Robinson Crusoe: Przygoda na Przeklętej Wyspie (Ignacy Trzewiczek)

Tutaj można dyskutować o konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier.
NIE NALEŻY TUTAJ PYTAĆ O ZASADY, MALOWANIE, ROBIENIE INSERTÓW ORAZ KOSZULKI! OD TEGO SĄ INNE PODFORA
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Borek224
Posty: 348
Rejestracja: 25 lis 2010, 13:35
Been thanked: 1 time

Re: Robinson Crusoe - dyskusja ogólna

Post autor: Borek224 »

sirkozi pisze:Na początku wystawiłem 9, po kolejnych partiach zmieniłem na 8.
8 - "Very good game. I like to play. Probably I\'ll suggest it and will never turn down a game.`" czyli wysoka pozytywna ocena, która zawyża ranking. I pewnie właśnie dlatego Robinson sie pnie - bo nawet ci którzy uważają ją że nie zasługuje na wysokie miesce dają jej wysoką ocenę ;)

Spójrz na wykres głosów - właśnie najwięcej osób daje Robinsonowi 8.
Awatar użytkownika
Aduanath
Posty: 495
Rejestracja: 31 paź 2012, 18:55
Lokalizacja: Legnica
Been thanked: 1 time

Re: Robinson Crusoe - dyskusja ogólna

Post autor: Aduanath »

No ja zawsze oceny daję zgodnie z podanym przez nich opisem i Robinson otrzymał ode mnie 9 :D

A co do tego, że Robinson tak (za) wysoko zaszedł - no cóż, moim zdaniem 7 wonders, dominion, agricola, czy eclipse również nie zasługują na tak wysokie pozycje :D - kwestia prywatnej oceny, a że w tym przypadku tych ocen jest duuuużo, to też ma znaczenie :) . kwestia indywidualnych odczuć, a na ocenę gry wpływa również temat...
Nasza kolekcja - ciągle się rozwija :)
sirkozi
Posty: 407
Rejestracja: 08 mar 2013, 23:28
Lokalizacja: Gdańsk
Been thanked: 1 time

Re: Robinson Crusoe - dyskusja ogólna

Post autor: sirkozi »

Borek224 pisze:
sirkozi pisze:Na początku wystawiłem 9, po kolejnych partiach zmieniłem na 8.
8 - "Very good game. I like to play. Probably I\'ll suggest it and will never turn down a game.`" czyli wysoka pozytywna ocena, która zawyża ranking. I pewnie właśnie dlatego Robinson sie pnie - bo nawet ci którzy uważają ją że nie zasługuje na wysokie miesce dają jej wysoką ocenę ;)

Spójrz na wykres głosów - właśnie najwięcej osób daje Robinsonowi 8.
Nie zawyża. Średnia to 8,3 z kawałkiem ;)

Robinson ma na razie mało głosów w porównaniu do innych gier z czołówki i wybitną średnią. Czy wraz ze wzrostem liczby głosów średnia spadnie? Ciężko powiedzieć. Czuć za to oddech Caverny z jeszcze lepszą, wręcz kosmiczną średnią i jeszcze mniejszą liczbą głosów.
Borek224
Posty: 348
Rejestracja: 25 lis 2010, 13:35
Been thanked: 1 time

Re: Robinson Crusoe - dyskusja ogólna

Post autor: Borek224 »

sirkozi pisze:Nie zawyża. Średnia to 8,3 z kawałkiem ;)
Średniej nie zawyża. Ale zawyża ranking który wynosi 7.860 i na bazie którego budowana jest lista.

