Race for the Galaxy (Thomas Lehmann)

[skanna]

A ja polecam zainstalowanie sobie Keldona i wypróbowanie po kolei gry z dodatkami (starymi, tam nie ma AA). Grałabym po kolei - z pierwszym, z pierwszym i drugim, z pierwszym, drugim i trzecim (to jest moja ukochana wersja optymalna).

http://keldon.net/rftg/

[yosz]

A ja polecam zainstalowanie sobie Keldona i wypróbowanie po kolei gry z dodatkami (starymi, tam nie ma AA).

Od jakiegoś miesiąca jest AA (ale bez Orba, po prostu granie kartami z dodatku). Problemem jest trochę to, że Gathering Storm daje mało kart (są cele, jest robot solo), a bez niego raczej nie polecałbym dodawania kolejnych dodatków. Cena GS vs niewielka liczba kart które dochodzą mogą zniechęcić.

[skanna]

O patrz, dawno nie zaglądałam. To może w końcu wypróbuję. Z relacji tych, co grali wiem, że orb mnie nie interesuje , za to karty chętnie sprawdzę.

[costi]

Karty z AA są fajne, ale z racji braku wielu mechanizmów (z celami i prestiżem na czele) powoduje, że strategia consume-produce jest dominująca.

[Rafal_Kruczek]

Karty z AA są fajne, ale z racji braku wielu mechanizmów (z celami i prestiżem na czele) powoduje, że strategia consume-produce jest dominująca.

Masz na myśli teorio-grową definicję strategii dominujacej (patrz na przykład http://pl.wikipedia.org/wiki/Strategia_dominuj%C4%85ca )? Wtedy taka teza jest nie do udowodnienia.
Czy uzywasz potocznego znaczenia i po prostu opisujesz swoje doświadczenia? Opierasz takie zdanie na subiektywnych wrażeniach z rozgrywki, czy masz jakieś statystyki?

Ja zagrałem ponad 50 partii RFTG:AA i nie zauwazyłem dominacji strategii consume/produce.
Wrecz przeciwnie jest sporo kart wspierajacych:
- zniżki w settle
- "militar"
- trade - w róznych wariantach
- zniżki w developmnet i development rush
Inna sprawą jest to że w RFTG:AA C/P wydaje się dużo ciekawszy niż w podstawce i podstawce + GS.

Tak naprawdę to żadna czysta strategia w RFTG nie jest dominująca w ścisłym sensie. W róznych zestawach pewne strategie mają lepsze lub gorsze wsparcie i statystycznie osiagaja lepsze lub gorsze wyniki. Ale tak naprawde wygrywa strategia elastyczna.

A tak patrząc z drugiej strony to właśnie prestiż wydaje mi się skierowany pod strategie CP - akcja prestiżowa bardzo czesto jest wybierana jako consume *3. A wiele celów jest opartych na żetonach i na IV-V

[costi]

Ale te wszystkie karty wspierające siadają przy tym, że jest mało szóstkowych developów i nie idzie ugrać sensownych ilości punktów. Już pomijam to, że połowa z nich wspiera C/P (szczególnie, że w AA jest sporo zniżek do Settle).
Jak ktoś odpali silniczek Produce - consume x2 to jest nie do dogonienia.

BTW. na setki rozegranych partii w różnych konfiguracjach osobowych nigdy nie widziałem użycia akcji prestiżowej do consume x3. Poza tym to jest jedna akcja na grę, nie przeceniałbym jej wpływu.

[skanna]

BTW. na setki rozegranych partii w różnych konfiguracjach osobowych nigdy nie widziałem użycia akcji prestiżowej do consume x3.

Eeee, toś chyba mocno śpiący był - toć to ulubione zastosowanie prestiżu przez mojego małżonka

Natomiast ogólnie rzecz biorąc, to jednorazowe wzmocnienie akcji nie jest zdecydowanie najistotniejszym elementem grania z prestiżem i na prestiż. To drobiazg w porównaniu z innymi możliwościami, które dają te śliczne różowe żetoniki.

[Andy]

Konsumpcja x3 robi się piekielnie mocna, gdy chcemy szybko skończyć grę przez wyczerpanie VP w puli.

