Race for the Galaxy (Thomas Lehmann)
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
- Trolliszcze
- Posty: 4784
- Rejestracja: 25 wrz 2011, 18:25
- Has thanked: 69 times
- Been thanked: 1039 times
Re: Race for the galaxy
Możesz sobie szacować, co chcesz, ale to wciąż nie będzie żadna weryfikacja, tylko Twoje wymysły, niestety.
A jeśli nie widzisz związku między liczbą (rzeczownik policzalny) sprzedanych sztuk a kosztami, to chyba naprawdę nie ma o czym gadać. Hint: Rebelowi nie opłacałoby się wydać gry nawet dla pierdyliona sprzedanych egzemplarzy, jeśli nie zapewniłoby to zwrotu z inwestycji.
A jeśli nie widzisz związku między liczbą (rzeczownik policzalny) sprzedanych sztuk a kosztami, to chyba naprawdę nie ma o czym gadać. Hint: Rebelowi nie opłacałoby się wydać gry nawet dla pierdyliona sprzedanych egzemplarzy, jeśli nie zapewniłoby to zwrotu z inwestycji.
- jax
- Posty: 8128
- Rejestracja: 13 lut 2006, 10:46
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 79 times
- Been thanked: 252 times
Re: Race for the galaxy
Oczywiście, że nie ma. Możesz sobie spekulować co wiem a czego nie wiem, co 'widzę' a czego 'nie widzę', ale te spekulacje będą funta kłaków warte.Trolliszcze pisze: A jeśli nie widzisz związku między liczbą (rzeczownik policzalny) sprzedanych sztuk a kosztami, to chyba naprawdę nie ma o czym gadać.
Mechaniki dice placement i dice manipulation świadczą o słabości i braku pomysłowości projektanta.
--
"We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing."
G. B. Shaw
--
"We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing."
G. B. Shaw
- Trolliszcze
- Posty: 4784
- Rejestracja: 25 wrz 2011, 18:25
- Has thanked: 69 times
- Been thanked: 1039 times
Re: Race for the galaxy
Wyjąłeś mi to z ust.jax pisze:te spekulacje będą funta kłaków warte.
<jużmnietuniema>
- strategos Formion
- Posty: 191
- Rejestracja: 17 lip 2004, 01:10
- Lokalizacja: Łódź
Re: Race for the galaxy
Pecunia non olet choćby zarabiane na bublu ?jax pisze:Ja też może słabo znam się na biznesie (a 'speców' od ekonomii w wątku o AA nie brakowało... ), ale AA w jednym ze sklepów rozprzedało się na pniu i kolejna dostawa jest w drodze a rebelu chyba też pierwszy rzut poszedł w całości, bo termin dostawy jest teraz 14 dni (czyt. czekamy na kolejną dostawę).strategos Formion pisze:Chyba ,że jak tu wykazywano słabo się znam na biznesie...
Będę obserwował dalej tę 'klapę biznesową' - AA.
A może ,jak zdaje się w wynikać z niedawnych postów, chodzi o działalność charytatywną ( lub obarczoną wielkim ryzykiem ,że taką się stanie ) zmierzającą do zaspokajania prymitywnych potrzeb ludzi nie znających się na grach ?
Czy tylko mnie drażni sytuacja w której Firma na której opiniach wielokrotnie się opierałem nie wycofując się z miażdżącej oceny gry prowadzi jej sprzedaż z sugestią skierowaną do ogółu kupujących ,że jest ona jak najbardziej ok ?
Ostatnio zmieniony 16 sty 2014, 12:44 przez strategos Formion, łącznie zmieniany 1 raz.
"O wojnie" :
"... aby uczynić z niej grę , jednego już teraz tylko potrzeba czynnika , którego wojnie z pewnością nie brak : czynnikiem tym jest przypadek "
Carl von Clausewitz
"... aby uczynić z niej grę , jednego już teraz tylko potrzeba czynnika , którego wojnie z pewnością nie brak : czynnikiem tym jest przypadek "
Carl von Clausewitz
- strategos Formion
- Posty: 191
- Rejestracja: 17 lip 2004, 01:10
- Lokalizacja: Łódź
Re: Race for the galaxy
Nie żartuj tylko przeczytaj całą dyskusję na temat AA.
