Ora et Labora

[_mik_]

Pewnie głupie pytanie ale robimy już z mężem któreś podejście do tej gry i nie potrafimy zacząć, jesteśmy już mocno zniechęceni - czy ktoś mógłby nam tak bardzo pokrótce wyjaśnić jak się w ogóle zaczyna tą grę?
Graliśmy w Stone Age, graliśmy w Agricolę i bardzo napaliliśmy się na Ora et Labora ale na podstawie instrukcji zupełnie nie potrafimy tego ruszyć chodzi o wersję dwuosobową skróconą (próbowaliśmy rozgryźć irlandzką). Samo działanie kieratu rozumiemy, rozkładamy początkową planszę, karty, zasoby no i tu się kończy gra
Czy za każdym razem na przemian mamy przesuwać kierat i pobierać jakiś materiał po czym wykonywać dwie akcje i tak na przemian??? tj aż do fazy osad?
jeśli za materiał kupujemy dom to stawiamy na nim mnicha i co? zdejmujemy jak druga osoba wykona swoje akcje i znowu jest moja kolej? czy może zdejmujemy dopiero gdy możemy zamienić to co wskazane jest na obrazku (czyli mamy w zasobach to, co musimy zamienić by coś dostać)
Czy jest jakaś sensowny filmik instruktażowy (nie niemiecki)? Z agricolą jakoś nie mieliśmy takiego problemu a tu po prostu wszystko jest dla nas czarną magią.
Kupiliśmy grę i nic

[Koshiash]

Czy za każdym razem na przemian mamy przesuwać kierat i pobierać jakiś materiał po czym wykonywać dwie akcje i tak na przemian??? tj aż do fazy osad?

Nie jestem pewny czy akurat 2 akcje, bo to różni się w wariantach. Przesunięcie kieratu nie oznacza jednak pobrania materiału, a wzrost liczby towarów dostępnych na kole produkcji. Oznacza to tyle, że za np. postawienie pracownika na glinianym wzgórzu dostaniemy tyle gliny, ile wskazuje koło i kierat.

jeśli za materiał kupujemy dom to stawiamy na nim mnicha i co?

Akcja podstawowa to albo zdjęcie lasu/torfowiska albo budowa budynku albo postawienie robotnika (swojego lub cudzego za opłatą). Przeor pozwala na połączenie dwóch działań w jednej akcji, tzn. budowa+praca. Praca pozwala na uzyskanie korzyści z budynków.

zdejmujemy jak druga osoba wykona swoje akcje i znowu jest moja kolej?

Pracujących w budynkach zdejmujemy dopiero na początku nowej tury, o ile wszyscy dostępni już zapracowali. Możliwa jest sytuacja, w której przez brak wolnych robotników nie będziemy w stanie zapracować.

czy może zdejmujemy dopiero gdy możemy zamienić to co wskazane jest na obrazku (czyli mamy w zasobach to, co musimy zamienić by coś dostać)

Efekty pracy są natychmiastowe. Jeżeli nie masz tego, co musisz zamienić, to po prostu tracisz akcję.

[the_ka]

Ora et Labora Walkthrough Video

http://boardgamegeek.com/video/12114/or ... ough-video

to powinno pomóc

[_mik_]

Wielkie dzięki za odpowiedzi. Faktycznie trochę nam się rozjaśniło. No to zrobimy jeszcze jedno podejście

[FortArt]

Pracujących w budynkach zdejmujemy dopiero na początku nowej tury, o ile wszyscy dostępni już zapracowali. Możliwa jest sytuacja, w której przez brak wolnych robotników nie będziemy w stanie zapracować..

Instrukcja na to nie pozwala. Wykonanie akcji jest obowiązkowe. Skoro nie ma wolnych robotników to masz obowiązek wyciąć drewno lub torf jeśli je posiadasz.

[Koshiash]

Pracujących w budynkach zdejmujemy dopiero na początku nowej tury, o ile wszyscy dostępni już zapracowali. Możliwa jest sytuacja, w której przez brak wolnych robotników nie będziemy w stanie zapracować..

Instrukcja na to nie pozwala. Wykonanie akcji jest obowiązkowe. Skoro nie ma wolnych robotników to masz obowiązek wyciąć drewno lub torf jeśli je posiadasz.

"...w której przez brak wolnych robotników nie będziemy w stanie zapracować..." --> przez pracę rozumiem wysłanie robotnika, a nie zdjęcie lasu/torfu będące odrębną akcją.

[pan_satyros]

W wariancie 2-osobowym, długim usuwa się tylko karty z przekreśloną 2, czy również te usuwane przy wariancie krótkim (3+,4+)? Może pytanie brzmi głupio, ale jakoś nieintuicyjnie to napisali.

[Veridiana]

napisal to STRASZNIE nieintuicyjnie
ale tak, usuwa sie tylko te z przekreslona 2

[pan_satyros]

napisal to STRASZNIE nieintuicyjnie
ale tak, usuwa sie tylko te z przekreslona 2

dzięki już myślałem, że to wina nocnego maratonu z instrukcjami i przez to moje logiczne myślenie szwankuje

[_mik_]

To ja mam jeszcze pytanie a propos akcji dodatkowych - gramy w wariant 2-osobowy krótki, każdy wykonuje dwie akcje podstawowe i ma możliwość wykonać akcje dodatkowe (wymiana określonych żetonów, zakup nowego obszaru lub wstawienie przeora do nowo zakupioną kartę budynku) - czy ma możliwość wykonanie tylko jednej z podanych akcji dodatkowych?? czyli jak gracz w ramach akcji dodatkowej zakupi obszar to nie może już wymienić żetonów na inne?

[ja_n]

Tylko raz (w ramach swoich akcji) może zakupić obszar. Pozostałe można robić bez ograniczeń.

[Elvis84]

Ja mam jedną wątpliwość: czy w rundzie specjalnej (25-ta w grze 3 i 4 osobowej długiej, 13-ta w krótkiej) obowiązuje kolejność, tzn. najpierw gracz rozpoczynający, następnie drugi, potem trzeci, etc.? Ma to znaczenie, jeśli ktoś chciałby wybudować nowy budynek. Jeśli obowiązuje kolejność to czy gracz drugi może skorzystać ze świeżo wybudowanego budynku (właśnie w rundzie specjalnej) gracza pierwszego? Jest to bardzo hipotetyczna sytuacja, ale być może kiedyś się zdarzy i nie chciałbym wtedy się nad tym głowić

[_mik_]

Czyli jeśli dobrze rozumiemy, to jedynym ograniczeniem dotyczącym akcji dodatkowych jest zakup plansz terenu?

Cz w takim razie można zagrać np. tak (chodzi o wariant 2-wu osobowy):

1) podstawowa 1 - karczujemy las
2) podstawowa 2 - kupujemy budynek

i teraz robimy akcje:

dodatkową 1 - wstawiamy do nowokupionego budynku przeora
dodatkową 2 - kupujemy teren (1 raz w ramach swojej tury)
dodatkową 3 - wymieniamy zboże na słomę
dodatkową 4 - rozmieniamy piątaki na drobne
dodatkową 5 - wymieniamy beczki na monety

Z jednej strony instrukcja mówi, że akcje dodatkowe można przeprowadzić *w swojej turze*, a jednocześnie jest dopisek, że można je przeprowadzić "w dowolnym momencie" (dotyczy dadatkowej 3, 4 i 5 z przykładu powyżej).

I jeszcze jeden drobiazg - jeśli budynek umieszczony w górach sąsiaduje z dwoma osadami (z każdą połową dłuższego boku ze względu na przesunięcie pól), to jego punkty dodatkowe zliczane są dwa razy dla każdej osady, tak?

[Elvis84]

Tak, można wykonać wszystkie te akcje, z tymże umieszczenie przeora w świeżo kupionym budynku i wykorzystanie właściwości budynku nie jest akcją dodatkową sensu stricte, a po prostu wynika z dodatkowych uprawnień tego mnicha. W przypadku budynku umieszczonego w górach - tak, sąsiaduje z obiema osadami, więc dla każdej uwzględniasz budynek umieszczony w górach (dla kamieniołomu sprawa niezbyt korzystna)

[pan_satyros]

instrukcja szczegółowa, ramka 'szczegóły', str 3.
"Nawet gdy gracz nie ma na planszy już żadnych kart, nadal może
korzystać z akcji Wykarczuj las i Wykop torf. W takiej sytuacji nie
otrzymuje żadnych żetonów. Znacznik również nie jest przesuwany"
Czy tylko mi ta zasada wydaje się jakaś dziwna? Jak można karczować nieistniejący las ;p

[Veridiana]

To jest chyba zakamuflowane spasowanie

I ja mam pytanie: czy dobrze gram płacąc (np. za teren) żetonami dóbr z nadrukowaną monetką?

[_mik_]

Tak, można wykonać wszystkie te akcje, z tymże umieszczenie przeora w świeżo kupionym budynku i wykorzystanie właściwości budynku nie jest akcją dodatkową sensu stricte, a po prostu wynika z dodatkowych uprawnień tego mnicha.

Dzięi za odpowiedź - w takim razie graliśmy wersję HARD - tylko jedna akcja dodatkowa

[M&T]

czy dobrze gram płacąc (np. za teren) żetonami dóbr z nadrukowaną monetką?

Tak, bo w każdej chwili (akcja dodatkowa) możesz wymienić wino na 1 monetę lub whisky na 2 monety. A żeton 5 monet na 5 żetonów 1 moneta.

[pan_satyros]

Mam właśnie zamiar zagrać 1 raz, będzie to wariant solo. Niestety sposób w jaki wyłożono jego zasady (zmodyfikuj, zmodyfikowane ..) woła o pomstę do nieba.

1. Czy w wariancie tym w ogóle nie występują znaczniki winogron i kamienia?
2. Kiedy w fazie osad wprowadza się nowe budynki i czy gracz neutralny "czyści" tylko to, co pozostało na stole tzn budynki wcześniejsze od aktualnej fazy osad? Jeśli tak to po każdej fazie osad na stole mamy dostępne tylko aktualne budynki?
3. Na początku gry dostaję wszystko zgodnie z karta przygotowania prócz dóbr podstawowych?

[Koshiash]

Mam właśnie zamiar zagrać 1 raz, będzie to wariant solo. Niestety sposób w jaki wyłożono jego zasady (zmodyfikuj, zmodyfikowane ..) woła o pomstę do nieba.

1. Czy w wariancie tym w ogóle nie występują znaczniki winogron i kamienia?
2. Kiedy w fazie osad wprowadza się nowe budynki i czy gracz neutralny "czyści" tylko to, co pozostało na stole tzn budynki wcześniejsze od aktualnej fazy osad? Jeśli tak to po każdej fazie osad na stole mamy dostępne tylko aktualne budynki?
3. Na początku gry dostaję wszystko zgodnie z karta przygotowania prócz dóbr podstawowych?

Jeżeli grałem prawidłowo, to:
1. Nie występują, jednak wciąż możesz korzystać z jokera na kole.
2. Tak.
3. Tak.

[pan_satyros]

dzięki, jeszcze 2 pytania.

1. Mimo, że w grze mamy dostęp do 8 kart osad maksymalnie możemy wystawić 5? (w wariancie solo)
2. Faza osad A (i inne analogicznie) następuje w trakcie obrotu odpowiadającego podanej cyfrze? Innymi słowy gra solo trwa ~3 obroty kieratu?

[Koshiash]

1. Mimo, że w grze mamy dostęp do 8 kart osad maksymalnie możemy wystawić 5? (w wariancie solo)
2. Faza osad A (i inne analogicznie) następuje w trakcie obrotu odpowiadającego podanej cyfrze? Innymi słowy gra solo trwa ~3 obroty kieratu?

1. Nie pamiętam, czy budynek umożliwiający budowę osad jest dostępny w wariancie solo, ale zdaje się że odchodziła tylko winiarnia, coś i coś. Sprawdź w ustawieniu dla 2 osób.
2. O ile A to cyfra, to tak. A potem kolejne

[pan_satyros]

1. Mimo, że w grze mamy dostęp do 8 kart osad maksymalnie możemy wystawić 5? (w wariancie solo)
2. Faza osad A (i inne analogicznie) następuje w trakcie obrotu odpowiadającego podanej cyfrze? Innymi słowy gra solo trwa ~3 obroty kieratu?

1. Nie pamiętam, czy budynek umożliwiający budowę osad jest dostępny w wariancie solo, ale zdaje się że odchodziła tylko winiarnia, coś i coś. Sprawdź w ustawieniu dla 2 osób.
2. O ile A to cyfra, to tak. A potem kolejne

ad. 1 - gram w wariant irlandzki, tak na początek, więc w grze są wszystkie karty (łącznie z tymi dla 3-4 graczy. Czyli pewnie takowa jest - kart się nie uczyłem jeszcze hehe).
ad. 2 - tak miałem na myśli cyfrę w okręgu wskazującym obrót, obok literki

[FortArt]

2. Faza osad A (i inne analogicznie) następuje w trakcie obrotu odpowiadającego podanej cyfrze? Innymi słowy gra solo trwa ~3 obroty kieratu?

Tam przy literkach są takie cyfry w kółeczku. To mówi przy którym przejściu kieratu przez to pole następuje dana faza osad. E jest przy trzecim przejściu, ~2,5 pełnego obrotu.

[Veridiana]

Wczoraj, podczas rozgrywki 3-osobowej, byłam w mniejszości upierając się przy twierdzeniu, które dla mnie jest jasno opisane w instrukcji, ale dla pozostałej dwójki - równie jasno - opisane jest odwrotnie

Czy osada punktuje też samą siebie? Innymi słowy, czy osada punktuje z 5 kart czy tylko z 4 sąsiadów?