Res Arcana (Thomas Lehmann)

[Jiloo]

1. Nie jestem pewien, czy w angielskiej podstawce te alternatywne karty nie były tylko w przedsprzedaży/pierwszym druku

Dokładnie tak, alternatywne karty do podstawki były dostępne tylko w przedsprzedaży.
Tych kart z dodatku w ogóle nie kojarzę, a dodatek brałem jak tylko się pojawił w sprzedaży.

[marcin8509]

Nowy dodatek na horyzoncie , oficjalne info ze stronki Sand Castle Games

Spoiler:

[Jiloo]

Nowy dodatek na horyzoncie , oficjalne info ze stronki Sand Castle Games

Na horyzoncie to jest jakoś od marca, bo wtedy pisali o tym na swoim FB (ktoś w wątku już wspominał).
Na BGG ktoś wrzucił link do sklepu, który prowadzi przedsprzedaż z datą premiery 5 lipca. Jednak wątpię żeby to było oficjalne, bo na BGG dodatek nie ma jeszcze nawet swojej strony.

[marcin8509]

https://www.wydawnictworebel.pl/games/r ... -5118.html

[Pompa85]

Czy w nowym druku poprawiono rozmiar kart z dodatku względem podstawki?

[dwaduzepe]

Czy w nowym druku poprawiono rozmiar kart z dodatku względem podstawki?

mam podstawke i dodatek i szczerze mowiac nie mam pojecia o co chodzi:)

[Pompa85]

mam podstawke i dodatek i szczerze mowiac nie mam pojecia o co chodzi:)

pierwszy druk dodatku miał karty większe niż podstawka

[menelobej]

pierwszy druk dodatku miał karty większe niż podstawka

Mam podstawkę z pierwszego druku i dodatek, wszystko opakowane w koszulki Arcane Tinmen i powiem szczerze, że nie widać różnicy w takim przypadku.

[dwaduzepe]

pierwszy druk dodatku miał karty większe niż podstawka

u mnie tego nie ma, a mam pierwszy druk dodatku

[Pompa85]

Faktycznie, karty z dodatku są minimalnie szersze i dłuższe od tych z podstawki. Zmierzyłem suwmiarką i różnice to 0.30mm w szerokości i 0.45mm w długości. Dodatkowo rewersy różnią się minimalnie odcieniem.
Dla mnie te różnice nie robią różnicy . Bez koszulek prawie niezauważalne, w koszulkach w ogóle. Różnica kolorów także nie do wypatrzenia.

Poniżej zdjęcie pokazujące różnicę w szerokości (karty są dosunięte na równo lewymi krawędziami do linijki).

to jest pokazane jaka jest różnica

[Uncle_Grga]

Jakie znaczenie ma szerokość karty monumentu względem karty artefaktu? Przecież tych talii się nie miesza? I jeszcze mierzyć suwmiarką...?

Wtf?

[dwaduzepe]

to jest pokazane jaka jest różnica

aha czyli nie ma praktycznie zadnej roznicy

[Curiosity]

Jak można powiedzieć przy grze karcianej, że różnica w rozmiarze i kolorze kart nie ma znaczenia?
Jest to niechlujstwo wydawcy i powinno być piętnowane. Osobiście wszystko koszulkuję, a tu dodatkowo musiałem jeszcze postarać się o koszulki z nieprzezroczystym rewersem. To dodatkowe wydatki, ale nieeeee, nie ma problemu.

[mineralen]

Temat błędów wydruku kolejny raz sprowadzany do absurdu.

To nie jest błąd wydawcy, a fabryki. Nawet trudno to nazwać błędem, bo w produkcji czegokolwiek jest coś takiego jak granica tolerancji.

Przegrałem w tę grę kilkadziesiąt partii z dodatkiem i nie zauważyłem jakiejkolwiek różnicy. Różnicę zauważyłem dopiero jak ludzie na forum wstawiali zdjęcia. Ale jak zagrałem niedawno, to zupełnie o tym zapomniałem i też nie widziałem różnicy ani w rozmiarze ani w kolorze.
Jak z odległości minimum pół metra głowy od talii widzicie różnice w wielkości kart, które nie sięgają nawet pół milimetra to ja wam gratuluję ponadprzeciętnie dobrego wzroku. Zachowujecie się jakbyście grali na pieniądze w kasynie w to Res Arcana.

[Uncle_Grga]

Dokładnie tak jest. Zakoszulkowalem karty ale w koszulki przezroczyste. Zapisalem min 72 partie (scorepal), rozegrałam więcej, bo czasem czegoś nie zapiszę.. ile z dodatkiem? Pewnie więcej niż połowę.. nigdy ani ja, ani współgracze nie zauważyli różnicy. Ani w szerokości karty, ani w odcieniu rewersu..

No więc zupełnie szczerze pytam: jakie znaczrnie maja opisane różnice (jeśli wystepują, bo sam nie zadałem sobie trudu sprawdzania) dla mnie jako gracza czy animatora rozgrywek? Odpowiedź jest prosta: żadne..

