GRY-PLANSZOWE.pl

Wczoraj boleśnie przekonałem się jak kompozycja drużyny wpływa na efektywność przy pewnych scenariuszach. Scenariusz numer 25. Miałem go już okazję zagrać w 2 osoby w składzie scoundrel i postać z błyskawicy. Bardzo łatwo udało się go ugrać, szybka, przyjemna partia. Wczoraj natomiast dorwałem go w składzie 4 osobowym. Spellweaver na 6 poziomie, postać z dwoma figurkami na 5 i dwóch świeżaków na 3 - postać z nutką i postać kręgami. W 2/3 scenariuszach polegliśmy. Ukształtowanie mapy, rodzaj przeciwników, a przede wszystkim możliwości naszych postaci spowodowały, że nagle to co już grałem i było łatwiutkie stało się solidnym wyzwaniem. Uczenie się nowych postaci również nie pomogło.

Ten różnorodny poziom trudności zależny od kompozycji drużyny daje jednak niesamowitą frajdę podczas rozgrywania map ponownie. Dla mnie z jednej strony to oznaka bardzo dobrej regrywalności gry, ale równocześnie mamy tak dużą pulę możliwych składów drużyny, że każda ekipa będzie każdy scenariusz oceniać inaczej. I nie dlatego, że jakieś postacie są słabsze/silniejsze i zmienia się poziom trudności tylko bardziej z powodu różnorodności ich umiejętności, które raz będą błyszczeć a raz nie.

Przy okazji co emerytur. Po 16 wygranych scenariuszach (17 partiach) w składzie 4-osobowym, mamy gracza, który już raz się emerytował a teraz jest w 5/6 kolejnego celu. Myślę, że w ciągu dwóch scenariuszy powinien już skończyć swój cel. Ogólnie to podoba mi się też podział na klasy podstawowe i te odblokowywane. Te drugie potrafią być tak inne i nietypowe w prowadzeniu, że grając nimi to jakby otwierać nowe dodatki z nowymi mechanikami lub skrajnymi wariacjami na temat tych wcześniejszych. Bardzo ciekawa różnorodność.

odmu pisze:Po wczorajszej partii stwierdzam, że gloomhaven, potrafi być najbardziej niezbalansowaną grą świata chyba.

[resztę przerzucam do spoliera dotyczącego scenariusza 30]

odmu pisze:

Spoiler:

Ukończyliśmy scenariusz w 4 rundzie. Wygrana. Nikt nawet solidnie nie oberwał. Mogliśmy wygrać w trzeciej, ale jedna z postaci musiała odzyskać kartę z discarda stamina potion. Gdybyśmy znali układ scenariusza mogliśmy wygrać w kolejce numer jeden .

elayeth pisze:

odmu pisze:Po wczorajszej partii stwierdzam, że gloomhaven, potrafi być najbardziej niezbalansowaną grą świata chyba.

[resztę przerzucam do spoliera dotyczącego scenariusza 30]

odmu pisze:

Spoiler:

Ukończyliśmy scenariusz w 4 rundzie. Wygrana. Nikt nawet solidnie nie oberwał. Mogliśmy wygrać w trzeciej, ale jedna z postaci musiała odzyskać kartę z discarda stamina potion. Gdybyśmy znali układ scenariusza mogliśmy wygrać w kolejce numer jeden .

Spoiler:

Wczoraj grałem ten sam scenariusz i faktycznie był mega łatwy. Zastanawiam się czemu designer ustawił go na takim poziomie? Myślę, że dlatego, głównie że mamy do czynienia z potworami (Ooze + Deep Terror), które mogą się rozmnażać. Jak masz pecha i porozmnażają ci się te potwory + jak nie masz akurat ludzi co daleko skaczą... to jest problem... choć nadal twierdzę, że był to jeden z najłatwiejszych, jak nie najłatwiejszy scenariusz.
My nie spieszyliśmy się w ogóle i zabijaliśmy sobie powoli wszystkie potwory, zbieraliśmy kasę i nabijaliśmy XP. To też potrafi być satysfakcjonujące...

Szkoda, że przywołane nie zostawiają złota po tym jak padną

Cześć, Wam,

Właśnie dostałem informację że sklepu, w którym czekam od pół roku na grę, że ta owszem dotrze w kwietniu, ale dostawa została zredukowana o 90%, co w przypadku mojego zamówienia oznacza jedną sztukę dla sklepu.

