Szata graficzna

[Leszy2]

W jakim stopniu, podczas zakupu kierujecie się szatą graficzną?

Dla mnie jest to pierwszy czynnik. Jeśli grafika mi nie podchodzi, zupełnie tracę zainteresowanie, nie zagłębiając się nawet w mechanikę.
Nigdy nie kupiłbym gry, która wygląda jak manga albo byle jaka grafika komputerowa z seriali dla dzieci. Nie lubię też obrazków wyglądających jak film rysunkowy. Takie wykrzywione, 'zabawne' twarze...typowe dla gier dla dzieci. Lubię realistyczne, a nawet fotorealistyczne ilustracje.
Rzadko kiedy uważam, że grafika przytłacza i czyni grę nieczytelną. Uproszczenia i przytłumienie kolorów mające na celu podniesienie przejrzystości gry uważam, na ogół za zbytnie i czyniące grę mniej atrakcyjną. Cenię sobie natomiast przenoszenie zasad na planszę. Wszelkie oznaczenia ułatwiające setup lub inne podpowiedzi na planszy, planszetkach, kaflach, kartach o różnych limitach, kolejnościach itd.... uważam za bardzo pożądane.

[Asurmar]

U mnie szata graficzna nie jest decycująca ale jest decydująca tematyka. Odpadają u mnie gry w klimacie dzikiego zachodu i gry w klimacie pirackim (poza grami dla dzieci). Bardzo pasuje mi za to tematyka średniowiecze/fantasy, SF, Indiana Jones i klimaty agrarne (a ta tematyka pokrywa jakieś 85% dostepnych gier). Poza tym dużo gram w gry abstrakcyjne (np. Geniusz, NMBR9) i w nich nie przeszkadza mi ani grafika, ani tematyka.

[Brylantino]

Grafika dla mnie ma wręcz odwrotne znaczenie - im coś wygląda lepiej, tym nabieram podejrzeń, że sama mechanika jest tuszowana tym sposobem i gra będzie wydmuszką. Poza tym, to nie ma ona dla mnie dużego znaczenia - ważne aby wszystko było czytelne.

[kaszkiet]

Grafika dla mnie ma wręcz odwrotne znaczenie - im coś wygląda lepiej, tym nabieram podejrzeń, że sama mechanika jest tuszowana tym sposobem i gra będzie wydmuszką. Poza tym, to nie ma ona dla mnie dużego znaczenia - ważne aby wszystko było czytelne.

I to jest smutna sprawa, bo moim zdaniem sporo osób tak myśli, przez co taki przysłowiowy Klemens Franz wciąż non stop ma zlecenia i duża część gier wygląda jak wygląda.

[Brylantino]

Grafika dla mnie ma wręcz odwrotne znaczenie - im coś wygląda lepiej, tym nabieram podejrzeń, że sama mechanika jest tuszowana tym sposobem i gra będzie wydmuszką. Poza tym, to nie ma ona dla mnie dużego znaczenia - ważne aby wszystko było czytelne.

I to jest smutna sprawa, bo moim zdaniem sporo osób tak myśli, przez co taki przysłowiowy Klemens Franz wciąż non stop ma zlecenia i duża część gier wygląda jak wygląda.

Niestety urok Kickstartera i masy gier, gdzie jedynym ich plusem była oprawa graficzna.

[feniks_ciapek]

Dla mnie jest bardzo ważna. Przy czym osobiście nie mam nic przeciwko udanym stylizacjom (np. Troyes). Ale żebym usiadł do brzydkiej gry, to musi ona być naprawdę dobra mechanicznie (np. Projekt Gaja). Przy czym nie działa to w drugą stronę, tzn. dobra grafika nie oznacza, że automatycznie biorę.

[yaro_]

Gra ma sprawiać frajdę i być powodem do dumy na półce, fajna grafika pomaga tworzyć klimat. Mogę wybaczyć słabą grafikę, jeśli mechanicznie się gra broni, ale raczej nie kupię gry z archaicznym designem z lat 90.

Zauważyłem że dużo łatwiej mi jest się przekonać do zagrania w nowość, jeśli cieszy oko. W taki Orleans nie skusiłem się do dziś - choć kolega zachwala za każdym razem i mam pełną świadomość że jest na wysokim miejscu na bgg

[buhaj]

Szata graficzna nie jest decydująca ale jest ważna. Lubię jak gra, nie dosc, że jest dobra mechanicznie jeszcze przepięknie wygląda. Nie ukrywam, że jak mam wybór zagrać w starego Vinhosa albo w nowego, to decyzja jest oczywista.

[Leszy2]

Napisałem 'pierwszy czynnik', ale nie w sensie - najważniejszy, tylko pierwszy jak pierwsze wrażenie. Gra brzydka odpada, gra w miarę ładna ma szanse na to, że zainteresuję się mechaniką, gra super wyglądająca zawsze ma szanse odpaść przy bliższym rozpoznaniu.

