek dla innych graczy. I ceny rosły.
Jak nikt nie idzie w rozwój toru z kasą, to ceny są niskie. Chyba podstawowym optymalizacyjnym elementem tej gry jest szacowanie pieniężnej wartości kafelków i dodatkowych akcji. Dlatego trochę niestabilnie gra się z nowymi graczami, którzy jeszcze nie czują różnicy między zalicytowaniem 5 pinionszków a 10, bo przecież mają 15, więc ich stać

[Dr. Nikczemniuk]

Goa pięknie pokazuje klasyczny mechanizm inflacji. Co z tego, że koleś wygrywał wszystkie pierwsze licytacje - dzięki temu dostarczał kasę na rynek dla innych graczy. I ceny rosły.
Jak nikt nie idzie w rozwój toru z kasą, to ceny są niskie. Chyba podstawowym optymalizacyjnym elementem tej gry jest szacowanie pieniężnej wartości kafelków i dodatkowych akcji. Dlatego trochę niestabilnie gra się z nowymi graczami, którzy jeszcze nie czują różnicy między zalicytowaniem 5 pinionszków a 10, bo przecież mają 15, więc ich stać

W tej grze można być biedakiem a za chwilę milionerem.
Koleżanka zalicytowała za mój kafelek 18 dukatów a ja miałem 5 (a podbiła z 10 na 18), po co iść w kasę jak ma się hojnych darczyńców
Dlatego kasę warto trzymać pod stołem

[wajwa]

Ło , a to nie gracie z jawną kasą? Pieniądze zdobywane są w jawny sposób, można sobie notować kto ile ma ale po co ? My gramy zawsze wiedząc kto ile ma , to upraszcza i przyspiesza mocno grę

[Gizmoo]

Ło , a to nie gracie z jawną kasą?

Moim zdaniem, to by popsuło całą zabawę. Trzeba jednak liczyć i pamiętać, co kto ma. To jeden z elementów gry.

A wracając do sytuacji z wzięciem dychy więcej na start, to może opiszę jak to smutnie wyglądało dla jednego z graczy (nie byłem nim ja - byłem graczem rozpoczynającym).

Start:

Gracz 1 - 5 monet, flaga, rozwinięte statki i wyprawy.
Gracz 2 - 20 monet.
Gracz 3 - 10 monet, rozwinięte żniwa i karty nawigacji.

W pierwszej rundzie gracz 2 licytuje flagę (za trzy monety - tanioszka) i plantację z dwoma pieprzami, na której położył wcześniej swój znacznik. Zostaje mu po tym 11 monet. Gracz 1 wylicytował żeton z jedną gałką muszkatołową. Gracz 3 dostał trzy statki (to pewnie był kluczowy błąd, bo zamiast statków powinien wybrać kolonistów ). W pierwszej rundzie gracz 2. Robi trzy akcje - dobiera statek, rozwija za pomocą pieprzu kasę i dobiera 6 monet. Ma ich teraz 17. W drugiej rundzie tak ustawia flagę, by było daleko od wszelkich plantacji. Licytuję ponownie flagę i jedyną plantację, która była dostępna w tej licytacji. Ma więc dwie plantacje. Gracz 1 ma jedną plantację, Gracz 3 nadal nie ma nic. W trzeciej rundzie niemal podobna sytuacja. Gracz 3 kończy licytację w trzeciej rundzie nadal nie posiadając ani jednej plantacji, ani jednej kolonii. W zasadzie brak możliwości rozwoju kończy się tym, że jedyne sensowne akcje to wzięcie kasy. Więc trzy razy pobiera monety. Ma wreszcie ich tyle, by w czwartej rundzie wylicytować flagę i plantacje, ale jest już mocno w plecy, bo w zasadzie przez trzy rundy nie robił nic i nigdzie się nie rozwinął.

Także można grać bardzo złośliwie, a komuś może być smutno...

[warlock]

@Gizmoo parę ładnych lat temu coś tam napisałem o tej grze, tak z ciekawości - zgodziłbyś się z tymi punktami ? https://kawanaplansze.znadplanszy.pl/20 ... a-klasyka/

[Tomzaq]

@Gizmoo parę ładnych lat temu coś tam napisałem o tej grze, tak z ciekawości - zgodziłbyś się z tymi punktami ? https://kawanaplansze.znadplanszy.pl/20 ... a-klasyka/

Wrócisz? Bardzo lubiłem Twoje teksty.

[wajwa]

Ło , a to nie gracie z jawną kasą?

Moim zdaniem, to by popsuło całą zabawę. Trzeba jednak liczyć i pamiętać, co kto ma. To jeden z elementów gry.

No to spróbuj tak zagrać i porównaj.
Bardziej wkurzający jest gość z notesikiem zapisujący i wciąż dopytujący "ile masz , ile dostałeś ? "
Jak ktoś lubi memo to nie nakłaniam , ale z doświadczenia : też się nie chciałem kiedyś dać przekonać , z perspektywy czasu uważam , że to spore ułatwienie , tym bardziej , że kasa wpływa każdemu w sposób jawny ...

[Dr. Nikczemniuk]

Ło , a to nie gracie z jawną kasą? Pieniądze zdobywane są w jawny sposób, można sobie notować kto ile ma ale po co ? My gramy zawsze wiedząc kto ile ma , to upraszcza i przyspiesza mocno grę

Jawna kasa? To tak jakby czytać kryminał od końca

[Dziami]

Kurcze mnie trochę irytuje takie zapamiętywanie. Ja zawsze gram na czuja... Swoja drogą jest to spowodowane również moją świetną, ale bardzo krótkotrwałą pamięcią
Aj jak sobie przypomnę partię w Chicago Express, w której kumpel zapamiętywał dokładnie ile kto ma kasy. Aż się chciało cisnąć meeplem w człowieka.
Goa moje top 10. Grałem dawno, ale z tego co pamiętam nie było sytuacji w tej grze, z której nie można było wybrnąć. Nawet mając pojedyncze plantacje...
Aż chce się zagrać w tego klasyka!!

[Palmer]

Aj jak sobie przypomnę partię w Chicago Express, w której kumpel zapamiętywał dokładnie ile kto ma kasy. Aż się chciało cisnąć meeplem w człowieka.

To może czas zacząć grać zgodnie z zasadami, bo akurat w Chicago Express pieniądze są jawne

[Dziami]

Aj jak sobie przypomnę partię w Chicago Express, w której kumpel zapamiętywał dokładnie ile kto ma kasy. Aż się chciało cisnąć meeplem w człowieka.

To może czas zacząć grać zgodnie z zasadami, bo akurat w Chicago Express pieniądze są jawne

Ale za późno o kilka lat. Sprzedane, Goa dalej w kolekcji, a była jedną z pierwszych gier jakie kupilem...
No cóż można poćwiczyć trochę pamięć na starość

[Fojtu]

Po rezurekcji tematu stwierdziliśmy ze znajomymi, że trzeba skreślić tytuł z listy niezagranych klasyków i zdecydowanie nie żałujemy. Ja dość lubię gry licytacyjne i tutaj nie jest inaczej. Ostra walka o każdy kafelek i każdy dukat skonczyła się wygraną o 1 punkt i chęcią więcej.

Okazało się na koniec, że graliśmy w trochę hybrydę 1 i 2 wersji, więc trochę śmiesznie wyszło, ale wszystko działało.

Po grze dość mocno dyskutowaliśmy zmiany 1 vs 2. Na sucho zmiana licytacji jest dla mnie zdecydowanie na minus, sprawia wrażenie, że zdejmuje dość mocno nacisk z licytacji. Ktoś ma może doświadczenia w gry w obu trybach licytacji? W edycji drugiej wydaje się, że skończy się w dużej mierze na kupowaniu tego co wybraliśmy do licytacji, szczególnie na początku, kiedy ta ekstra zniżka ma spore znaczenie.

