Teraz jest Śr, 17 wrz 2014, 07:31

Strefa czasowa: UTC + 2




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: Cz, 28 lut 2013, 21:31 
Użytkownik wspierający
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn, 31 sty 2005, 20:42
Posty: 5094
Lokalizacja: Warszawa
Tematem tygodnia na forum jest zorganizowana przez Wookiego parodia facebookowego konkursu. Ministerstwo Rozwoju Regionalnego ma szansę przebić Wookiego, bo zorganizowało parodię przetargu na wykonanie gry planszowej. Dlaczego uważam, że ten przetarg to parodia? Otóż pierwszy punkt załacznika nr 1 do tego przetargu brzmi tak:
Cytuj:
Przedmiotem zamówienia jest zaprojektowanie, wykonanie i dostarczenie do siedziby Zamawiającego
pakietu (kompletu) edukacyjnej gry planszowej dotyczącej Programu Operacyjnego Infrastruktura i
Środowisko (POIiŚ) zgodnie z poniższym opisem i załącznikami.
Zwracam uwagę na użyte w tym zdaniu słowo ZAPROJEKTOWANIE w kontekście tego, co jest dalej w tym załączniku. Otóż jest w nim dokładna specyfikacja rekwizytów, jakie mają się w grze znaleźć. O ile można jeszcze zrozumieć wymagania, dotyczące wymiarów pudełka, bo może akurat są to wymiary takie, że gra będzie pasowała na półkę odpowiedniego urzędnika, to wyszczególnienie, że w grze musi być 50 żetonów inwestycji, 84 żetony surowców, 5 znaczników zadowolenia itd. świadczy moim zdaniem o tym, że projekt już jest zrobiony. Żeby wszelkie wątpliwości w tym względzie rozwiać, wystarczy zajrzeć do załącznika 1.8, zawierajacego instrukcję gry. Załóżmy jednak, że to "zaprojektowanie" było wynikiem tzw. chochlika drukarskiego i tak naprawdę chodzi tylko o przetarg na wykonanie gry, rozumiane w sposób węższy czyli samą produkcję na podstawie gotowego projektu i chodzi tylko o to, kto ma się tą produkcją zająć. Ale i tu można mieć wątpliwości, skoro na zdjęciu spodu pudełka można dojrzeć logo jednej z firm, zajmujących się wydawaniem gier.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 28 lut 2013, 21:46 
Użytkownik wspierający
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 19 sty 2013, 13:51
Posty: 183
Lokalizacja: województwo śląskie
Nie pierwszy i nie ostatni raz Ministerstwa ogłaszają konkursy, które mają już zwycięzców. :)

_________________
http://www.facebook.com/Granapare
http://www.granapare.wordpress.com


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 28 lut 2013, 22:06 
Użytkownik wspierający
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz, 16 kwi 2009, 09:33
Posty: 972
Z jednej strony farsa, a z drugiej czasem to jedyny sposób, żeby dostać do czego się chce z przetargu. Jest to bolączka organizacji zobowiązanych do robienia przetargów o wszystko i tych, którzy do takich przetargów startują.
Jakiś czas temu rozmawiałem z gościem, który startował w przetargu na pieczątki dla jednego z oddziałów PZU. Opis przetargu i wymagań liczył około 50 stron.
Z jednej strony dobrze, że nie można zlecać "państwowych" spraw po znajomości, z drugiej cała ta biurokracja i sposoby radzenia sobie z nią przekraczają wszelkie granice rozsądku.

_________________
mam szukam sprzedam


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz, 28 lut 2013, 22:37 
Użytkownik wspierający
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz, 07 cze 2007, 18:24
Posty: 2377
Lokalizacja: Wrocław
Może ja czegoś nie rozumiem...
SIWZ mówi:
Cytuj:
2.1 Przedmiotem zamówienia jest wykonanie 2500 pakietów (kompletów) edukacyjnej gry planszowej
dotyczącej Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko

W ogłoszeniu też nie pada słowo "zaprojektowanie".

SOPZ rzeczywiście w "Przedmiocie zamówienia" mówi o "zaprojektowaniu", ale w zakresie już nie...
IMHO to błąd typu kopiuj+wklej albo pozostałość po wykreśleniu "zaprojektowania" z w/w dokumentów - czyli też błąd.

Po lekturze nie mam wątpliwości, że gra jest już zaprojektowania i przetarg ogranicza się do wykonania 2,5k zestawów w terminie 56 dni od podpisania umowy.

Rozumiem, że grę zaprojektowała Kuźnia Gier skoro jej logo jest na spodzie pudełka. Oczywistym jak dla mnie jest, że jako wydawnictwo też mogą wystartować w przetargu.

Nie wiem nie znam się, ale zakładam, że w 56 dni nie da się wyprodukować gry za granicą i dlatego na spodzie jest napis "Wyprodukowano w Polsce" (a nie w Chinach, Niemczech, etc.).

Nie widzę twardego dowodu na ustawienie przetargu. Ślepy jestem?

PS
Nie, nie żartuję.