"O wojnie" :
"... aby uczynić z niej grę , jednego już teraz tylko potrzeba czynnika , którego wojnie z pewnością nie brak : czynnikiem tym jest przypadek "
Carl von Clausewitz
"... aby uczynić z niej grę , jednego już teraz tylko potrzeba czynnika , którego wojnie z pewnością nie brak : czynnikiem tym jest przypadek "
Carl von Clausewitz
- Trolliszcze
- Posty: 4784
- Rejestracja: 25 wrz 2011, 18:25
- Has thanked: 69 times
- Been thanked: 1039 times
Re: Race for the galaxy
Nie przeginajmy też w drugą stronę. AA to nie jest bubel, tylko grywalny dodatek, który nie spodobał się grupie testowej. Oceny na BGG ma na razie solidne (choć najniższe ze wszystkich poprzednich odsłon Race'a).
- strategos Formion
- Posty: 191
- Rejestracja: 17 lip 2004, 01:10
- Lokalizacja: Łódź
Re: Race for the galaxy
Nie wiem tylko kto przesadził pierwszy :Trolliszcze pisze:Nie przeginajmy też w drugą stronę. AA to nie jest bubel, tylko grywalny dodatek, który nie spodobał się grupie testowej. Oceny na BGG ma na razie solidne (choć najniższe ze wszystkich poprzednich odsłon Race'a).
Eufemistycznie :
Wprost :Nataniel pisze: - Nie zdążyłem przygotować jeszcze oficjalnego oświadczenia, ale dodatek - wbrew zapowiedziom - nie ukaże się w wersji PL. Postanowiliśmy tak, mimo że wszystko było już dograne i ustawione, ponieważ uznaliśmy, że dodatek nie spełnia kryteriów jakości czyli mówiąc potocznie, jest słaby. Mimo mojej naprawdę wielkiej osobistej miłości do RFTG, po prostu nie mogliśmy tego wypuścić. .
fragment oświadczenie Rebela pisze: Niestety, po rozegraniu kilkunastu partii, w wielu różnorodnych składach osobowych - opinie dosłownie wszystkich graczy i nas samych były miażdżące. Wobec tego postanowiliśmy zrezygnować z druku - uznaliśmy, że dodatek w tej postaci nie ma szans na rynku .
"O wojnie" :
"... aby uczynić z niej grę , jednego już teraz tylko potrzeba czynnika , którego wojnie z pewnością nie brak : czynnikiem tym jest przypadek "
Carl von Clausewitz
"... aby uczynić z niej grę , jednego już teraz tylko potrzeba czynnika , którego wojnie z pewnością nie brak : czynnikiem tym jest przypadek "
Carl von Clausewitz
- Trolliszcze
- Posty: 4784
- Rejestracja: 25 wrz 2011, 18:25
- Has thanked: 69 times
- Been thanked: 1039 times
Re: Race for the galaxy
Znam ten wątek i potrafię czytać, a te cytaty niczego nie zmieniają.
EDIT: Doczytałem.
EDIT: Doczytałem.
- strategos Formion
- Posty: 191
- Rejestracja: 17 lip 2004, 01:10
- Lokalizacja: Łódź
Re: Race for the galaxy
Trolliszcze pisze:Znam ten wątek i potrafię czytać, a te cytaty niczego nie zmieniają.
Rebel przesadził na pewno (chyba że ludzie z BGG pozytywnie oceniający AA nie zaliczają się do "dosłownie wszystkich graczy").