A w ogóle to prestiż jest słodki i seksowny.

[Rafal_Kruczek]

Wybaczcie, że nie dałem rady przeczytać 110 stron wątku i być może moje pytanie już padło, ale:
Który dodatek do RftG jest najlepszy (i najmniej miesza w mechanice)? Który warto zakupić jako pierwszy? Czy wszystkie sa wydane po PL? Dopiero ogrywam podstawke, ale gra jest super i na pewno kupie jakis dodatek.

Zaden nie wyszedł po polsku i pewnie żaden się nie zapowiada...
A co do polecenia to przewrotnie polecam Xeno Invasion. W ciemno . Będzie za jakieś pól roku... w porywach do 2 lat
Naprawdę polecam zagranie w podstawkę do bardzo dobrego poznania. Tak przynajmniej z 50-100 razy.
A z obecnie dostepnych dodatków to polecam Alien Artifacts jako lepszy dodajacy wiecej kart do gry przy mniejszym "mieszaniu".

[RunMan]

W końcu poznałem RftG, przejrzałem instrukcję, siadłem do Keldona i jestem nieco zawiedziony... Pewnie rozegrałem jeszcze zbyt mało partii żeby dobrze poznać grę, ale po kilkunastu gra wygląda dla mnie na nieco schematyczną i uzależnioną od dociągu. Przykładowa sytuacja, która najbardziej mnie trapi: przeciwnik szybko zbudował 1-2 światy produkcyjne, a później jakąś kartę ze zdolnością konsumpcyjną. Potem tłucze pętle Produce -> Consume x2. Jakoś nie widzę zbytnich możliwości powstrzymania go przed odjeżdżaniem na punkty, zwłaszcza jeżeli nie dojdą dobre karty.

Domyślam się, że gra nieprzypadkowo zajmuje tak wysokie miejsce i temat o niej ma 110 stron. Czego w takim razie nie widzę? Trzeba się po prostu pogodzić, że niektóre partie skazane są na porażkę i grać do 2-3 wygranych, czy jest jakiś sposób na powyższy silniczek?

Grałem z AI i tylko z podstawką, może spróbuję pooglądać mecze zaawansowanych graczy na BGG, bo pewnie to keldonowe AI nie jest zbyt mocne

@edit: pewnie docelowo zapoznam się z dodatkami, na razie chciałbym solidniej ograć podstawkę - mam pytanie czy dodatki wprowadzają jakąś interakcję? Bo spodziewałem się ostrego śledzenia poczynań przeciwnika (w stylu Innowacji czy GtR), a tutaj się okazuje, że praktycznie nie zwracam żadnej uwagi na to co robi rywal

[piton]

Przeszło 3 lata temu kumpel (Zolti pozdro) pokazał mi rejsa, nie skumałem i pomyślałem dno. Ze 3 lata temu kumpel (Czarek pozdro) pokazał rejsa mojej żonie, nie skumała i powiedziała dno.
<minęły trzy lata, słychać szum wiatru lub przelatujących przez galaktykę statków> RFTG wpadł nam ponownie w ręce...
i już posiadamy rejsa, zakochaliśmy się w tej grze jak nie lubię karcianek (nie mylić z brydżem, planowaniem i tichu) to Race jest genialną grą. Teraz w robocie kombinuje jakie dobre comba można skleić albo co zrobić żeby zneutralizować przeciwnika. Gramy narazie w podstawkę i jesteśmy naprawdę zachwyceni. Oczywiście dodatki już na radarze

Polecam pograć, jak nie wejdzie, to poczekać i wejdzie

[tomb]

@RunMan - a jakie masz wyniki z Keldonem? Bo może jesteś supertalentem i grę szybko przejrzałeś (nie kpię, pytam serio)? Mi zajęło trochę czasu, żeby zacząć wygrywać i teraz nadal zdarzają się porażki, bo jak komuś karty się sprzęgną to nie ma siły. Ale zamiast gadać o pechu to warto po prostu zagrać rewanż.