Czy komuś to może przeszkadzać? Jeśli zauważy w trakcie gry to gratuluję sokolego oka. Pytanie jak tę wiedzę przekuje na przewagę w grze..

Zatem podtrzymuję wcześniejszą opinię: dla mnie ten konkretny przypadek nie ma znaczenia. Nie zauważyłem, nie podejmowałem kroków zaradczych, na rozgrywkę nie wpływa.. nie mam powodów by twierdzić inaczej. Wszystko!

[Curiosity]

No więc zupełnie szczerze pytam: jakie znaczrnie maja opisane różnice (jeśli wystepują, bo sam nie zadałem sobie trudu sprawdzania) dla mnie jako gracza czy animatora rozgrywek? Odpowiedź jest prosta: żadne..

Ciekawe. Piszesz, że nie zadałeś sobie trudu sprawdzenia, czy są różnice, ale za to wiesz na pewno, że ich nie ma. Często ferujesz takie wyroki w ciemno? Bo trochę głupio to brzmi.

Czy komuś to może przeszkadzać? Jeśli zauważy w trakcie gry to gratuluję sokolego oka. Pytanie jak tę wiedzę przekuje na przewagę w grze..

Tak, to może przeszkadzać i przeszkadza w kilku aspektach. Zacznę od wrażeń estetycznych. Wierz mi, że istnieją osoby z wyższym poczuciem estetyki niż Ty i im to będzie przeszkadzać. Biorąc talię kart do ręki i wyczuwając nierówności można odczuć dyskomfort. Ty koszulkujesz, ja też koszulkuję, a ile osób tego nie robi?

Jestem w stanie odróżnić rewersy leżących obok siebie kart w 10 na 10 przypadków. Znając dobrze talię i zawartość podstawki/dodatków, mogę domyślić się, jaką kartę za chwilę dobiorę. Jeśli przykładowo chciałbym kupić monument w ciemno i widzę, że na górze jest karta z dodatku, to już na 100% wiem, że nie będzie to Pustynia (3PZ), bo ona jest w podstawce. Jeśli gra jest w fazie "punkt w tą, albo w tamtą", to nie podejmę ryzyka, tylko kupię na pewniaka odkrytą "dwójkę". To samo z artefaktami. Mam na ręce jakiegoś Smoka, ale w mojej talii jest Smocza Uzda. Smoka potrzebuję wystawić najdalej w przyszłej turze. W mojej talii zostały dwie karty. Co jest na wierzchu? Widzę po odcieniu (i/lub rozmiarze), że karta z dodatku, zatem nie ma co zwlekać z zagraniem smoka.

Dziwię się, że musze tłumaczyć takie oczywistości.

[radarek]

Jakie znaczenie ma szerokość karty monumentu względem karty artefaktu? Przecież tych talii się nie miesza? I jeszcze mierzyć suwmiarką...?

Wtf?

Akurat takie karty mi się wzięły. Pozostałe karty z tego dodatku mają taki sam rozmiar jak ta karta monumentu.

[_leigam_]

To i tak macie dobrze, ja niestety widzę różnice w odcieniu także w przezroczystych koszulkach. Muszę się starać na to nie patrzeć.

[Uncle_Grga]

No więc zupełnie szczerze pytam: jakie znaczrnie maja opisane różnice (jeśli wystepują, bo sam nie zadałem sobie trudu sprawdzania) dla mnie jako gracza czy animatora rozgrywek? Odpowiedź jest prosta: żadne..

Ciekawe. Piszesz, że nie zadałeś sobie trudu sprawdzenia, czy są różnice, ale za to wiesz na pewno, że ich nie ma. Często ferujesz takie wyroki w ciemno? Bo trochę głupio to brzmi.

Polecam przeczytać to co napisałem ze zrozumieniem.

Nie napisałem, że nie ma różnic. Napisałem, że: 1) nie dostrzegłem, 2) intencjonalnie nie sprawdzałem. To po pierwsze.

Po drugie, nie twierdzę, ze roznic nie ma. Nawet tryb warunkowy oznacza, że dopuszczam ich istnienie. Co więcej, jeden z forumowiczów pokazał zdjęcia, więc to nie jest przedmiot dyskusji.

Po trzecie w końcu napisałem, że w tym konkretnym przypadku, czyli RA i dodatku, dla mnie osobiście, sprawa nie ma znaczenia. I dodałem zdanie końcowe, w którym pytam osoby, dla których fakt ten ma znaczenie - w jaki sposób wiedzę na temat pochodzenia karty są w stanie wykorzystać dla rozgrywki w RA.

W końcowej części odpowiadasz na zadane pytanie. Rozumiem. Zakladam, ze roznice widzisz nawet na pojedynczej karcie na stosie kart. Gratuluję wzroku i przenikliwosci. Ja tego na szczęście nie zauważam. I pozostaję przy swoim zdaniu.