Ponoć kolejny druk ma być na przełomie maja i kwietnia, ale też nie wiadomo, czy sprostają sytuacji.

Jestem zdecydowanie zawiedziony logistyką i podejściem wydawcy

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

Wajar pisze:Cześć, Wam,

Właśnie dostałem informację że sklepu, w którym czekam od pół roku na grę, że ta owszem dotrze w kwietniu, ale dostawa została zredukowana o 90%, co w przypadku mojego zamówienia oznacza jedną sztukę dla sklepu.

Ponoć kolejny druk ma być na przełomie maja i kwietnia, ale też nie wiadomo, czy sprostają sytuacji.

Jestem zdecydowanie zawiedziony logistyką i podejściem wydawcy

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

Już chciałem pytać z którego to sklepu, ale zauważyłem tą wiadomość u siebie na mailu
Niestety zamawiający w planszowe.pl jeszcze poczekają. Ma decydować kolejność zamówień.

Mam w co grać, więc jakoś strasznie mnie to nie boli, co nie zmienia faktu, że faktycznie wydawca coś nie do końca się spisał...

To trochę pozytywniej, ja w zeszłym tygodniu zauważyłem że na i-szop pojawiło się na mepel, rano nie było nigdzie, popołudniu weszło że niby jest. Wchodząc na sklep jednak zobaczyłem że nie ma dostępnego. Z ciekawości napisałem, okazało się że też dostali zmniejszoną dostawę i została jedna paczka ale lista jest spora zapisanych na produkt, ale zapytali czy chcę być na liście rezerwowej, jasne. I dziś kurier ma już na pace grę (nie wiem jakim cudem tyle ludzi zrezygnowało jak już miało okazję kupienia) ;P Ale szczerze powiem, że przez dwa tygodnie 3 razy dziennie odwiedzałem każdy sklep w internecie w poszukiwaniu kopii, może to popłaciło. Także granie już w czwartek! Z grupą znajomych spodziewaliśmy się gry na maj/czerwiec, a to już w czwartek pierwsze granie.
Dzięki mepel! Bo rzeczywiście mega fajny kontakt i o dziwo, od 3 tygodni zacząłem się interesować tą grą i się udało (kolejna zasługa Tabletop Simulatora bo tam spróbowałem tej gry jak ktoś wrzucił w końcu moda na to, wcześniej jakoś była na tym topie i tak meh)

Sarseth pisze:(kolejna zasługa Tabletop Simulatora bo tam spróbowałem tej gry jak ktoś wrzucił w końcu moda na to, wcześniej jakoś była na tym topie i tak meh)

Podrzucisz link do Gloomhaven na TTS?

trnks_ pisze:

Sarseth pisze:(kolejna zasługa Tabletop Simulatora bo tam spróbowałem tej gry jak ktoś wrzucił w końcu moda na to, wcześniej jakoś była na tym topie i tak meh)

Podrzucisz link do Gloomhaven na TTS?

http://steamcommunity.com/sharedfiles/f ... gloomhaven
Mówi autor, że wszystko jest ze zgodą Isaaca, więc można się dzielić Co ważne "This mod will never have the locked classes, envelopes and town records!" - dzięki temu jest tam ten mod i nie został zdjęty. Co prawda jak człowiek trochę pogrzebie to i wszystko znajdzie w innych miejscach, ale to już nieoficjalne i nie fair w stosunku do Isaaca (jeśli ktoś nie ma, jeśli ma to polecam poszukać w komentarzach, ktoś wrzucał nawet linka tam do ukrytych klas).
Ale jak ktoś chce alternatywną kampanię grać to jak najbardziej, sam będę korzystał jak tylko trochę przejdę tej gry ze znajomymi, tak by nie psuć sobie zabawy z nimi. A potem ewentualnie jak będize głód grania to alternatywa jest.

32 partie i 21 ukończonych scenariuszy za mną, można więc opisać nieco pierwszych wrażeń.