Trochę nam się gra dłużyła, ale też gry licytacyjne tak już często mają. Każdy chce się wstrzelić idealnie co do dukata

[lacki2000]

Po grze dość mocno dyskutowaliśmy zmiany 1 vs 2. Na sucho zmiana licytacji jest dla mnie zdecydowanie na minus, sprawia wrażenie, że zdejmuje dość mocno nacisk z licytacji. Ktoś ma może doświadczenia w gry w obu trybach licytacji? W edycji drugiej wydaje się, że skończy się w dużej mierze na kupowaniu tego co wybraliśmy do licytacji, szczególnie na początku, kiedy ta ekstra zniżka ma spore znaczenie.

Trochę nam się gra dłużyła, ale też gry licytacyjne tak już często mają. Każdy chce się wstrzelić idealnie co do dukata

Hmm, ja mam odwrotne wrażenie - zniżka dla właściciela kafla wymusza na innych zwiększenie stawki, co też zwiększa wielkość obracanej gotówki. Właściciel ma większą kontrolę nad wystawianym kaflem i planuje licytację pod siebie, co chyba jest dobre dla kontroli rozgrywki.
No i trochę dziwne, że gra się wam dłużyła, skoro w Goi jest licytacja jedno-ofertowa.

[Fojtu]

Po grze dość mocno dyskutowaliśmy zmiany 1 vs 2. Na sucho zmiana licytacji jest dla mnie zdecydowanie na minus, sprawia wrażenie, że zdejmuje dość mocno nacisk z licytacji. Ktoś ma może doświadczenia w gry w obu trybach licytacji? W edycji drugiej wydaje się, że skończy się w dużej mierze na kupowaniu tego co wybraliśmy do licytacji, szczególnie na początku, kiedy ta ekstra zniżka ma spore znaczenie.

Trochę nam się gra dłużyła, ale też gry licytacyjne tak już często mają. Każdy chce się wstrzelić idealnie co do dukata

Hmm, ja mam odwrotne wrażenie - zniżka dla właściciela kafla wymusza na innych zwiększenie stawki, co też zwiększa wielkość obracanej gotówki. Właściciel ma większą kontrolę nad wystawianym kaflem i planuje licytację pod siebie, co chyba jest dobre dla kontroli rozgrywki.
No i trochę dziwne, że gra się wam dłużyła, skoro w Goi jest licytacja jedno-ofertowa.

Tak na sucho myśląc tylko - załóżmy początek gry:
1. Gracz licytujący musi "przepłacić" kafalek o 2 wartości , żeby nie kupił go wystawiający.
2. Dlaczego mam przepłacać za cokolwiek aż 2 z 10 początkowej kasy?
3. Powoduje teoretycznie, że każdy bierze po prostu to, co wskazał do licytacji?
To takie moje czyste gdybanie, ale taki sobie ciąg myślowy stworzyłem.

Dla mnie kontrola rozgrywki powinna polegać na licytacji a nie tym relatywnie mało porywającym mechanicznie wyznaczaniu płytek. Wyznaczenie płytek i tak ma swoje znaczenie i jest ciekawe samo w sobie. Wiadomo, że to są po prostu jakieś preferencje co kto lubi, ale jakoś dla mnie ta zmiana jest naprawdę dziwaczna.

Co do dłużenia gry, to kwestia tego, że gry licytacyjne wyzwalają trochę AP, a w GOA mieliśmy trochę wrażenie, szczególnie na początku, że jedna zła licytacja może nas ostro pogrzebać, co zresztą trochę się stało.

[lacki2000]

Tak na sucho myśląc tylko - załóżmy początek gry:
1. Gracz licytujący musi "przepłacić" kafalek o 2 wartości , żeby nie kupił go wystawiający.
2. Dlaczego mam przepłacać za cokolwiek aż 2 z 10 początkowej kasy?
3. Powoduje teoretycznie, że każdy bierze po prostu to, co wskazał do licytacji?
To takie moje czyste gdybanie, ale taki sobie ciąg myślowy stworzyłem.