I nie przekonuj mnie, że powinienem albo mam inne zdanie w tej sprawie. Bo nie mam..

[dwaduzepe]

To i tak macie dobrze, ja niestety widzę różnice w odcieniu także w przezroczystych koszulkach. Muszę się starać na to nie patrzeć.

no, ale jaka to jest informacja, ze widzisz czy karta jest z dodatku czy podstawki, przeciez i tak nie wiesz co na niej jest

[_leigam_]

To i tak macie dobrze, ja niestety widzę różnice w odcieniu także w przezroczystych koszulkach. Muszę się starać na to nie patrzeć.

no, ale jaka to jest informacja, ze widzisz czy karta jest z dodatku czy podstawki, przeciez i tak nie wiesz co na niej jest

a grasz z draftem?

Zresztą curiosity też odpowiedział wcześniej na twoje pytanie.

[dwaduzepe]

To i tak macie dobrze, ja niestety widzę różnice w odcieniu także w przezroczystych koszulkach. Muszę się starać na to nie patrzeć.

no, ale jaka to jest informacja, ze widzisz czy karta jest z dodatku czy podstawki, przeciez i tak nie wiesz co na niej jest

a grasz z draftem?

Zresztą curiosity też odpowiedział wcześniej na twoje pytanie.

ok draft jest jakims wytlumaczeniem, akurat nie gram z nim. Odpowiedz wyzej widzialem, ale byla tak bezsensowna, ze ciezko komentowac. Natomiast co do draftu to pewnoe ma to znaczenie

[Curiosity]

Odpowiedz wyzej widzialem, ale byla tak bezsensowna, ze ciezko komentowac.

O, dziękuję za konstruktywną krytykę. Jak widać na razie tylko Ty miałeś problem z odnalezieniem w niej sensu. Nie bój się pytać, chętnie odpowiem na nurtujące Cię pytania.

A tak już bez złośliwości: jeśli w jakimkolwiek momencie gry jesteś w stanie stwierdzić co jest na awersie karty, która leży rewersem do góry, to jest coś nie tak (wyłączając oczywiście sytuację, gdy masz na stosie ostatnią kartę). Jak już pisałem w poprzednim poście, można to teoretycznie stwierdzić na każdym etapie gry. Zakładając, że trafiły Ci się w talii np. dwie karty z dodatku a reszta z podstawki, widzisz po rozmiarze kart i odcieniu kiedy wejdą do gry. A jeśli została Ci w talii tylko jedna taka karta, wtedy wiesz DOKŁADNIE co i kiedy wyjdzie. Możesz pod tą kartę rozplanować i podporządkować jej całą turę, starając się pozyskać dokładnie te zasoby, które są potrzebne do jej wykupienia.

W sytuacji, gdyby nie było żadnych różnic między kartami, musiałbyś podjąć ryzyko. A tak, to mając kilka opcji pozyskania surowców (które się wzajemnie wykluczają), możesz iść na pewniaka np. w potrzebny Ci ogień, zamiast w życie, czy śmierć czy wodę.

EDIT: oczywiście przeglądasz swoje karty przed rozpoczęciem rozgrywki? Bo po Twoim poście to mam wrażenie, że dostajesz te 8 kart, tasujesz je bez oglądania i grasz "w ciemno".

[Curiosity]

Trolling został usunięty. Gdybym nie był bezpośrednio zaangażowany w dyskusję, na pewno byłoby ostrzeżenie.

[EsperanzaDMV]

Odkopię temat, bo w sumie nikt na niego nie odpowiedział - czy jest ktoś w stanie (np. z Rebela?) odpowiedzieć na pytanie, czy karty z drugiego dodatku będą miały rewersy jaśniejsze jak w przypadku podstawki, czy takie ciut ciemniejsze jak w przypadku pierwszego dodatku? Czy może jeszcze inny odcień?

Jako posiadacza pierwszej edycji zarówno podstawki, jak i dodatku, jest to dla mnie katastrofa teraz grać w Res Arcana[...] BartP ciął. Grając z draftem, jak mam w talii swoje 8 kart (przykładowo trafiło mi się 6 kart z podstawki i 2 z dodatku) i po rewersie widzę, że następna karta będzie z dodatku (TAK, NAPRAWDĘ WIDAĆ CIEMNIEJSZY ODCIEŃ GOŁYM OKIEM, tego się nie odzobaczy, i pamiętając, co się wydraftowało na początku, zatem mam 50% szans że to będzie ta karta którą chcę/potrzebuję), to odechciewa się grać, bo to naprawdę nie ma sensu...
Szkoda, że Rebel tak zamiótł sprawę pod dywan. Mnie właśnie przeszkadza nawet bardziej ta różnica w odcieniach rewersów, niż sama szerokość kart, ale naprawdę ten błąd drukarski przeszkadza w grze, no ale dla Rebela wszystko jest ok...