Szogun - zmiejszenie losowości przy wyborze prowincji +bonus

[kaczuch2142]

Witam,

w Szogunie są dostępne dwa warianty:
1) zestaw prowincji początkowych (nuda po kilku rozgrywkach)
2) losowe wybieranie (jedna z dwóch lub na ślepo z talii) - losowość straszna!

Wpadłem na pomysł by zmniejszyć nieco losowość stosując system wyboru kart prowincji rodem z Seasons. Przykład: na 4 graczy każdy dostaje po 8 losowo wybranych prowincji, zachowuje jedną z nich (i kładzie tam grupę kostek od 2 do 5, tak jak w drugim wariancie) a resztę (7 kart prowincji) podaje graczowi z lewej i tak dalej...
Zmniejsza to losowość, stawia nowe wybory - starać się mieć prowincje blisko siebie czy brać tę z dużą ilością złota/ryżu, by przeciwnik jej nie dostał.

bonus
Oprócz tego gramy tak, że zamek zawsze daje +1 kostkę do obrony.

Co o tym sądzicie?

Kacz

[Olgierdd]

Na BGG widziałem inny wariant (do Walensteina, ale do Szoguna też się nadaje), w którym gracze wzajemnie wybierają sobie prowincje: każdy bierze do ręki ilość prowincji równą ilości przeciwników, następnie wybiera, kto ma dostać którą. I tak do rozłożenia wszystkich startowych kostek.

[Salvadore21]

+1 do obrony do zamku to świetny pomysł...
Sam o tym myślałem - za mało zamków jest, więc to by motywowało do budowy zamków:)

[Czochrun]

Fajne z tym zamkiem... My na razie wprowadziliśmy jedną zasadę, która uniemożliwienia pielenia grządek. Plansza jest kulą. To znaczy skrajne prowincje z lewej i z prawej są ze sobą powiązane.

[schizofretka]

Ja po prostu wybieram z trzech, nie dwóch odkrytych prowincji i wystarcza - losowość mniejsza, łatwiej skontrować próby bunkrowania. Zamek dający kostkę do obrony imo za bardzo sprzyjałby grze defensywnej, na którą i tak ludzie narzekają. Właśnie o to chodzi, że jeśli prowincja jest kluczowa, to musi być dobrze obsadzona armiami. No i wydarzenie o tym dokładnie efekcie przestaje mieć sens.

Ten wariant z BGG jest imo zupełnie wariacki i czyni grę totalnie chaotyczną, gdzie znacznie mniej zależy od dobrej gry a więcej od fuksa/bycia najmniej atakowanym. Kluczem w Szogunie jest właśnie strategiczne rozmieszczenie armii, do tego stopnia, że ważniejsze są dobre pozycje niż dobre prowincje. Jest mnóstwo innych, świetnych gier o dużej dynamice, np. Chaos w Starym Świecie, Szogun jest najlepszy w moich oczych jako gra umiejętnego planowania.

[n242]

My z moją dziewczyną poszliśmy w kompletnie odwrotnym kierunku. Stwierdziliśmy, że już wybieranie z 2 prowincji jest ułatwianiem sobie rozgrywki, a jeszcze większa możliwość wyboru może powodować bunkrowanie się. Poszliśmy wg myśli, że Szogun raczej nie wybierał sobie prowincji, które staną po jego stronie, tylko jakieś prowincje go popierały a inne nie, nie zawsze trafiały mu się te najlepsze. Więc przyjęliśmy, że w momencie wybuchu wojny/rozpoczęcia gry prowincje samodzielnie opowiadają się po stronach graczy, czyli każdemu rozkładamy naprzemiennie po 9 kart prowincji i musi grać z tym co ma, jak dla mnie to jest dopiero taktyka, jak musisz bronić samotną prowincję otoczona przez wroga i jednocześnie kopać go z drugie strony mapy. A jakbym mógł sobie wybierać prowincje to pewnie skończyłoby się na okopaniu w najlepszych miejscach

[profes79]

Tylko taka kompletna losowość może w znaczącym stopniu wypaczyc wynik rozgrywki już na starcie. Oryginalne zasady nie sa tu az tak złe.

[kensai]

Wraz ze znajomymi wprowadziliśmy inny ciekawy sposób losowania prowincji uzależniony od liczby graczy i praktycznie pozbawiony "bunkrowania"

Dzielimy karty prowincji kolorami (5 stosów) i losujemy po 1 z nich (wiadomo że gracz który losuje 1 ma najgorzej dlatego co kolor zmieniamy osobę która losuje pierwsza) w przypadku gry dla 4 graczy zostają 3 prowincji do rozlosowania i gracz wybiera z którego koloru chciałby wylosować prowincję i także wg ustalonej na samym początku kolejności po kolei losujemy lub rezygnujemy z danych "kolorów"

Przykład:
Kolor czerwony
kolor brazowy
kolor zolty
kolor zielony
kolor fioletowy

Gracz A B C D

Gracz A wybiera prowincje z koloru czerwonego potem gracz B C i D
Nastepnia gracz B wybiera pierwszy prowincję z koloru brazowego nastepnie gracz C D i A
......
Gdy zostają 3 prowincje do wyboru gracz A decyduje czy z koloru czerwonego chce losować prowincję czy wykożystać ja w nastepnym losowaniu nastepnie gracz B C D
itd

Ogranicza to bunkrowanie i elimunuje niesprawiedliwą losowość bo każdy jest porozdzucany po całej mapie

pozdrawiam