Dla mnie kontrola rozgrywki powinna polegać na licytacji a nie tym relatywnie mało porywającym mechanicznie wyznaczaniu płytek. Wyznaczenie płytek i tak ma swoje znaczenie i jest ciekawe samo w sobie. Wiadomo, że to są po prostu jakieś preferencje co kto lubi, ale jakoś dla mnie ta zmiana jest naprawdę dziwaczna.

Co do dłużenia gry, to kwestia tego, że gry licytacyjne wyzwalają trochę AP, a w GOA mieliśmy trochę wrażenie, szczególnie na początku, że jedna zła licytacja może nas ostro pogrzebać, co zresztą trochę się stało.

Masz rację, zmiana ta zmniejszyła znaczenie mechaniki licytacji na korzyść wybierania dla siebie kafli. I albo się kupi korzystnie swój kafelek albo dostanie za niego więcej, niż by się chciało za niego zapłacić. Obie sytuacje są korzystniejsze dla właściciela kafla w tym trybie niż w poprzedniej wersji licytacji. Kurde, może w weekend uda się zagrać

[Fojtu]

Masz rację, zmiana ta zmniejszyła znaczenie mechaniki licytacji na korzyść wybierania dla siebie kafli. I albo się kupi korzystnie swój kafelek albo dostanie za niego więcej, niż by się chciało za niego zapłacić. Obie sytuacje są korzystniejsze dla właściciela kafla w tym trybie niż w poprzedniej wersji licytacji. Kurde, może w weekend uda się zagrać

Dzięki, to dla mnie zmiana zdecydowanie na minus, może kieydś spróbuję, ale wolę zdecydowanie większy nacisk na licytację.

[bogas]

Masz rację, zmiana ta zmniejszyła znaczenie mechaniki licytacji na korzyść wybierania dla siebie kafli. I albo się kupi korzystnie swój kafelek albo dostanie za niego więcej, niż by się chciało za niego zapłacić. Obie sytuacje są korzystniejsze dla właściciela kafla w tym trybie niż w poprzedniej wersji licytacji. Kurde, może w weekend uda się zagrać

Dzięki, to dla mnie zmiana zdecydowanie na minus, może kieydś spróbuję, ale wolę zdecydowanie większy nacisk na licytację.

No, ale jest większy nacisk. Dodatkowo teraz wybierając kafelek możesz kierować się tym żeby po prostu więcej zarobić, a nie tylko go dostać.

[Gizmoo]

Znów zaliczyłem dłuższą przerwę od Goa (tak, praktycznie od mojego ostatniego postu w tym wątku. ) I jak wielki to był błąd!

Ta gra po prostu się nie starzeje! Nadal sprawia mnóstwo frajdy, nadal rozgrywka jest pasjonująca, chociaż czasami można tu zostać okrutnie strololo. Wczoraj mocno sobie utrudnialiśmy, bardzo wrednie licytowaliśmy i ustawialiśmy żetony na kaflach w taki sposób, by jak najbardziej utrudnić przeciwnikom i odcinać ich za każdym razem od dobrych plantacji. No i niestety, ale doświadczenie w tej grze jest mega ważne i gracz, który grał pierwszy raz, skończył z najniższym wynikiem, mocno odstającym od peletonu. Wyniki: 35 - 32 (ja) - 19.

Zauważyłem jednak pewien wzór, który trochę mnie niepokoi. Po wczorajszej partyjce wydaje mi się, że trzeba jak najszybciej pójść w rozwój kolonistów i jak najszybciej starać się zdobyć kolonie. Daje to gigantycznego kopa do rozwoju na samym początku i bardzo ułatwia rozgrywkę, szczególnie w wypadku, gdy ułożenie kafelków nie pozwala na licytacje dobrych plantacji. Szybki dostęp do Cochin mega ułatwia pozyskanie dowolnej przyprawy, co pozwala na rozwój na innych torach.