Ranking to jest też średnia ale zawiera też 100 automatycznych ocen 5.5 - które sprawiają że nowa gra z kilkoma bardzo wysokimi ocenami nie ląduje od razu w top10.
Awatar użytkownika
Trolliszcze
Posty: 4779
Rejestracja: 25 wrz 2011, 18:25
Has thanked: 69 times
Been thanked: 1039 times

Re: Robinson Crusoe - dyskusja ogólna

Post autor: Trolliszcze »

Chyba każda gra w rankingu BGG zasługuje na swoją pozycję w rankingu BGG. To jest plebiscyt użytkowników, a nie ranking najlepszych gier według sirkoziego, Trolliszcza czy kogokolwiek innego.
Awatar użytkownika
YuZ
Posty: 328
Rejestracja: 09 gru 2009, 20:39
Lokalizacja: Jaworzno
Has thanked: 8 times
Been thanked: 23 times

Re: Robinson Crusoe - dyskusja ogólna

Post autor: YuZ »

Amen.
powermilk
Posty: 1042
Rejestracja: 25 maja 2012, 11:27
Lokalizacja: Bydgoszcz
Been thanked: 1 time
Kontakt:

Re: Robinson Crusoe - dyskusja ogólna

Post autor: powermilk »

W oczekiwaniu na TOP10 możecie zobaczyć na moim blogu jak wygląda Wyprawa HMS Beagle.
Ostatnio zmieniony 12 lut 2014, 08:41 przez powermilk, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
tomuch
Posty: 1926
Rejestracja: 21 gru 2012, 03:17
Lokalizacja: zza winkla
Has thanked: 153 times
Been thanked: 175 times

Re: Robinson Crusoe - dyskusja ogólna

Post autor: tomuch »

Powermilk, właśnie chciałeś zhakować mój komputer swoim avatarem... :roll: :lol:

Żeby nie był OT całkowity: komuś się udało zrobić całego Beagla za jednym posiedzeniem?
kolekcja
rabaty: Planszostrefa 11%, Planszomania 7%, 3trolle 7%, Rebel 5%, Cdp 5%, Aleplanszowki 5%, Mepel 5%
Piotr Komorowski
Posty: 79
Rejestracja: 17 lut 2013, 10:02
Lokalizacja: Piła
Has thanked: 3 times

Re: Robinson Crusoe - dyskusja ogólna

Post autor: Piotr Komorowski »

Niestety 3 scenariusze zaliczyliśmy ;(
Awatar użytkownika
sillue
Posty: 468
Rejestracja: 18 kwie 2012, 14:23
Lokalizacja: Piastów
Has thanked: 3 times
Been thanked: 1 time

Re: Robinson Crusoe - dyskusja ogólna

Post autor: sillue »

tomuch pisze:Powermilk, właśnie chciałeś zhakować mój komputer swoim avatarem... :roll: :lol:
mój antyvir też się zbulwersował :D
powermilk
Posty: 1042
Rejestracja: 25 maja 2012, 11:27
Lokalizacja: Bydgoszcz
Been thanked: 1 time
Kontakt:

Re: Robinson Crusoe - dyskusja ogólna

Post autor: powermilk »

Albo nie rozumiem albo rzeczywiście mam wirusa w avatarze ;) a tak serio? O co kaman?
Awatar użytkownika
kwiatosz
Posty: 7874
Rejestracja: 30 sty 2006, 23:27
Lokalizacja: Romford/Londyn
Has thanked: 132 times
Been thanked: 417 times
Kontakt:

Re: Robinson Crusoe - dyskusja ogólna

Post autor: kwiatosz »

Mi też przy każdym wchodzeniu do tego tematu avast mówi: zostało wykryte zagrożenie. Nie wiem ocb, ale zmień hosting awatara, bo krzywo w pracy patrzą jak tak co chwilę mi wykrywa zagrożenie, prawie jakbym chodził po stronach porno albo religijnych.
Czy istnieje miejsce bardziej pełne chaosu niż Forum? Jednak nawet tam możesz żyć w spokoju, jeśli będzie taka potrzeba" - Seneka, Listy moralne do Lucyliusza , 28.5b

ZnadPlanszy kwiatosza|ZnadPlanszy gradaniowe
Rebel Times - miesięcznik miłośników gier
Awatar użytkownika
jaskierv2
Posty: 20
Rejestracja: 13 wrz 2013, 15:51

Re: Robinson Crusoe - dyskusja ogólna

Post autor: jaskierv2 »

Według mnie Robinson nie powinien być tak wysoko z dwóch podstawowych względów, pierwszy to taki że w zasadzie jest to gra w którą wddaną liczbę osób gra i tak jeden gracz. Pozostałym brakuje tego wrażenia że kontrolują cokolwiek w grze, jeśli ten bardziej doświadczony każdy pomysł będzie kontrował stwierdzeniem w stylu "Jednak lepiej będzie jak pójdziesz tera na polowanie, bo zaczyna nam brakować jedzenia i w nocu głód da nam w kość." Prowadzi to do tego że reszta współgraczy trwa tylko przy stole przytakując prowadzącemu. W pojedynkę gra w porządku ale... Po pewnym czasie gra robi się monotonna i przez to nudna i to jest drugi powód. Bo rozumiem, że wszystko jest miodnie przez pierwszą godzinę, jak przez drugą będą już wyczekiwali końca. Nie zrozumcie mnie źle, Robinson to fajna gra ale za wysoko leżąca w rankingu... Tak czy inaczej co jakiś czas wyląduje na stole, co pozwala mi bez wyrzutów sumienia dać mu 7/10.
Awatar użytkownika
Sandman
Posty: 1406
Rejestracja: 11 lut 2009, 11:23
Lokalizacja: Wrocław

Re: Robinson Crusoe - dyskusja ogólna

Post autor: Sandman »

jaskierv2 pisze:Według mnie Robinson nie powinien być tak wysoko z dwóch podstawowych względów
– A jak Bolec coś nagra, to załatw, żeby to było pierwsze miejsce na liście przebojów.
– Ale to chyba ludzie decydują...
– To dowiedz się, jacy to ludzie i porozmawiaj z nimi po swojemu.
Planszowa przeszłość, teraźniejszość, przyszłość
Uzależniony od TtA :]
Visca el Barca!!!
Awatar użytkownika
lacki2000
Posty: 4079
Rejestracja: 30 maja 2012, 00:09
Lokalizacja: Gdynia
Has thanked: 288 times
Been thanked: 173 times

Re: Robinson Crusoe - dyskusja ogólna

Post autor: lacki2000 »

jaskierv2 pisze:Według mnie Robinson nie powinien być tak wysoko z dwóch podstawowych względów, pierwszy to taki że w zasadzie jest to gra w którą wddaną liczbę osób gra i tak jeden gracz. Pozostałym brakuje tego wrażenia że kontrolują cokolwiek w grze, jeśli ten bardziej doświadczony każdy pomysł będzie kontrował stwierdzeniem w stylu "Jednak lepiej będzie jak pójdziesz tera na polowanie, bo zaczyna nam brakować jedzenia i w nocu głód da nam w kość." Prowadzi to do tego że reszta współgraczy trwa tylko przy stole przytakując prowadzącemu.
Nie za bardzo się z tym zgadzam. Wyłanianie się lidera w grach kooperacyjnych jest cechą tych gier a nie wadą (jak czasem ludzie mówią "problemem"). Jeśli grupa ludzi wyląduje nagle na bezludnej wyspie i chce wspólnie przeżyć to tworzy się małe społeczeństwo w którym naturalnym zjawiskiem są: wyłonienie lidera, pretendentów do lidera, kobiet lidera, narzekaczy, indywidualistów, konformistów, słabeuszy, ryzykantów, asekurantów i świadków Jehowy. W grze kooperacyjnej niefabularnej nie wszystkie te zjawiska zajdą ale pewnie spora część tak i ja to uważam za zaletę. To nie lider jest problemem ale pozostałe osoby, które pozwalają mu przesadnie liderować.
Może jak nie da się nad takim liderowaniem zapanować to może dołączyć do gry przechodni totem, który będzie oznaczał aktualnego wodza w danej turze mającego decydujący głos w sprawach konfliktowych. Robinson z gier kooperacyjnych jest chyba najklimatyczniejszy, choć faktycznie ma słaby "flow".
Ostatnio zmieniony 12 lut 2014, 13:32 przez lacki2000, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie dajcie gnuśnieć umysłom, grajcie w Go! - Konfucjusz (Kǒng Fūzǐ, 551-479 p.n.e.)
:: Moja kolekcja (BGG) :: Chciałbym do kolekcji (BGG) :: Chętnie kupię (BGG) ::
Awatar użytkownika
pan_satyros
Posty: 6131
Rejestracja: 18 maja 2010, 15:29
Lokalizacja: Siemianowice
Has thanked: 647 times
Been thanked: 513 times
Kontakt:

