Boże Igrzysko / God's Playground (Martin Wallace)

[Furan]

Z pewnością klimatyczne, estetyczne, nastrojowe i w ogóle, ale [...]

Ja tak właśnie patrzę na pierwszy wrzucony szkic planszy i ten ostatni. Zdecydowanie bardziej podoba mi się ten pierwszy - jest taki... ręcznie rysowany.

[Comandante]

bo to szkic - szkice są najczęściej ręcznie rysowane

plansza zachowuje charakter narysowanej ręcznie - tak zostały przygotowane wszystkie elementy - najlepiej to widać w skali 1:1 (w takiej skali był ten pierwszy rysunek ale nie jest w niej ten ostatni)

[Grzech]

Zdecydowanie bardziej podobała mi się pierwsza wersja planszy. Zrezygnowaliście z zaznaczenia miejsc większych i mniejszych potyczek armii koronnych?

[Comandante]

zrezygnowalismy

a rowniez z bitew armii litewskich

powod jest prozaiczny - na planszy dzieje sie tyle, ze te znaczki bitew niemozliwie ją pstrzyły
sprobujemy jeszcze jednego podejscia ale jesli nie bedziemy zadowoleni, to bedzie plansza bez znaczkow bitew

priorytetem jest dla nas przygotowac ladną plansze i wydac gre maksymalnie szybko

[adalbert]

ładną i czytelną, panowie. tak myślałem, że bitew nie da się zmieścić.

[Comandante]

będzie za to krótki rys historyczny na bokach pudełka

[Andy]

A co z tą podwójną punktacją dla trybu trzy- i czteroosobowego? Na opublikowanym fragmencie mapy jej nie dostrzegam.

[Comandante]

Podwójna punktacja jest w polu najeźdzców

[Andy]

Aaaaa, myślałem że chodzi o wartość posiadłości.

[ozy]

Recenzjo-omówienio zasad-raport z rozgrywki:

http://www.boardgamegeek.com/thread/459932

[Richtie]

Kiedy gra będzie do kupienia w Polsce ? I za ile ?

[Andy]

Recenzjo-omówienio zasad-raport z rozgrywki:

http://www.boardgamegeek.com/thread/459932

I jaka piękna awanturka się zrobiła!

[ozy]

Kiedy gra będzie do kupienia w Polsce ? I za ile ?

Mamy nadzieję, że uda się dotrzymać terminu przełomu listopada i grudnia. Cena typowa dla gier tej wielkości, bez wielkich skoków w dół czy w górę.

[jax]

Przygotowując się do jutrzejszej rozgrywki przestudiowałem kilkukrotnie uważnie instrukcję i powiem krótko - chłam. Wallace znów się skompromitował nie wyjaśniając kilku podstawowych spraw (kurczę - wystarczy przed drukiem dać ją do lektury średnio rozgarniętemu graczowi i już mamy wyłapaną całą serię luk!). Szczególnie kwestie habsburskie nie są do końca wyjaśnione, idę studiować bgg

EDIT: poprawiam się, zgadzając się w 100% ze zdaniem Kanadyjczyka: "Can you please fully explain the whole Ottoman/Habsburg thing, separately from the rulebook, since the rulebook is virtually useless in trying to decipher the intent. "

[jax]

OK, przeczytałem, bgg jest zabagnione w temacie pytań do God's Playground - tzn. mnóstwo pytań i odpowiedzi ale wielu odpowiedzi jest brak albo są niepełne/niejasne.
Coś się dowiedziałem, ale nadal nie wiem:
1.) co się dzieje ze znacznikami wpływów habsburskich umieszczonymi w POLSCE, gdy Ottomani zdobędą Wiedeń?
2.) co się dzieje ze znacznikami wpływów habsburskich umieszczonymi w POLSCE, gdy Ottomani nie zdobędą Wiednia? (chodzi o 3 i 4 turę gry)
3.) co się dzieje w przypadku ekspansji wpływów habsburskich, gdy w miejscu na które robią ekspansję są kostki obcych sił? (nie da się tego wyczytać z bgg -
* czy znaczniki habsburskie pozostają tam gdzie są nie mogąc wejść (i NIE są tracone)
* wchodzą ale od razu po wejściu SĄ tracone w wyniku kontaktu z kostkami obcych sił (niepolskich)
* wchodzą, niszczą kostki polskiej szlachty a ew. nadwyżka wpływów habsburskich od razu JEST tracona w wyniku
kontaktu z kostkami obcych sił (niepolskich))