_________________
Si vis pacem, para bellum.
Gratislavia - wrocławski festiwal gier planszowych


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 01 mar 2013, 09:51 
Użytkownik wspierający
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt, 20 kwi 2010, 17:26
Posty: 1167
Lokalizacja: Turawa niedaleko Opola
macike napisał(a):
Nie widzę twardego dowodu na ustawienie przetargu.


czyli przetarg został dobrze ustawiony :lol:

_________________
Tworzenie gier to nie zabawa,to ciężka,niewdzięczna praca,która może skończyć się niepowodzeniem.
"Chyba jestem poje**ny. Podajcie mi instrukcję" - nie ma to jak sprawdzać zasady po zagraniu
"Przestań robić klimat. To jest euro!"


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 01 mar 2013, 12:32 
Użytkownik wspierający
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt, 23 lut 2010, 16:25
Posty: 963
Lokalizacja: Gdańsk
donmakaron napisał(a):
Z jednej strony dobrze, że nie można zlecać "państwowych" spraw po znajomości, z drugiej cała ta biurokracja i sposoby radzenia sobie z nią przekraczają wszelkie granice rozsądku.


Tu leży pies pogrzebany.

_________________
A Game of Thrones LCG - cotygodniowe spotkania w Gdańsku!


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 01 mar 2013, 13:52 
Użytkownik wspierający
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 29 gru 2012, 12:49
Posty: 277
Lokalizacja: Łódź
wygląda na to, ze się rabneli w opisie przetargu.
To, że gra jest już zaprojektowana wydaje się oczywiste. Przetarg pewnie dotyczy wyprodukowania jej.

Fakt jest faktem - powinni uwazać. Jest to wszak instytucja państwowa, przetargi sa zazwyczaj bardzo skrupulatnie rozliczane i dlatego taki feler nie przystoi.

_________________
Paula
Moje :) / Moje przyszłe :))


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 01 mar 2013, 18:32 
Użytkownik wspierający
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn, 31 sty 2005, 20:42
Posty: 5094
Lokalizacja: Warszawa
O tym przetargu jest też na innej stronie


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 01 mar 2013, 19:58 

Dołączył(a): So, 18 lut 2012, 10:44
Posty: 21
macike napisał(a):

Po lekturze nie mam wątpliwości, że gra jest już zaprojektowania i przetarg ogranicza się do wykonania 2,5k zestawów w terminie 56 dni od podpisania umowy.



Tak, jak wynika z dokumentów, konkretnie załącznika nr 1 chodzi nie o wymyślenie gry, tylko o jej produkcję. Jest tam nawet określone jaka konkretnie gra ma zostać wyprodukowana.

Cytuj:
II. ZAKRES ZAMÓWIENIA
1. Przygotowanie harmonogramu prac oraz przekazanie go do akceptacji
Zamawiającego w ciągu 7 dni od dnia podpisania umowy,
2. Produkcja 2500 szt. pakietów (kompletów) gry planszowej pn. evolutio! Fundusze
Europejskie – czas zmian


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 01 mar 2013, 21:21 
Użytkownik wspierający
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 29 gru 2012, 12:49
Posty: 277
Lokalizacja: Łódź
Ciekawe w jakim trybie został wyłoniony wykonawca projektu tej gry?

_________________
Paula
Moje :) / Moje przyszłe :))


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 01 mar 2013, 22:29 
Użytkownik wspierający
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn, 31 sty 2005, 20:42
Posty: 5094
Lokalizacja: Warszawa
Gnom napisał(a):
Tak, jak wynika z dokumentów, konkretnie załącznika nr 1 chodzi nie o wymyślenie gry, tylko o jej produkcję.

To dlaczego w tymże załączniku, a konkretnie w pierwszym jego zdaniu, pojawia się słowo "zaprojektowanie"?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt, 01 mar 2013, 23:05 
Użytkownik wspierający
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So, 29 gru 2012, 12:49
Posty: 277
Lokalizacja: Łódź
MichalStajszczak napisał(a):
Gnom napisał(a):
Tak, jak wynika z dokumentów, konkretnie załącznika nr 1 chodzi nie o wymyślenie gry, tylko o jej produkcję.

To dlaczego w tymże załączniku, a konkretnie w pierwszym jego zdaniu, pojawia się słowo "zaprojektowanie"?


Myślę, ze spokojnie mozna się zwrócić z zapytaniem. Mają ustawowy obowiązek udzielić informacji. Będzie to pewnie trwało ale warto przyjrzeć się temu jak wydawane są nasze pieniądze.

_________________
Paula
Moje :) / Moje przyszłe :))


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So, 02 mar 2013, 03:06 
Użytkownik wspierający
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt, 08 lut 2013, 12:34
Posty: 488
Lokalizacja: Wrocław
Może zaprojektowanie = wygląd elementów?
Nie czytałem wrzuconego linka, ale wydaje się to logiczne - gra jest wymyślona, trzeba nadać jej fizyczny kształt i to wykonać?

_________________
Planszówki we dwoje - blog o grach planszowych dla dwóch graczy
Kocham planszówki - fanpage dla wszystkich miłośników gier planszowych


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So, 02 mar 2013, 09:16 
Użytkownik wspierający
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn, 31 sty 2005, 20:42
Posty: 5094
Lokalizacja: Warszawa
Yavi napisał(a):
Może zaprojektowanie = wygląd elementów?Nie czytałem wrzuconego linka, ale wydaje się to logiczne - gra jest wymyślona, trzeba nadać jej fizyczny kształt i to wykonać?

Nie musisz czytać, wystarczy zobaczyć obrazki w załącznikach. Wszystkie elementy gry są już zaprojektowane.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 

Strefa czasowa: UTC + 2


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL