GRY-PLANSZOWE.pl

Panowie, a napiszcie proszę jak gra chodzi na dwie osoby?

Leviathan pisze:Panowie, a napiszcie proszę jak gra chodzi na dwie osoby?

Bardzo słabo.
Zagrałem tak raz i już więcej w dwie osoby nie gram. W 3 osoby jest już za to świetnie.

A Vasel w recenzji się rozpływał że gra się super na dwie osoby

yosz pisze:A Vasel w recenzji się rozpływał że gra się super na dwie osoby

No właśnie!
Nie ukrywam, że to czy gra śmiga na dwóch graczy ma dla mnie spore znaczenie.
I teraz mam zgryz bo nie wiem czy chodzi, czy raczej leży i kwili...

- Vaselowi nie zawsze trzeba ufać:)
- sam autor gry testuje wariant z trzecim sztucznym graczem - http://www.boardgamegeek.com/thread/633 ... ayer-games

Trzy rzeczy zauważyłem, które sprawiają, że w 3+ osób jest lepiej:

Kwestia łańcucha:
W dwóch graczy decyzje związane z tym, kiedy/czy karty w łańcuchu użyć są ograniczone do minimum. Przy 3 graczach (jeszcze muszę sprawdzić 4 i 5) musisz decydować, co robić w łańcuchu jednego przeciwnika, co robić w łańcuchu drugiego i co robić w swoim. Bo mamy ograniczoną ilość kart, a łańcuch to jedyny sposób na ich wystawianie do gry. Bardzo ważne jest to, kiedy zagramy karty, bo np. wyłożenie kart w łańcuchu gracza tuż przed nami oznacza, że nasze miniony będą "tylko" użyte do ataku na początku naszej tury. A jeśli te miniony zachowamy to będziemy mieli obronę, wykładając je w naszym łańcuchu. A jeśli wyłożymy karty w łańcuchu gracza po naszej lewej to będą one broniły nas przed graczem z prawej, jeśli się zapowiada, że ten nas zaatakuje itd. To jest najważniejsze w tej grze i traci sens przy dwóch graczach, bo tak naprawdę zagrywamy wszystko co się da bo i tak atakujemy tylko siebie nawzajem. Myślę, że przy 4-5 graczach jest jeszcze trudniej decydować kiedy zagrywać karty w łańcuchu.

Kwestia kupowania kart:
Zauważyłem też, że kupowanie kart powinno służyć dwóm celom - musimy być w stanie tworzyć łańcuchy z naszych własnych kart plus musimy być w stanie podłączyć się do innych. Grając w sobotę miałem dobrą taktykę i kupowałem dwa typy kart, ale zauważyłem, że nie jestem w stanie działać w łańcuchach przeciwników, więc musiałem zacząć kupować kolejna kartę do talii, innego koloru (tutaj odsyłam do zasad i tego, jak się łączy karty w łańcuchu).

Polityka:
Gdy jest więcej graczy musimy dobrze przeciwników przekonywać, żeby nas nie atakowali, albo żeby atakowali nas jak najsłabiej, bo "przecież ja już tyle oberwałem, Jędrzej ma z 2-3 rany. Atakuj go bo wygra!"

Także ja osobiście odradzam kupować tą grę dla dwóch osób, no chyba, że ten wariant z sztucznym trzecim graczem wypali.

Wookie pisze:- Vaselowi nie zawsze trzeba ufać:)

Wookiemu też

yosz pisze:

Wookie pisze:- Vaselowi nie zawsze trzeba ufać:)

Wookiemu też

dokładnie to chciałem dopisać

wyraziłem swoje zdanie, może mam rację, może nie mam

Niestety z grami tak jest i najlepiej po prostu samemu sprawdzić Ewentualnie jeżeli gust recenzenta zgadza się w 75% z moim to mogę ryzykować i brać na podstawie rekomendacji.

Ja w dwie osoby nie grałem i raczej się nie zapowiada żebym zagrał w takim układzie, ale wydaje mi się że sporo tutaj zależy od tego jakie karty są na stole, bo mam wrażenie że niektóre karty są stworzone stricte pod rozgrywkę 3+. Mam też wrażenie że na dwie osoby jest jakby mniej "myślenia", zawsze do ataku jest tylko jeden przeciwnik i jest mniejsza pula kart do ogarnięcia.

Jeszcze jedno moje spostrzeżenie, coś co mogę nazwać "syndrom prawiczka", otóż na te kilka partii które rozegraliśmy, zawsze największą ilość ran miał gracz który najpóźniej te rany otrzymywał, tzn. jak zbyt długo był czysty to pod koniec gry właściwie wszystkie ataki idą właśnie w takiego gracza, a że wtedy zazwyczaj są to już konkretne ataki to i ran zdobywa się wtedy najwięcej.

świetna nazwa tez zauważyłem to, ale to wynika z polityki - weźmiesz na początku 4 rany i potem wmawiasz, że jesteś ranny

plus - rany pomagają jeśli je wyciągniemy na końcu rundy i potem mamy rękę złożoną z 6, 7, 8 a nawet nieraz 9 kart!

Jacek_PL pisze:Teraz się zastanawiam jak będzie można zdobyć te trzy promosy.

Pierwsze juz sa:
http://boardgamegeek.com/thread/639159/ ... l-powerboa

5$ za 8 kart, muszę to przemyśleć.

Jacek_PL pisze:5$ za 8 kart, muszę to przemyśleć.

ja tylko informowalem
a koszt to taki 'urok' BGG store - nawet wspolne zamowienie nic nie zmienia w tej gestii, co zreszta jest poruszone w tamtym watku :]

wookie to chyba straszny ameritrashowiec. dla eurograczy granie w wiecej osob nie ma moim zdanim zadnego sensu. co z tego ze moge sobie szukac combosow/bawic sie kolorami koleczek, jak szanse na wygranie mam dokladnie takei same jesli znajde combosa, i jesli nie zrobie NIC w caigu gry. wynik w 100% kontroluja przeciwnicy decydujac kto dostaje rany a kto nie. nie mam minionow przed soba a przeciwnicy chca dac rany gdzie indziej- prosze bardzo. mam ale przeciwnicy i tak chca mnie - wolna droga. rozumiem jeszcze ze mozna trawic gry take-that gdzie gracz costam sobie buduje, a elementy take-that to jakies klody rzucane pod nogi, ale tu gracz dla siebie nie robi praktycznie nic.

potrafie uwierzyc ze gra jest w miare fajna w 2 osoby, ale w 4+ osob po prostu nie mam pojecia czemu preferowac to zamiast zwykle glosowanie kto wygra bez zadnych dodatkowcyh rekwizytow...

Jacek_PL pisze: Jeszcze jedno moje spostrzeżenie, coś co mogę nazwać "syndrom prawiczka", otóż na te kilka partii które rozegraliśmy, zawsze największą ilość ran miał gracz który najpóźniej te rany otrzymywał, tzn. jak zbyt długo był czysty to pod koniec gry właściwie wszystkie ataki idą właśnie w takiego gracza, a że wtedy zazwyczaj są to już konkretne ataki to i ran zdobywa się wtedy najwięcej.

o popatrz, zgadzamy sie. czyli lepiej byc tą gapa ktora nie kupila zadnej karty i nie wystawila zadnego miniona, granie bez sensu w wieloosoobwej grze ZWIEKSZA szanse wygrania, bo to nie twoje wybory decyduja o twoim wyniku :p

bazik pisze: potrafie uwierzyc ze gra jest w miare fajna w 2 osoby, ale w 4+ osob po prostu nie mam pojecia czemu preferowac to zamiast zwykle glosowanie kto wygra bez zadnych dodatkowcyh rekwizytow...

masz racje, że w 5 osób (w cztery też trochę) jest trudno wpłynąć na wynik. mi ta gra najbardziej podoba się na 3 osoby i w takim składzie teraz już zawsze gram. można zapamiętać, kto ile ran dostał, widzimy jakie arty ludziska mają (co wskazuje jakie kolory powinniśmy mieć w talii, żeby się dorzucać). przewaga nad dwoma graczami jest taka, że nie zawsze warto jest w ogóle odpalać chain, trzeba kombinować, kiedy zagrywać karty i jakie (np. wczoraj kolega odpalił chain jedną kartą akcji (nie mając żadnych minionów przed sobą) i pozwolił przeciwnikowi po lewej dorzucić kilku minionów do chainu = kolejka tego po lewej i ma on ofiarę totalnie bez obrony) i no ile tych kart.
mamy 5 kart w ręce i może nie warto wszystkich wywalić w łańcuchu gracze po naszej lewej, bo potem ten po prawej może coś wykombinuje, no i jest jeszcze przecież nasz chain.

z tą polityką przy stole to jednak słaba sprawa - jeśli wygrywa ten kto zebrał najmniej ran, a ten, co zadał najwięcej, to jednak płaczki i narzekacze będą mieli przewagę nad innymi graczami, bo nikt nie będzie ich atakował dla świętego spokoju. Ostatecznie gram, żeby się wszyscy dobrze bawili, a tu udawanie, że bawię się źle może być sposobem na zwycięstwo.

To ciężki zarzut, no i w moim przypadku - praktycznie dyskwalifikacja tytułu: a szkoda, bo te reakcje łańcuchowe wydawały mi się bardzo fajnym pomysłem.

to zależy od podejścia, ja nie znam chyba nikogo, kto obraziłby się, że dostał ranę - przecież o to w grze chodzi

ale zdarzyło mi się np. rozegrać taką partię, że trzej pozostali gracze cały czas się na sobie mścili i nikt się mną nie przejmował, szczególnie, że cały czas miałem pokaźną armię. bywały takie partie, że ostro mi się dostało, ale wiem, że miałem talię z wieloma akcjami i za mało się broniłem, a innym razem, na odwrót - miałem sporą armię i cały czas mi ją zabierali. róznie to bywa, po jednej grze można stwierdzić, że nie masz kontroli

gra nie każdemu się spodoba, to na pewno. mi się spodobała, na dwie osoby prędzej wyciągnąłbym pewnie Kamień Gromu, ale na 3 to tylko Nightfall

zresztą kończę to zachwalanie, bo ktoś pomyśli, że AEG mi płaci

Wookie pisze:zresztą kończę to zachwalanie, bo ktoś pomyśli, że AEG mi płaci

A tak nie jest

Nie za bardzo zrozumiałem zarzut Bazika o tym, że to inni kontrolują grę i to w 100%. Owszem mogą zdarzyć się partie gdzie będzie niewielka możliwość ingerencji w to co robią przeciwnicy, ale zazwyczaj są dostępne karty kontrolne i jedyne co to trzeba wykombinować jak je zagrać. Po za tym możliwość zagrywania kart w turze przeciwnika pozwala doskonale się bronić i przygotowywać do swojego ataku, a jeśli ktoś tego nie potrafi wykorzystać to jego problem, a nie wina mechaniki gry. Jak dla mnie gra nadal bardzo dobra, moi współgracze preferują ostrą jatkę, nawet jeśli później przychodzi im "spać na balkonie", a wszelkie płaczki są u nas podejrzane więc dostają największe bęcki

zagrałem 4 razy
na 5 osób gra zupełnie nie ma sensu
na 2 osoby szybko się skończyła i trudno ocenić
na 3 osoby zagrałem dwa razy było ok i są pewne zalety tego wariantu nad 2 os., są też oczywiste wady
bardziej martwią mało ciekawe akcje i mała różnorodność kart
wg mnie projekt gry jest po prostu niedostatecznie rozwinięty, był materiał na bardzo fajną grę, a tak jest po prostu ok

melee pisze:zagrałem 4 razy
na 5 osób gra zupełnie nie ma sensu
na 2 osoby szybko się skończyła i trudno ocenić
na 3 osoby zagrałem dwa razy było ok i są pewne zalety tego wariantu nad 2 os., są też oczywiste wady
bardziej martwią mało ciekawe akcje i mała różnorodność kart
wg mnie projekt gry jest po prostu niedostatecznie rozwinięty, był materiał na bardzo fajną grę, a tak jest po prostu ok

wydaje mi się, że jest to po prostu cwaniacki ruch ze strony wydawcy, który grę podzielił na części i zostawił ich sporo na dodatki. już pierwszy jest przecież zapowiedziany.

bardziej samobójczy

melee pisze:bardziej samobójczy

dla mnie nie jest aż tak źle - grałem około 15 razy i nadal nie mam wszystkiego opanowanego i nie znudziłem się tymi akcjami. oczywiście zarzut za małej różnorodności kart potwierdzam, ale: zadaj obrażenia graczowi/minionowi, dobierz karty, uchroń się przed czymś, włóż do gry kartę z odrzuconych, pozbądź się rany, kup kartę u kogoś, twoje influance jest podwójne, karty są dla ciebie tańsze, odrzuć komuś miniona na wierzch talii (to tak z głowy) + wszystkie cechy "in play" to nie jest tak mało.

Część z tych cech jest bardzo słaba. np. decki są zazwyczaj tak małe, że tekst typu "połóż kartę z discksrdu na górę decku" zupełnie nie ma znaczenia. Dodatkowo - kickery są w wiekszości za słabe. Aby zabawa w koloru dawała premię dla graczy robiących to w skomplikowany sposób (czyli nie kupowanie tylko dwóch typów kart), kickery powinny być znacznie mocniejsze (bo właśnie kickerów nie da się wykonać robiąc banalne combosy). Plus co najmniej przeciętna szata graficzna, przy tak chwytliwym temacie.

Nie znam karty, która kładzie kartę z discardu na wierz talii. Jest taka, co odkłada miniona z gry na wierz talii (bodajże Ivan Radinsky), a to jest bardzo mocne, szczególnie na dziadowskiego Altona Hickmana, którego nie można blokować. Nie ma cech słabych, są karty słabsze od innych (np. jedna zadaje 2 rany minionowi (ta karta sama w sobie jest minionem), a inna od razu zabija(karta akcji)), ale tak naprawdę wszystko warto kupować, bo nieraz warto mieć z 2kopie karty, której cecha jest tylko ok, ale akurat kolory nam pasują.

Kickery nie są jakieś potężne, ale wystarczająco mocne, żeby jednak próbować je robić. Przykład z pamięci - Vulko, mocny minion, warto kupować i tak, ale kickerem daje po jednej ranie każdemu przeciwnikowi. A kupowanie tylko dwóch kart wydaje się być dobre przy pierwszych dwóch grach. Trzeba mieć różne karty, które łączą się ze sobą (najlepiej na różne sposoby, ale to trudno jest zrobić), ale co najważniejsze da się je zagrać u kogoś w łańcuchu.
Przed wczoraj tak kolega dostawał, bo miał głównie dwa kolory kart, a ja tak składałem chain, żeby on nie mógł się dołożyć.