Pokazałem w pracy Rejsa na Board Game Arena. Koledzy najpierw nie wiedzieli co się dzieje, początkowo dostawali bęcki raz za razem (sam mistrzem nie jestem, na BGA kręcę się na poziomie "Dobrego gracza", czyli nie dno, ale też daaaleko do Mistrza), a po kilkudziesięciu partiach gramy na równym poziomie. Jednemu koledze tak się spodobało, że w dwa miesiące trzasnął ponad tysiąc partii.

W tej grze zagrać 10 razy to jak nic nie zagrać. Każda gra to nowe doświadczenie i nie ma utartych schematów. Dwa terminy są tu kluczowe - elastyczność (bo takim trzeba być) i wyścig (bo to jest wyścig).

Co do dodatków to się nie wypowiem, bo na razie gram tylko z pierwszym, ale obserwacja stołu przeciwnika to w grze świadomej podstawa. Nie patrzy się stale na czyjeś karty, ale wyczuć czyjś ruch i się wstrzelić - bezcenne.

[WRS]

Święte słowa.

[RunMan]

No to mi jeszcze w takim razie daleko do wyrobienia się w kończeniu partii, bo jak Keldonowi siądą karty, to nie jestem w stanie powstrzymać produce-consume. Nie jest tak że gra mi się nie podoba, ale nie lubię, gdy w grze widzę po 3-4 turach że jestem już na przegranej pozycji i do końca mogę już tylko patrzeć na to, jak rywal odjeżdża mi w VP. Będę grał więcej, mam nadzieję że z czasem uda mi się znaleźć jakiś sposób, żeby chociaż podjąć w takiej sytuacji walkę, bo obecnie sytuacja wygląda tak, że wygrywa ten komu siądzie dobre combo. Pewnie z czasem zacznę zauważać mniej oczywiste zależności, bo teraz dostrzegam tylko kilka, najbardziej oczywistych strategii.

@RunMan - a jakie masz wyniki z Keldonem? Bo może jesteś supertalentem i grę szybko przejrzałeś (nie kpię, pytam serio)? Mi zajęło trochę czasu, żeby zacząć wygrywać i teraz nadal zdarzają się porażki, bo jak komuś karty się sprzęgną to nie ma siły. Ale zamiast gadać o pechu to warto po prostu zagrać rewanż.

No właśnie chodzi o to, że wygląda na to, że talentem żadnym nie jestem Nie umiem w żaden sposób bronić się przed produce-consume Keldona, jeżeli mi samemu nie dojdą karty, które dałoby się skleić w jakieś kombo. Aktualnie po jakichś ~20 partiach wygrywam tak z 1/3 gier.

Czyli generalnie, czasem trzeba pogodzić się z tym, że danej partii nie mamy szansy wygrać i tyle? Szkoda

[Rafal_Kruczek]

No to mi jeszcze w takim razie daleko do wyrobienia się w kończeniu partii, bo jak Keldonowi siądą karty, to nie jestem w stanie powstrzymać produce-consume. Nie jest tak że gra mi się nie podoba, ale nie lubię, gdy w grze widzę po 3-4 turach że jestem już na przegranej pozycji i do końca mogę już tylko patrzeć na to, jak rywal odjeżdża mi w VP. Będę grał więcej, mam nadzieję że z czasem uda mi się znaleźć jakiś sposób, żeby chociaż podjąć w takiej sytuacji walkę, bo obecnie sytuacja wygląda tak, że wygrywa ten komu siądzie dobre combo. Pewnie z czasem zacznę zauważać mniej oczywiste zależności, bo teraz dostrzegam tylko kilka, najbardziej oczywistych strategii.

@RunMan - a jakie masz wyniki z Keldonem? Bo może jesteś supertalentem i grę szybko przejrzałeś (nie kpię, pytam serio)? Mi zajęło trochę czasu, żeby zacząć wygrywać i teraz nadal zdarzają się porażki, bo jak komuś karty się sprzęgną to nie ma siły. Ale zamiast gadać o pechu to warto po prostu zagrać rewanż.

No właśnie chodzi o to, że wygląda na to, że talentem żadnym nie jestem Nie umiem w żaden sposób bronić się przed produce-consume Keldona, jeżeli mi samemu nie dojdą karty, które dałoby się skleić w jakieś kombo. Aktualnie po jakichś ~20 partiach wygrywam tak z 1/3 gier.