Re: Robinson Crusoe - dyskusja ogólna

Post autor: pan_satyros »

Kolejne wyróżnienie dla Robinsona
http://www.youtube.com/watch?v=HDW8_vdFL64
Awatar użytkownika
lacki2000
Posty: 4079
Rejestracja: 30 maja 2012, 00:09
Lokalizacja: Gdynia
Has thanked: 288 times
Been thanked: 173 times

Re: Robinson Crusoe - dyskusja ogólna

Post autor: lacki2000 »

pan_satyros pisze:Kolejne wyróżnienie dla Robinsona
http://www...
Ej, czyżbyś spoilerował? Nieładnie :]
Nie dajcie gnuśnieć umysłom, grajcie w Go! - Konfucjusz (Kǒng Fūzǐ, 551-479 p.n.e.)
:: Moja kolekcja (BGG) :: Chciałbym do kolekcji (BGG) :: Chętnie kupię (BGG) ::
Awatar użytkownika
hadrian
Posty: 543
Rejestracja: 18 sie 2012, 20:05
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 87 times
Been thanked: 19 times

Re: Robinson Crusoe - dyskusja ogólna

Post autor: hadrian »

Nie mogę z tej dyskusji :D to już padło w tym wątku, ale też dorzucę. Tych gier nie ocenia Światowa Komisja Jakości Gier tylko gracze. Co więcej, robią to podług własnego uznania i proporcjonalnie do przyjemności jaką sprawia im granie w ten tytuł. Jaskierv2 dajesz 7? Proszę bardzo, tak jak prawie 400 innych osób głosujących. Niestety musisz przekonać pozostałe blisko 3000, które dały więcej, żeby zaniżyły swoje głosy, ponieważ każdy jeden jest wart tyle samo ;)
Large Hadrian Collider
Awatar użytkownika
Galatolol
Posty: 2334
Rejestracja: 23 mar 2009, 13:03
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 571 times
Been thanked: 925 times

Re: Robinson Crusoe - dyskusja ogólna

Post autor: Galatolol »

Wysoka pozycja Robinsona (czy jakiejkolwiek innej polskiej gry) może nam wszystkim wyjść tylko na dobre.
Awatar użytkownika
tomb
Posty: 4135
Rejestracja: 22 lut 2012, 10:31
Has thanked: 315 times
Been thanked: 344 times

Re: Robinson Crusoe - dyskusja ogólna

Post autor: tomb »

lacki2000 pisze:
pan_satyros pisze:Kolejne wyróżnienie dla Robinsona
http://www...
Ej, czyżbyś spoilerował? Nieładnie :]
No, właśnie. Ja to zamierzam oglądać wieczorem z rodziną.
"Jak kto ma swój rozum, ten głupi nie jest [...] Głupie są te, co cudzy rozum mają."
Awatar użytkownika
vojtas
Posty: 1785
Rejestracja: 10 wrz 2013, 21:28
Has thanked: 23 times
Been thanked: 83 times

Re: Robinson Crusoe - dyskusja ogólna

Post autor: vojtas »

jaskierv2 pisze:Prowadzi to do tego że reszta współgraczy trwa tylko przy stole przytakując prowadzącemu. W pojedynkę gra w porządku ale...
Moim zdaniem to nie jest tylko problem gry, ale również towarzystwa, które zasiada do planszy. Gdzieś na BGG jeden z userów napisał, że przed każdą partią gry kooperacyjnej (jakiejkolwiek) odczytuje w obecności zgromadzonych krótką formułkę. Streszczenie: "szanujmy się", "najważniejsza jest dobra zabawa wszystkich uczestników", "zwycięstwo jest rzeczą drugo- a nawet trzeciorzędną", "opinia każdego może być pomocna", "dyskutujmy, nie kierujmy" itd. Jak ów user wspomina, problem lidera w jego co-opach praktycznie zniknął. Warto też jeszcze jedną rzecz podkreślić - w Robinsonie przydaje się osoba, która w pewnym sensie zarządza tłem fabularnym. Mistrz Gry to za mocno powiedziane, ale przydatny jest taki jakby narrator, który pozwoli wszystkim graczom w tym samym stopniu wczuć się w rolę rozbitka.
jaskierv2 pisze:Po pewnym czasie gra robi się monotonna i przez to nudna i to jest drugi powód.
Każda dłuższa planszówka rozgrywana wielokrotnie raz za razem robi się monotonna, to jest normalne - jest to szczególnie widoczne, gdy ktoś się skupia na mechanice i przesuwaniu kostek (jednym słowem na księgowości), a nie na klimacie i przygodach.