[adalbert]

Kiedy gra będzie do kupienia w Polsce ? I za ile ?

Mamy nadzieję, że uda się dotrzymać terminu przełomu listopada i grudnia. Cena typowa dla gier tej wielkości, bez wielkich skoków w dół czy w górę.

to znaczy uspokajasz nas, czy straszysz, Ozy (mówię o tych, którzy nie mogą sobie na wszystko, zawsze pozwolić) mam nieodparte wrażenie, że typowa cena gier planszowych mocno ostatnio wzrosła i powoli dobija do granic rozsądku

utrzymajcie termin (kurczę, właściwie to już zaraz )

[ozy]

@ Jax

Odpowiadam z pamięci.

1. Nic, stoją sobie jak stały, póki ich nie ściągnie wstawienie tam kostki wroga (wystarczy 1) albo wstawienie tam polskiej kostki (1 za 1).
2. J.w.
3. Dokonują ekspansji, ale są niszczone od razu w momencie zetknięcia z jakąkolwiek kostką wroga. Nawet tylko jedną. Nie ściągają wtedy kostek szlachty. Czyli druga '*'.

@ Adalbert

Staramy się znaczy nie jestem jeszcze w stanie podać wiążących liczb. Wiesz jak jest z drukarniami. Walczymy i o termin i o cenę.

[Lord Voldemort]

Ad.1 i 2 - To, co napisal Ozy wywnioskowalismy to z faktu, ze w End of Turn nic nie pisze o redukcji Habsburg pieces tylko o enemy strength.
Choc wlasnie sie zaczalem zastanawiac, czy jednak Habsburgow tez sie nie powinno sciagac pod koniec tury (kolejne z serii 100 pytan do Martina) - wtedy nie byliby az tacy mocni.

Czekamy na kolejne trudne pytania, Jax Tak, zebysmy zdazyli umiescic odpowiedzi na nie przed wydrukowaniem instrukcji PL

[Marvin]

3. Dokonują ekspansji, ale są niszczone od razu w momencie zetknięcia z jakąkolwiek kostką wroga. Nawet tylko jedną. Nie ściągają wtedy kostek szlachty. Czyli druga '*'.

Czy tak samo będzie w fazie Enemies attack czy raczej jaxowa trzecia '*' ? W instrukcji stoi, że najpierw likwidujemy z habsburskiego enemy box tyle żetonów wpływów ile jest kostek szlachty w Wielkopolsce, a dopiero później pozostałe żetony wpływu lądują w Wielkopolsce. Czyli dopiero po anihilacji polskiej szlachty habsburskie żetony wpływu miałyby możliwość trafić na kostki wroga i zniknąć. Ale mogę sie mylić - mam wrażenie, ze instrukcję 'urozmaicono' pewną ilością fałszywych tropów wiodących gracza na manowce

[Marvin]

Ad.1 i 2 - To, co napisal Ozy wywnioskowalismy to z faktu, ze w End of Turn nic nie pisze o redukcji Habsburg pieces tylko o enemy strength.
Choc wlasnie sie zaczalem zastanawiac, czy jednak Habsburgow tez sie nie powinno sciagac pod koniec tury (kolejne z serii 100 pytan do Martina) - wtedy nie byliby az tacy mocni.

Czy to nie oznaczaloby kompletnej likwidacji wyplywow Habsburgow? Jesli w jakims rejonie zostaly ich zetony, to nie moze tam byc kostek szlachty. Czyli trzeba by ich zawsze redukowac do zera. Czy nie byliby wtedy dla odmiany zbyt slabi? Z drugiej strony byc moze wplywy polityczne powinny byc mniej trwale niz brutalne zajecie jakiegos obszaru?

[jax]

1. Nic, stoją sobie jak stały, póki ich nie ściągnie wstawienie tam kostki wroga (wystarczy 1) albo wstawienie tam polskiej kostki (1 za 1).
2. J.w.

Tak sobie to tłumaczyłem. Poza tym - wstawianie polskiej kostki powoduje usunięcie 1 kostki wpływów - bardzo logiczne, szkoda, że nie ma o tym słowa w instrukcji, ale tak chyba trzeba grać.

Aha - kolejne podstawowe pytanie - czy w OBU przypadkach te wpływy co przetrwały dokonują ekspansji w kolejnej turze??

3. Dokonują ekspansji, ale są niszczone od razu w momencie zetknięcia z jakąkolwiek kostką wroga. Nawet tylko jedną. Nie ściągają wtedy kostek szlachty. Czyli druga '*'.

Wydaje mi się sensowne - tak będę głosił (do czasu innej interpretacji Martina ).

Lordzie Voldemorcie - na pewno trzeba w PL instrukcji zawrzeć informacje, że redukcja kostek Ottomanów w boksie habsburskim na koniec tury następuje do 2 kostek (fundamentalna rzecz której oczywiście brakuje w instrukcji), no i parę jeszcze rzeczy wyjasnionych jak dotąd na bgg. Teraz po raz n-ty łapię się za instrukcję. To plus jutrzejsza rozgrywka z pewnością zapweni mi kolejną porcję wątpliwości.

[Lord Voldemort]

Lordzie Voldemorcie - na pewno trzeba w PL instrukcji zawrzeć informacje, że redukcja kostek Ottomanów w boksie habsburskim na koniec tury następuje do 2 kostek (fundamentalna rzecz której oczywiście brakuje w instrukcji), no i parę jeszcze rzeczy wyjasnionych jak dotąd na bgg. Teraz po raz n-ty łapię się za instrukcję. To plus jutrzejsza rozgrywka z pewnością zapweni mi kolejną porcję wątpliwości.

Jax, to co wyjasniono na BGG plus wyjasnienia Martina ktore dostalem bezposrednio sa juz uwzglednione w PL instrukcji. Sek w tym, ze co chwile pojawiaja sie nowe watpliwosci. Ja i Ozy wiemy jak gralismy i jak sobie pewne rzeczy wytlumaczylismy, a teraz zaczynam dostrzegac inne mozliwosci interpretacji zasad, w zaleznosci od sposobu zadania pytania i podania argumentow na ta, czy na inna strone.

Stad tez z niecierpliwoscia czekam na kolejna porcje Twoich pytan

[Lord Voldemort]

Ad.1 i 2 - To, co napisal Ozy wywnioskowalismy to z faktu, ze w End of Turn nic nie pisze o redukcji Habsburg pieces tylko o enemy strength.
Choc wlasnie sie zaczalem zastanawiac, czy jednak Habsburgow tez sie nie powinno sciagac pod koniec tury (kolejne z serii 100 pytan do Martina) - wtedy nie byliby az tacy mocni.

Czy to nie oznaczaloby kompletnej likwidacji wyplywow Habsburgow? Jesli w jakims rejonie zostaly ich zetony, to nie moze tam byc kostek szlachty. Czyli trzeba by ich zawsze redukowac do zera. Czy nie byliby wtedy dla odmiany zbyt slabi? Z drugiej strony byc moze wplywy polityczne powinny byc mniej trwale niz brutalne zajecie jakiegos obszaru?