Okay, jednak gra warta swojej popularności Miałem mega wątpliwości, że hype, że ludzie zapłacili tyle to muszą chwalić xD Ale składając się we 4, zapłaciłem w sumie mniej niż normalnie za gry a jednak mega zadowolony.
Wczoraj otworzyliśmy pudło o 17:45 (zasady ogarnięte wcześniej, w instrukcji nie siedzieliśmy nawet, bo przeczytałem opórcz instruckji jeszcze faq, missed rules, summary i first setup. Jak do klasówki ), pierwszy scenariusz skończył się o 22:30 ^^ Zaczęliśmy chyba przed 19? Graliśmy z aplikacją co zakrywa teren i potworki, więc setup też pomiędzy pokojami trochę trwał, wszystko trzeba było szukać między wypraskami czy kartami. Ale co z tego, skoro i tak gra miażdży. I mimo że pierwszy scenariusz, mieliśmy wrażenie że wygraliśmy o włos
Mindthief, Tinkerer, Brute i Spellweaver party.
Kolejne granie dopiero za tydzień, z nadzieją że tym razem dwa scenariusze pociśniemy (albo dwa podejścia jeśli pierwszy to był tylko tutorial)

Skoro Bary ma 32 partie i 21 ukonczonych, to ciekaw jestem czy coś źle robię bo mam 2 przegrane na 9 wygranych czy może potem jest trudniej?

stan29 pisze:Skoro Bary ma 32 partie i 21 ukonczonych, to ciekaw jestem czy coś źle robię bo mam 2 przegrane na 9 wygranych czy może potem jest trudniej?

Spoiler:

Po przegranym scenariuszu nr 11 stwierdziliśmy, że nie chcemy go robić drugi raz i spróbowaliśmy nr 12, który według mnie jest dużo prostszy. Gdyby nie ta zmiana to pewnie byłaby dodatkowa przegrana.

Te przegrane były spowodowane głównie przez 3 misje. W jednej zwyczajnie dawalismy ciała, jedna ma przestrzeloną losowość (już o tym wspominałem). Do trzeciej nie byliśmy dostosowani- wymagała masy biegania, a nasze postacie sprinterami nie były i adaptacja zajęła chwilkę. Oprócz tego kilka najzwyklejszych porażek "o włos".

stan29 pisze:Skoro Bary ma 32 partie i 21 ukonczonych, to ciekaw jestem czy coś źle robię bo mam 2 przegrane na 9 wygranych czy może potem jest trudniej?

Spoiler:

Po przegranym scenariuszu nr 11 stwierdziliśmy, że nie chcemy go robić drugi raz i spróbowaliśmy nr 12, który według mnie jest dużo prostszy. Gdyby nie ta zmiana to pewnie byłaby dodatkowa przegrana.

Mam za sobą 60 partii:
20 w gronie 4 osobowym, z czego jedna przegrana. Z czego jakieś 10 na poziomie hard
10 misji kampanii pobocznej w gronie 3 osobowym - wygrane wszystko na normalu
30 partii w gronie 2 osobowym z czego ok 6 to porażki. Na normalu

Dużo zależy od:
- składu drużyny (szczególnie w kontekście danych scenariuszy)
- dostępu do informacji o scenariuszu
- odblokowanych przedmiotach
- stopniu komunikacji między postaciami
- celami osobistymi i bitewnymi graczy
- i olbrzymiej losowości akcji wykonywanych przez przeciwników
- ustawionego poziomu trudności
- czasu poświęconego na planowanie akcji (razem z efektywnością)
- stosowane buildy postaci (i elastyczność ich zmieniania pod scenariusz)

Każda ekipa graczy będzie miała inne odczucia co do poziomu trudności tego tytułu w związku z powyższymi. Część jest losowa, część zależna od podejścia do gry. Scenariusz może być dużo łatwiejszy z klasą postaci A a w innym układzie dużo cięższy. Zasady też mogą swoje robić, ale niezbalansowanie gry robi swoje .

Pograłem dzisiaj 7 razy Triforcem i mam parę przemyśleń:
Do tego mały komentarz o dwufigurkowej postaci: Niestety powoli mój entuzjazm opada przez powyższe.

Co do 2 figurkowej postaci: Mi jest tylko smutno, że mało legacy jest w tej grze. Nie czuję go za wiele. Jestem po 2 emeryturach i kilkunastu partiach i nie odczułem ani jednego elementu, który by wiele w grze zmieniał.

Ardel12 pisze: ↑02 kwie 2018, 10:12 Co do 2 figurkowej postaci:

Spoiler:

Tak jak odmu pisał wcześniej, wszystko zależy od postaci jakie posiadasz w danym scenariuszu. Balansu w tej grze nie uświadczysz. Z drugiej strony zamiana postaci miejscami w wielu scenariuszach jest beznadziejna i całkowicie nie przydatna.