Czyli generalnie, czasem trzeba pogodzić się z tym, że danej partii nie mamy szansy wygrać i tyle? Szkoda

RFTG AI to genialne narzędzie do nauki gry i treningu. Szczególnie do rozgrywania końcówek. Spróbuj po rozegranej partii przegranej kilkoma punktami cofnąc ostania runde i zastanowić się czy przy innej stategii ostania runda moze jednak inaczej sie potoczyc. Taka analiza przydaje sie potem w "pradziwych" rozgrywkach, gdzie mozna próbówac oceniac ile punktów kazdy gracz może uzyskach w poszczególnych fazach.
Ale jak pokazuje praktytyka nawet cale lata trenizngu z AI nie pomogą na ludzkiego przeciwnika który ma szczeście i bywa bardziej nieprzewidywalny.

[jax]

Czyli generalnie, czasem trzeba pogodzić się z tym, że danej partii nie mamy szansy wygrać i tyle? Szkoda

Tak.
Ale postaw sobie cel żeby te 'dane partie' nie zdarzały się np. co trzeci raz a co dziesiąty Da się.

[RunMan]

Spróbuj po rozegranej partii przegranej kilkoma punktami cofnąc ostania runde i zastanowić się czy przy innej stategii ostania runda moze jednak inaczej sie potoczyc. Taka analiza przydaje sie potem w "pradziwych" rozgrywkach, gdzie mozna próbówac oceniac ile punktów kazdy gracz może uzyskach w poszczególnych fazach.

Nie pomyślałem o tym, dzięki.
Dzięki za wszystkie odpowiedzi, wygląda na to, że nie pozostaje nic innego jak maltretować raz po raz Keldona

[skanna]

Jak ktoś zaczyna grać w Rejsa, to co partię tłucze na okrągło pętle Produce, Consume x2. Do czasu, aż przeciwnik nie wyrobi się w kończeniu partii, zanim maszynka produkcyjna na dobre się rozkręci.

A ponieważ keldonowe AI uczy się szybko, to i szybko sielanka się kończy.
Produce/Consume x2 nie jest najczęstszą strategią wygrywającą, zdecydowanie większe znaczenie mają szóstkowe developy i bonusy z nimi związane.

[SeeM]

zdecydowanie większe znaczenie mają szóstkowe developy i bonusy z nimi związane.

Dla mnie jeszcze większe znaczenie ma Improved Logistics na sile militarnej i militarne alien windfalle na ręce.

+

[Indar]

Dla mnie jeszcze większe znaczenie ma Improved Logistics na sile militarnej i militarne alien windfalle na ręce.

+

A jak do tego trafi ci się 6dev New Galactic Order i jeszcze zdążysz wyłożyć Alien Tech Institute...

[piton]

Czy są jakieś dobre koszulki, które nie pozostawiają dużo powietrza?
Ostatnio chciałem zakoszulkować karty - pakowałem w Arcane Tinmen - i po włożeniu w koszulkę jest mnóstwo miejsca wolnego, z boku dołu i po bokach.
Czy FFG się lepiej sprawdzają? w co pakujecie karty? Dzięki za pomoc

[dustptb]

Czy są jakieś dobre koszulki, które nie pozostawiają dużo powietrza?
Ostatnio chciałem zakoszulkować karty - pakowałem w Arcane Tinmen - i po włożeniu w koszulkę jest mnóstwo miejsca wolnego, z boku po bokach.
Czy FFG się lepiej sprawdzają? w co pakujecie karty? Dzięki za pomoc

Ja mam właśnie w koszulkach od FFG i pasują prawie idealnie - jedynie z góry zostaje odrobina powietrza ale to zupełnie nie przeszkadza.

[piton]

Ja mam właśnie w koszulkach od FFG i pasują prawie idealnie - jedynie z góry zostaje odrobina powietrza ale to zupełnie nie przeszkadza.

podziękował! szykuję zakup hurtowy koszulek

[Olgierdd]

Mayday standard premium są na styk, nic nie odstaje.

[Wosho]

Rtfg wystąpił w najnowszym filmie Finchera