Ja z kolei spróbowałem jak najszybszego rozwoju na torze z pieniędzmi, by móc licytować co chcę i to też jest super mocna strategia, bo kasa pozwala tu na wiele. Pod koniec gry licytowałem wszystkie kafle, które chciałem i oczywiście dostałem te trzy punkty za największą ilość gotówki na koniec gry. Choć, niestety, nie przyniosło mi to zwycięstwa.

Gra jest w każdym razie kapitalna, a ja po raz kolejny się zastanawiam po co kupować nowe gry, jak na półce ma się tak doskonałe klasyki, które się bezsensownie kurzą? Goa ma super oryginalną i sprytną mechanikę i choć może jest nienajpiękniejsza, jak na dzisiejsze standardy i może zbyt abstrakcyjna, to nadal dostarcza fajnej gimnastyki umysłowej i dostarcza od groma emocji. Miód!

[lacki2000]

No i niestety, ale doświadczenie w tej grze jest mega ważne i gracz, który grał pierwszy raz, skończył z najniższym wynikiem, mocno odstającym od peletonu. Wyniki: 35 - 32 (ja) - 19.

Doświadczenie jest istotne w każdej grze licytacyjnej, gdzie licytuje się elementy o zróżnicowanej wartości. W Goa widać to szczególnie, bo początkujący gracz nie chwyta od razu wartości kafelka dodatkowej akcji, który może jest niepozorny ale to jest najważniejszy kafel w grze.

Zauważyłem jednak pewien wzór, który trochę mnie niepokoi. Po wczorajszej partyjce wydaje mi się, że trzeba jak najszybciej pójść w rozwój kolonistów i jak najszybciej starać się zdobyć kolonie. Daje to gigantycznego kopa do rozwoju na samym początku i bardzo ułatwia rozgrywkę, szczególnie w wypadku, gdy ułożenie kafelków nie pozwala na licytacje dobrych plantacji. Szybki dostęp do Cochin mega ułatwia pozyskanie dowolnej przyprawy, co pozwala na rozwój na innych torach.

To chyba w sumie dobry akcent w grze - w końcu kolonizowanie prowincji było w tym czasie najważniejsze. I jest to też koncepcja jasna do wytłumaczenia początkującym.
Ale jest jeszcze kilka innych strategii. Podejrzewam, że równie mocne albo nawet mocniejsze jest granie na karty eksploracji - przy równej rozgrywce to jest solidny atut w rękawie.

Ja z kolei spróbowałem jak najszybszego rozwoju na torze z pieniędzmi, by móc licytować co chcę i to też jest super mocna strategia, bo kasa pozwala tu na wiele. Pod koniec gry licytowałem wszystkie kafle, które chciałem i oczywiście dostałem te trzy punkty za największą ilość gotówki na koniec gry. Choć, niestety, nie przyniosło mi to zwycięstwa.

Mocna ale wpada się w pułapkę inflacji. Dodatkowo trzeba pamiętać, że licytacja jest korzystna dla właściciela kafla - im więcej zapłacisz, tym więcej dostanie, więc też stajesz się sponsorem innych graczy, którzy chętnie z twego bogactwa skorzystają

Gra jest w każdym razie kapitalna, a ja po raz kolejny się zastanawiam po co kupować nowe gry, jak na półce ma się tak doskonałe klasyki, które się bezsensownie kurzą? Goa ma super oryginalną i sprytną mechanikę i choć może jest nienajpiękniejsza, jak na dzisiejsze standardy i może zbyt abstrakcyjna, to nadal dostarcza fajnej gimnastyki umysłowej i dostarcza od groma emocji. Miód!

Przydałaby się wersja online, by przetestować wszystkie strategie. Niestety chyba pan R. Dorn i wydawca gry wciąż nie pozwalają na jej internetową adaptację.

[Harun]

Skoro temat co jakiś czas odżywa, wrzuciłem na BGG wariant solo, który wymyśliłem dla siebie. Może ktoś z Was będzie miał ochotę na taką łamigłówkę.

https://boardgamegeek.com/filepage/2688 ... nt-solo-pl