Ardel12 pisze: ↑02 kwie 2018, 10:12 Mi jest tylko smutno, że mało legacy jest w tej grze. Nie czuję go za wiele. Jestem po 2 emeryturach i kilkunastu partiach i nie odczułem ani jednego elementu, który by wiele w grze zmieniał.

Ja mam wrażenie, że w dużej mierze to kwestia a) wybór kart przy levelowaniu często jest oczywisty i nie chce się specjalnie budować postaci inaczej b)

Fojtu pisze: ↑31 mar 2018, 23:44 Pograłem dzisiaj 7 razy Triforcem i mam parę przemyśleń:

Spoiler:

Ta klasa od mniej więcej 4-5 poziomu jest okrutnie silna. Graliśmy na hardzie i jeden scenariusz przeszliśmy w dosłownie 3 tury (wtf) i to nie jakoś oszukując bieganiem po mapie do jakiegoś miejsca tylko zadając wymagane obrażenia właśnie elementalistem.

Po dojściu na 7, to już w ogóle granie nim jest kompletnie bez sensu. Vengeance zabija 3 normalnych, którzy każdy ma np. 20 hitpointów jedną kartą, która jeszcze idzie do discarda a nie do losta - kompletny bezsens. Do tego wymaga tylko 2 elementów w tym 1 dowolnego, które elementalist robi dosłownie przypadkiem. Jak dla mnie autor serio przesadził, w żadnej innej klasie nie widziałem tak porąbanej karty. Jestem serio zawiedziony, bo teraz w sumie jestem trochę smuszony przejść na emeryturę, bo współgracze patrzą z odrazą jak zdejmuje 60hp jedną kartą. Meh.

Ogólnie mam wrażenie, że balans w tej grze gdzieś po drodze się gubi. Oczywiście, że przy tak dużym systemie ciężko, żeby wszystko było doskonałe, ale im dalej w las, tym większe są odchylenia od normy.

My mamy postać triforce dopiero na 4 poziomie (ale jeszcze nie było okazji testować 4 poziomu):

Ardel12 pisze: ↑02 kwie 2018, 10:12 Mi jest tylko smutno, że mało legacy jest w tej grze. Nie czuję go za wiele. Jestem po 2 emeryturach i kilkunastu partiach i nie odczułem ani jednego elementu, który by wiele w grze zmieniał.

Po pierwsze gloomhaven nie jest grą legacy . Nie jest. Kropka. Naklejki to wyciąganie kasy.
Po drugie jednak jedną z cech gier legacy jest fakt, że każdy gracz buduje sobie indywidualny świat gry, który jest unikatowy dla niego. I z gloomhaven akurat tak jest. Kiedy porównuje moje dwie równolegle toczące się kampanie to różnice w światach są naprawdę duże a poszczególne scenariusze gra się bardzo różnie w zależności od składu. Jednak kiedy czytam też różne rzeczy związane z gloomhaven to dla każdego ten świat jest inny. Poczytałem na necie trochę poradników do postaci, które odblokowałem i zazwyczaj gdy gramy to buduję postacie całkiem inaczej niż ludzie w poradnikach. Widziałem opinie ludzie, którzy narzekali na wolny wzrost wskaźnika prosperity (dobicie do poziomu 5 po rozegraniu wszystkich scenariuszy) gdzie ja będąc w połowie kampanii dwuosobowej mam już prosperity na poziomie 5.
Jak dla mnie jedna cecha systemu legacy udała się bez systemu legacy.

odmu pisze: ↑02 kwie 2018, 13:50
My mamy postać triforce dopiero na 4 poziomie (ale jeszcze nie było okazji testować 4 poziomu):

Spoiler:

I póki co jego umiejętności jeszcze nie zachwycały. Ot ciekawa postać, jedna z słabszych na tym etapie. Ma mało wsparcia od reszty ekipy, więc to pewnie swoje robi. Plus u nas z jej zestawem umiejętności jeśli ktoś musi zbierać obrażenia to zazwyczaj właśnie ta postać . Chyba mamy dziwny skład drużyny . Jak będzie dalej - zobaczymy. Szczęśliwie jak będzie trzeba to szybko wysyłamy elementalistę na emeryturę jak będzie trzeba. Zawsze jeśli doskwiera niski poziom trudności to można wbić na very hard.

Swoją drogą 60hp w jedną kolejkę już nie wydaje się jakąś dużą wartością. Jedna z początkowych postaci na pierwszym poziomie potrafi odpalić atak za jakieś 40 obrażeń bez kart modyfikatorów i przedmiotów choć z jedną kartą idącą na lost. I tu mówię o realny ataku, bo teoretycznie jest to atak za 90 obrażeń, ale ciężko wyobrazić sobie sytuację gdy się odpala w praktyce .

Fojtu pisze: ↑02 kwie 2018, 14:00

Spoiler:

No tak jak pisałem, dopiero od 4-5 robi się bardzo mocno. Przydaje się mieć dodatkową generację elementów, ja np. biegam z 2 różdżkami generującymi ogień i listek w łapkach + jeden potionek na wszelki wypadek i jest git, a moje ziutki z drużyny nie generują prawie nic.

Co do tych 30-40 obrażeń, to pewnie chodzi Ci o scoundrel po wyjściu z niewidzialności - te kombo potrzebuje znacznie większy setup i jest jednorazowe. Elementalistem ściągnąć 3-4 normalnych przeciwników z zasięgu można zrobić dosłownie 4-5 tur z rzędu. Oczywiście raczej robi się to osobno, co nie zmienia faktu, że można to zrobić nawet i 10 razy na scenariusz dosłownie.

Spoiler o postaciach początkowych:

Czy ktoś próbował insertu Warboxa (albo innego poza Geekmodem) ze wszystkimi kartami w koszulkach Rebela Premium?

Wszystkie inserty chwalą się koszulkami, ale po dopytaniu okazuje się, że działają tylko z cieńszymi.

Zapowiedziany dodatek, a Wy ciągle o podstawce gadacie .
31.03 Isaac zapowiedział dodatek: 20 nowych misji (rozgrywających się po kampanii głównej), co najmniej jedna nowa postać, chyba z 7 typów nowych przeciwników. Dużo zawartości do odkrycia, o której nie mówi. Premiera w okolicach Spiel, bez KS.

I to nie jest jeszcze ten duży, zapowiadany wcześniej dodatek.

Yavi pisze: ↑02 kwie 2018, 22:12 Zapowiedziany dodatek, a Wy ciągle o podstawce gadacie .
31.03 Isaac zapowiedział dodatek: 20 nowych misji (rozgrywających się po kampanii głównej), co najmniej jedna nowa postać, chyba z 7 typów nowych przeciwników. Dużo zawartości do odkrycia, o której nie mówi. Premiera w okolicach Spiel, bez KS.

I to nie jest jeszcze ten duży, zapowiadany wcześniej dodatek.

A podstawki nadal nie da się normalnie kupić

Yavi pisze: ↑02 kwie 2018, 22:12 Zapowiedziany dodatek, a Wy ciągle o podstawce gadacie .
31.03 Isaac zapowiedział dodatek: 20 nowych misji (rozgrywających się po kampanii głównej), co najmniej jedna nowa postać, chyba z 7 typów nowych przeciwników. Dużo zawartości do odkrycia, o której nie mówi. Premiera w okolicach Spiel, bez KS.

I to nie jest jeszcze ten duży, zapowiadany wcześniej dodatek.

I to jest dobra informacja na ten tydzień . Mam nadzieję, że uda się tylko bez problemów z dostępnością .

Błysk pisze: ↑02 kwie 2018, 22:19 A podstawki nadal nie da się normalnie kupić

Ciągle chyba drukują...

Dla fanów, którzy nie śledzą na bieżąco wszystkiego jeszcze jedna informacja:
ruszyła kampania społeczności, która była SG na KS. Co tydzień będzie pojawiał się jeden scenariusz, głosowanie na to, co zrobić dalej i chyba też na rozstrzygnięcie road eventu. Wszystko na BGG: https://boardgamegeek.com/thread/196646 ... ion-begins

Jakby ktoś się zastanawiał nad organizerem do Gloomhaven to napisałem poradnik (wzorując się na "Y.A.S.S (Yet Another Storage Solution)") jak używając tanich pudełek na narzędzia (dostępnych w Polsce) posortować komponenty:
https://boardgamegeek.com/thread/196334 ... skit-boxes

Jest nadal sporo woreczków strunowych, ale generalnie nie ma "żonglowania" nimi podczas samej gry (jedynie eventy, zakupy w mieście i przygotowanie scenariusza). Rozstawienie i sprzątnięcie gry jest dla mnie teraz dużo wygodniejsze i wszystkie komponenty są pod ręką. Cały koszt to około 70 zł i nie trzeba kleić nic z drewna. Jak chcecie, korzystajcie