Zauwaz, ze kostki wrogow nie eliminuja kostek szlachty. A i tak sa redukowane na koniec tury do ilosci rownej kostkom szlachty w danej prowincji.
Gdyby sciagnac Habsburgow pod koniec tury opierajac sie na tej samej zasadzie ogolnej, tzn. skoro juz nie ma w prowincji kostek szlachty, to sciaga sie wszystkie znaczniki wplywow/kostki wroga, to dajemy "nowe otwarcie" dla graczy na poczatku nowej tury.

Zaniedbanie Habsburgow i tak mialoby dla graczy gorsze skutki niz nieobronienie sie przed 'zwyklym' najazdem wrogow: utrata zamoznosci prowincji i latyfundiow, a oprocz tego jeszcze kostek szlachty. W przypadku 'zwyklego' najazdu i ekspansji tracisz "tylko" zamoznosc i latyfundia.


Musze raz jeszcze doczytac, czy jest gdzies w instrukcji wyraznie zapisana zasada, ze do Habsburgow stosuje sie zasady odnoszace sie do kostek wroga, chyba ze instrukcja wyraznie mowi inaczej - wtedy interpretacja bylaby duzo prostsza.

[jax]

Stad tez z niecierpliwoscia czekam na kolejna porcje Twoich pytan

To na dobry początek odpowiedz na to co przed chwilą pytałem : czy wpływy Habsburgów, które przetrwały na planszy (zarówno w wariancie zdobycia jak i nie zdobycia Wiednia) w 3 i 4 turze dokonują ekspansji?
W najprostszym przypadku (Wiedeń nie zdobyty i trwa tura 3) rozumiem, że dokonują ekspanasji. Co z pozostałymi trzema waraintami?

[Lord Voldemort]

To na dobry początek odpowiedz na to co przed chwilą pytałem : czy wpływy Habsburgów, które przetrwały na planszy (zarówno w wariancie zdobycia jak i nie zdobycia Wiednia) w 3 i 4 turze dokonują ekspansji?
W najprostszym przypadku (Wiedeń nie zdobyty i trwa tura 3) rozumiem, że dokonują ekspanasji. Co z pozostałymi trzema waraintami?

Jakimi pozostalymi trzema wariantami? Przypomnij, o ktore Ci chodzi, bo miales 3 pytania, z czego trzecie z trzema podwariantami. Jeszcze troche, a Twoje pytania stana sie bardziej zakrecone niz sama instrukcja

Najlepiej jest rozmawiac na konkretach. Habsburgowe z Wielkopolski moga ekspandowac do Prus i do Malopolski. W sumie, to mam coraz wieksze watpliwosci, jak nalezy czytac to zdanie: "When Habsburg influence pieces expand they will result in the loss of Polish cubes, in the same manner as described previously". Chyba raczej ekspansja Habsburgow polega na usuwaniu kostek graczy, a nie dostawianiu nowych znacznikow wplywow - w zaleznosci od tego, czy "previously" odnosi sie do atakow wroga w wykonaniu Habsburgow, czy do standardowej ekspansji kostkami wroga.

Zakladajac, ze w ogole cos Habsburgom zostanie w Wielkopolsce, i ze nie sa sciagani na koniec tury, to moga dokonac ekspansji na Prusy/Malopolske.
"An enemy cannot expand into a region that it already has strength points in". Ciekawe, czy to tez sie odnosi odpowiednio do znacznikow wplywow Habsburgow - moim zdaniem tak, ale ja sie nie nazywam Wallace Jesli wiec Habsburgom zostaloby cos np. w Wielkopolsce i Prusach, to do prus nie mogloby byc juz powtornej ekspansji.


W praktyce wazna jest wspolpraca graczy i wystawianie tyle kostek szlachty w Wielkopolsce w pierwszych 2 turach, zeby Habsburgowie sie nie rozlezli. W trzeciej turze, nie mozna za mocno bic Osmana (ostroznie z udzialem armii koronnej w kampaniach), zeby jednak wieden byl oblezony. A w czwartej turze wchodza kostki wroga Habsburgow i jest luz