Ja to chyba wiem , cieszę się ,że Ty to wiesz , napisałbym naiwnie ,że od momentu kiedy Rebel podjął decyzję o sprzedaży wersji oryginalnej AA też to wie ale specjaliści w dziedzinie spraw biznesowych wprowadzają mnie często w zakłopotanie :
Brzmi nadal miażdżąco i źle wróży grywalności a mimo to gra jest w ofercie.Nataniel pisze: Andy - kup, graj, daj ci boże szczęście, nie bronię Ci. Nie podważaj proszę mojej opinii, sugerując, że nie zrozumiałem zasad Orbu. KAŻDY z graczy, z którymi grałem lub obserwowałem, po pierwszych 5 minutach miał dosyć fazy Eksploracji.
Proste pytanie brzmi dlaczego jest ?
"O wojnie" :
"... aby uczynić z niej grę , jednego już teraz tylko potrzeba czynnika , którego wojnie z pewnością nie brak : czynnikiem tym jest przypadek "
Carl von Clausewitz
"... aby uczynić z niej grę , jednego już teraz tylko potrzeba czynnika , którego wojnie z pewnością nie brak : czynnikiem tym jest przypadek "
Carl von Clausewitz
- Trolliszcze
- Posty: 4784
- Rejestracja: 25 wrz 2011, 18:25
- Has thanked: 69 times
- Been thanked: 1039 times
Re: Race for the galaxy
Ale czy nie drążymy trochę za głęboko? Sprowadzenie wersji angielskiej na pewno jest tańsze od wydania polskiej. A że uważają za bubel i mimo to sprzedają... Chyba nie zaczniemy nagle przesłuchiwać właścicieli wszystkich sklepów, które mają w ofercie Eurobiznes? Angielski AA jest w ofercie, żeby każdy mógł sam ocenić, czy to dobry dodatek, czy zły. Innymi słowy, Rebel daje nam prawo do kupowania bubli, jeśli mamy na to ochotę - IMHO to miło z ich strony
- macike
- Posty: 2308
- Rejestracja: 07 cze 2007, 18:24
- Lokalizacja: Wrocław
- Been thanked: 1 time
- Kontakt:
Re: Race for the galaxy
Nie mylisz ze sobą 2 rożnych systemów walutowych? Wydawnictwo i Sklep to nie ta sama firma.strategos Formion pisze:Czy tylko mnie drażni sytuacja w której Firma na której opiniach wielokrotnie się opierałem nie wycofując się z miażdżącej oceny gry prowadzi jej sprzedaż z sugestią skierowaną do ogółu kupujących ,że jest ona jak najbardziej ok ?
Na stronie produktu w Sklepie nie widzę ani sugestii, ani ochów i achów. Sklep jest od tego, żeby sprzedawać.
Nie wiem, na ile swoją decyzją Wydawnictwo zamknęło sobie drogę do wydania w przyszłości.
W moim przypadku do czasu wydania 3 dodatku (innymi słowy kompletnej gałęzi RftG) gra mogła nie istnieć.
Z kolejną gałęzią może być podobnie... nastąpi wielkie objawienie, że to genialna gra jest kiedy poznamy ją w całości. I może wtedy pojawi się chęć wydania.
Idę o zakład, że Rebel będzie trzymał rękę na pulsie i z kolejnymi dodatkami temat wróci na tapetę, choćby tylko po to by zrewidować ocenę i upewnić się, że była właściwa.
Si vis pacem, para bellum.
Gratislavia - wrocławski festiwal gier planszowych
Gratislavia - wrocławski festiwal gier planszowych
- strategos Formion
- Posty: 191
- Rejestracja: 17 lip 2004, 01:10
- Lokalizacja: Łódź
Re: Race for the galaxy
Wydawałoby mi się ,że strategia sklepu hobbystycznego sprowadzę każdy bubel który mi drogi ryzykancie wskażesz ale w stałej ofercie umieszczę to co spełnia minimalne wymagania i się z dużym prawdopodobieństwem sprzeda jest rozsądniejsza ale jak zwykle w sprawach biznesu nie mam racji ...
"O wojnie" :
"... aby uczynić z niej grę , jednego już teraz tylko potrzeba czynnika , którego wojnie z pewnością nie brak : czynnikiem tym jest przypadek "
Carl von Clausewitz
"... aby uczynić z niej grę , jednego już teraz tylko potrzeba czynnika , którego wojnie z pewnością nie brak : czynnikiem tym jest przypadek "
Carl von Clausewitz
Re: Race for the galaxy
Nie będzie więcej dodatków w tej gałęzi. RftG + AA to zamknięta, kompletna całość.
- strategos Formion
- Posty: 191
- Rejestracja: 17 lip 2004, 01:10
- Lokalizacja: Łódź
Re: Race for the galaxy
Nie mieszam pojęć sklepu i wydawnictwa .Odróżniam wysokiej klasy sklep hobbystyczny , który latami budował swoja pozycję na rynku i którego opinie merytoryczne wydawały mi się zawsze miarodajne ( zachęcałem naiwnie innych hobbystów do kierowania się nimi ) od... nie chcąc nikogo urazić ujmę to tak : zwykłego przeciętnego sklepu z czymkolwiek.macike pisze:Nie mylisz ze sobą 2 rożnych systemów walutowych? Wydawnictwo i Sklep to nie ta sama firma.strategos Formion pisze:Czy tylko mnie drażni sytuacja w której Firma na której opiniach wielokrotnie się opierałem nie wycofując się z miażdżącej oceny gry prowadzi jej sprzedaż z sugestią skierowaną do ogółu kupujących ,że jest ona jak najbardziej ok ?
Na stronie produktu w Sklepie nie widzę ani sugestii, ani ochów i achów. Sklep jest od tego, żeby sprzedawać.
Edycja:
Widzę różnicę miedzy sprzedawcą starającym się handlować tylko rzeczami spełniającymi przynajmniej minimalne standardy jakości od sprzedawcy oferującego również buble.
Ostatnio zmieniony 16 sty 2014, 14:29 przez strategos Formion, łącznie zmieniany 1 raz.
"O wojnie" :
"... aby uczynić z niej grę , jednego już teraz tylko potrzeba czynnika , którego wojnie z pewnością nie brak : czynnikiem tym jest przypadek "
Carl von Clausewitz
"... aby uczynić z niej grę , jednego już teraz tylko potrzeba czynnika , którego wojnie z pewnością nie brak : czynnikiem tym jest przypadek "
Carl von Clausewitz
- Trolliszcze
- Posty: 4784
- Rejestracja: 25 wrz 2011, 18:25
- Has thanked: 69 times
- Been thanked: 1039 times
Re: Race for the galaxy
Idealizujesz. Rebel zawsze miał w ofercie sklepu kiepskie gry - bo ludzie chcą je kupować.
- gafik
- Posty: 3650
- Rejestracja: 25 lip 2011, 14:59
- Lokalizacja: pole, łyse pole... ale mam już plan!
- Has thanked: 55 times
- Been thanked: 119 times
Re: Race for the galaxy
Mimo wszystko strategosie Formion, AA nie zasłużyło na miano bubla, zwłaszcza od kogoś kto jeszcze nie zagrał
Dziś odbieram paczuszkę z AA i nie mogę się doczekać swojej opinii
Dziś odbieram paczuszkę z AA i nie mogę się doczekać swojej opinii
- strategos Formion
- Posty: 191
- Rejestracja: 17 lip 2004, 01:10
- Lokalizacja: Łódź
Re: Race for the galaxy
Spokojnie ,przecież to tylko ironia oparta na cytatach niedoszłego polskiego wydawcy .gafik pisze:Mimo wszystko strategosie Formion, AA nie zasłużyło na miano bubla, zwłaszcza od kogoś kto jeszcze nie zagrał
Dziś odbieram paczuszkę z AA i nie mogę się doczekać swojej opinii
Życzę z całego serca miłej zabawy .