Moim zdaniem Robinson zasługuje na tak wysoką pozycję. Flow może na początku ma taki sobie, ale i to da się usprawnić po prostu rozgrywając kolejne partie - z każdą rundą wszystko idzie coraz sprawniej.
Awatar użytkownika
jaskierv2
Posty: 20
Rejestracja: 13 wrz 2013, 15:51

Re: Robinson Crusoe - dyskusja ogólna

Post autor: jaskierv2 »

vojtas pisze:Każda dłuższa planszówka rozgrywana wielokrotnie raz za razem robi się monotonna, to jest normalne - jest to szczególnie widoczne, gdy ktoś się skupia na mechanice i przesuwaniu kostek (jednym słowem na księgowości), a nie na klimacie i przygodach.
Sprzeciw, w tytuły takie jak Talisman czy Zimna Wojna jestem w stanie grać (i grałem) na prawdę sporo razy, a i tak po każdym zakończeniu rozgrywki chce mi się zagrać jeszcze raz. Przy Robinsonie takiego uczucia po prostu nie mam.
Awatar użytkownika
hsiale
Posty: 1263
Rejestracja: 14 paź 2012, 20:08
Has thanked: 10 times
Been thanked: 3 times

Re: Robinson Crusoe - dyskusja ogólna

Post autor: hsiale »

hadrian pisze:Niestety musisz przekonać pozostałe blisko 3000, które dały więcej, żeby zaniżyły swoje głosy, ponieważ każdy jeden jest wart tyle samo
To akurat nie jest prawda. Łatwo się przykonać na przykładzie:

http://boardgamegeek.com/boardgame/7742 ... -card-game
Głosów 7900
Średnia z głosów 7,64
Pozycja w rankingu 70

http://boardgamegeek.com/boardgame/20551/shogun
Głosów 7892
Średnia z głosów 7,63
Pozycja w rankingu 64

Nie wiadomo, jak dokładnie działa algorytm, ale na 100% niektórym głosom daje większą wagę.
Awatar użytkownika
hadrian
Posty: 543
Rejestracja: 18 sie 2012, 20:05
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 87 times
Been thanked: 19 times

Re: Robinson Crusoe - dyskusja ogólna

Post autor: hadrian »

Akurat jak działa ranking to doskonale wiadomo. Każdej pozycji przydziela stałą pulę losowych głosów o takim samym rozkładzie, dzięki czemu im więcej osób głosuje na grę tym bliżej ocenie do wartości średniej głosujących. W każdej chwili głos jednego gracza ma tę samą wartość co każdego innego.

EDIT: Twój przykład pokazuje że to ja się mylę, przepraszam. Chyba sobie coś źle przetłumaczyłem z ich opisu :oops:
Large Hadrian Collider
Awatar użytkownika
vojtas
Posty: 1785
Rejestracja: 10 wrz 2013, 21:28
Has thanked: 23 times
Been thanked: 83 times

Re: Robinson Crusoe - dyskusja ogólna

Post autor: vojtas »

jaskierv2 pisze:Sprzeciw, w tytuły takie jak Talisman czy Zimna Wojna jestem w stanie grać (i grałem) na prawdę sporo razy, a i tak po każdym zakończeniu rozgrywki chce mi się zagrać jeszcze raz. Przy Robinsonie takiego uczucia po prostu nie mam.
No to jesteś wyjątkowy, bo mnie po długiej grze (1,5-2 h i więcej) chce się grać co najwyżej w jakąś szybką karciankę. A Talizman raz za razem? Yyyy... Nie? ;) Talizman, przy całym moim szacunku do klasyki, nie wyciągam częściej niż raz na kilka miesięcy.
ODPOWIEDZ