"O wojnie" :
"... aby uczynić z niej grę , jednego już teraz tylko potrzeba czynnika , którego wojnie z pewnością nie brak : czynnikiem tym jest przypadek "
Carl von Clausewitz
"... aby uczynić z niej grę , jednego już teraz tylko potrzeba czynnika , którego wojnie z pewnością nie brak : czynnikiem tym jest przypadek "
Carl von Clausewitz
- strategos Formion
- Posty: 191
- Rejestracja: 17 lip 2004, 01:10
- Lokalizacja: Łódź
Re: Race for the galaxy
I wcześniej prowadził coś na kształt antyreklamy tego co zamierzał sprzedawać?Trolliszcze pisze:Rebel zawsze miał w ofercie sklepu kiepskie gry - bo ludzie chcą je kupować.
"O wojnie" :
"... aby uczynić z niej grę , jednego już teraz tylko potrzeba czynnika , którego wojnie z pewnością nie brak : czynnikiem tym jest przypadek "
Carl von Clausewitz
"... aby uczynić z niej grę , jednego już teraz tylko potrzeba czynnika , którego wojnie z pewnością nie brak : czynnikiem tym jest przypadek "
Carl von Clausewitz
- macike
- Posty: 2308
- Rejestracja: 07 cze 2007, 18:24
- Lokalizacja: Wrocław
- Been thanked: 1 time
- Kontakt:
Re: Race for the galaxy
Dzięki, tę informację przegapiłem. Mina mi zrzedła, bo liczyłem, że jeszcze jakieś koło ratunkowe się pojawi.KarbonX pisze:Nie będzie więcej dodatków w tej gałęzi. RftG + AA to zamknięta, kompletna całość.
Pozostaje zagrać i doświadczyć na własnej skórze.
Si vis pacem, para bellum.
Gratislavia - wrocławski festiwal gier planszowych
Gratislavia - wrocławski festiwal gier planszowych
- macike
- Posty: 2308
- Rejestracja: 07 cze 2007, 18:24
- Lokalizacja: Wrocław
- Been thanked: 1 time
- Kontakt:
Re: Race for the galaxy
Nie przypominam sobie, aby Sklep prowadził antyreklamę AA. BTW spodziewam się, że w ofercie mają gry gorsze niż AA.strategos Formion pisze:I wcześniej prowadził coś na kształt antyreklamy tego co zamierzał sprzedawać?Trolliszcze pisze:Rebel zawsze miał w ofercie sklepu kiepskie gry - bo ludzie chcą je kupować.
Si vis pacem, para bellum.
Gratislavia - wrocławski festiwal gier planszowych
Gratislavia - wrocławski festiwal gier planszowych
- strategos Formion
- Posty: 191
- Rejestracja: 17 lip 2004, 01:10
- Lokalizacja: Łódź
Re: Race for the galaxy
Przeczytaj proszę wypowiedzi Rebela i Osoby bardzo bliskiej Rebelowi, jak ktoś to kiedyś tu ujął ,na temat AA -które zacytowałem- i znajdź lepsze określenie ,sens jednak pozostanie bez zmian .
"O wojnie" :
"... aby uczynić z niej grę , jednego już teraz tylko potrzeba czynnika , którego wojnie z pewnością nie brak : czynnikiem tym jest przypadek "
Carl von Clausewitz
"... aby uczynić z niej grę , jednego już teraz tylko potrzeba czynnika , którego wojnie z pewnością nie brak : czynnikiem tym jest przypadek "
Carl von Clausewitz
- macike
- Posty: 2308
- Rejestracja: 07 cze 2007, 18:24
- Lokalizacja: Wrocław
- Been thanked: 1 time
- Kontakt:
Re: Race for the galaxy
Zastanów się, proszę, jeszcze raz, czy rzeczywiście odróżniasz Sklep od Wydawnictwa.strategos Formion pisze:Przeczytaj proszę wypowiedzi Rebela i Osoby bardzo bliskiej Rebelowi, jak ktoś to kiedyś tu ujął ,na temat AA -które zacytowałem- i znajdź lepsze określenie ,sens jednak pozostanie bez zmian .
AFAIR dyskusję, to mowa była o planach wydawniczych Wydawnictwa, a nie o Sklepie. IMNSHO mylisz pojęcia.
Si vis pacem, para bellum.
Gratislavia - wrocławski festiwal gier planszowych
Gratislavia - wrocławski festiwal gier planszowych
- strategos Formion
- Posty: 191
- Rejestracja: 17 lip 2004, 01:10
- Lokalizacja: Łódź
Re: Race for the galaxy
Wybacz ale nie widzę żadnego związku pomiędzy cytatem mojej wypowiedzi a Twoją konkluzją i również proponuję pogłębioną refleksję ale na temat tego jak powinien funkcjonować wzorcowy ( a za taki uważałem Rebel) sklep hobbystyczny ( sprzedawanie dziś towaru który się- prawie dosłownie - wczoraj sprowadziło w ocenie merytorycznej do poziomu poniżej dna - vide cytaty-moim zdaniem w takim sklepie nie uchodzi ).macike pisze:Zastanów się, proszę, jeszcze raz, czy rzeczywiście odróżniasz Sklep od Wydawnictwa.strategos Formion pisze:Przeczytaj proszę wypowiedzi Rebela i Osoby bardzo bliskiej Rebelowi, jak ktoś to kiedyś tu ujął ,na temat AA -które zacytowałem- i znajdź lepsze określenie ,sens jednak pozostanie bez zmian .
AFAIR dyskusję, to mowa była o planach wydawniczych Wydawnictwa, a nie o Sklepie. IMNSHO mylisz pojęcia.
Informacja o tym produkcie na stronie Rebela nie ogranicza się do wymienienia komponentów ale zawiera elementy charakterystyczne dla - bardzo subtelnej w tym wypadku ale jednak- reklamy . Reklamowanie bubla ( z pełną świadomością ,że jest to bubel) jest może przyjęte w biznesie ale miałbym prawo jako klient Firmy wyrazić dezaprobatę .
Miałbym bo jest jednak pewne ale a mianowicie możliwość zwykłej pomyłki w ocenie gry . To jest ludzkie i korona z głowy nikomu z tego powodu by nie spadła .
Póki co pozostańmy przy swoich poglądach bo wygląda na to ,że nie mamy szans na zrozumienie odmiennego punktu widzenia.
"O wojnie" :
"... aby uczynić z niej grę , jednego już teraz tylko potrzeba czynnika , którego wojnie z pewnością nie brak : czynnikiem tym jest przypadek "
Carl von Clausewitz
"... aby uczynić z niej grę , jednego już teraz tylko potrzeba czynnika , którego wojnie z pewnością nie brak : czynnikiem tym jest przypadek "
Carl von Clausewitz
- macike
- Posty: 2308
- Rejestracja: 07 cze 2007, 18:24
- Lokalizacja: Wrocław
- Been thanked: 1 time
- Kontakt:
Re: Race for the galaxy
Ja rozumiem Twój odmienny punkt widzenia, tylko wskazuję błędy w jego założeniach.strategos Formion pisze:Póki co pozostańmy przy swoich poglądach bo wygląda na to ,że nie mamy szans na zrozumienie odmiennego punktu widzenia.
Faktycznie, błędna opinia nie jest w stanie zmienić mojej, a ja jestem w stanie żyć ze świadomością, iż pozostaniesz przy swojej.
Proszę tylko, abyś nie przenosił swoich ograniczeń na moją osobą tak, jak robisz to z oceną AA z punktu widzenia Wydawnictwa na punkt Widzenia sklepu. "My" to "ja" i "Ty". Dwa oddzielne byty. Jak Sklep i Wydawnictwo. Mimo, że łączy nas... niniejsze forum na przykład i w niejednej kwestii możemy mieć zbieżne opinie.
Si vis pacem, para bellum.
Gratislavia - wrocławski festiwal gier planszowych
Gratislavia - wrocławski festiwal gier planszowych