[Brylantino]

Gra brzydka odpada

Nawet nie wiecie, jak dużo świetnych gier odrzucacie z tego powodu

[donmakaron]

Ja patrzę na to odwrotnie niż OP. Jeśli gra ma interesującą, przemyślaną i przekazującą coś więcej niż tylko kolorowe obrazki oprawę graficzną, to czuję, że jest to gra zaprojektowana od mechaniki po grafikę. Wtedy się interesuję grą, czytam i najczęściej się okazuje, że mam rację. Są oczywiście gry ładne a słabe, ale to widać. Oprawa graficzna to nie tylko zdolny artysta, to również reprezentacja współpracy różnych elementów gry ze sobą. Są gry dobrze zaprojektowane, po oprawie graficznych których to widać.

[KurikDeVolay]

Kierując się grafiką odrzuciłem Race for the Galaxy. Wygląda jak stolec na windowsie 95, nic mnie do tego tytułu nie przekona, poza 100% zmianą oprawy graficznej. Dobrze że Lehmann zrobił Res Arcanę...

[Leszy2]

Gra brzydka odpada

Nawet nie wiecie, jak dużo świetnych gier odrzucacie z tego powodu

Przecież i tak nie będę w stanie zagrać we wszystkie dobre gry, a co dopiero je kupić.

[AnimusAleonis]

W jakim stopniu, podczas zakupu kierujecie się szatą graficzną?

Oryginalny BRASS vs nowy Brass: Lancanshire.... tak szata graficzna zdecydowanie ma znaczenie

Podobnie jak tematyka, dobra grafika, przyjemna dla oka, nie jest sine qua non, ale wchodzi w rachubę, i może nie czy spróbujemy dany tytuł czy nie ale bardziej czy zostanie w kolekcji.
"All things being equal" w ładne gry się po prostu przyjemniej gra, więc jeśli mamy dwie gry o podobnej mechanice, które lubimy mniej więcej tak samo, to zatrzymamy tą której grafika (i/lub tematyka) bardziej nam pasuje/podoba się.

A co jest "ładne" dla danej osoby to już oczywiście kompletnie inny temat i dyskusja

I to jest smutna sprawa, bo moim zdaniem sporo osób tak myśli, przez co taki przysłowiowy Klemens Franz wciąż non stop ma zlecenia i duża część gier wygląda jak wygląda.

Dla mnie jest niepojęte dlaczego tego typu grafiki są nadal tak często używane przed wydawców. Przecież taki Franz nie bierze mniej niż taki Dutrait, a pewnie może i więcej, bo chyba więcej projektów ma za pasem. To co piszesz wydaje się aż fantastyczne, ale może i prawda.
Jakąś petycje trzeba by zorganizować czy coś by wydawcy innych grafików poszukali

Gra brzydka odpada

Nawet nie wiecie, jak dużo świetnych gier odrzucacie z tego powodu

We wszystkie gry, nawet i niestety jedynie we wszystkie "świetne", i tak zagrać się nie da, to już wolę grać w te "świetne" które są ładne i przyjemne dla oka - subiektywnie dla mnie oczywiście - niż męczyć się nad brzydkimi

[Brylantino]

Dziwne tylko, że w moim przypadku wszystkie ładne gry były co najwyżej dobre, a te świetne były albo graficznie przeciętne, albo brzydkie. Wyjątkiem od tego jest tylko nowy Brass. Ale wiadomo co kto lubi.

[Scamander]

Dla mnie jest niepojęte dlaczego tego typu grafiki są nadal tak często używane przed wydawców. Przecież taki Franz nie bierze mniej niż taki Dutrait, a pewnie może i więcej, bo chyba więcej projektów ma za pasem. To co piszesz wydaje się aż fantastyczne, ale może i prawda.
Jakąś petycje trzeba by zorganizować czy coś by wydawcy innych grafików poszukali

Może chodzi jednak o czas i pieniądze? Podejrzewam, że Klemens może namalować zlecenie kilkukrotnie szybciej niż taki Dutrait.

Dziwne tylko, że w moim przypadku wszystkie ładne gry były co najwyżej dobre, a te świetne były albo graficznie przeciętne, albo brzydkie. Wyjątkiem od tego jest tylko nowy Brass. Ale wiadomo co kto lubi.

Coś w tym jest. Choć dostrzegam wyjątki.

[EVOCATVS]

Lubię jak gra jest ładna, jednak nie jest to główny czynnik przy wyborze. Na pierwszym miejscu jest temat, potem mechanika, jak te obydwa czynniki przejdą selekcję, to szata graficzna musiałaby być naprawdę paskudna, żebym grę odpuścił. Wiadomo, fajnie jak grafika zgrywa się z tematem i mechaniką, np w takich Wojownikach Midgardu bardziej pasuje mi obecny, kreskówkowy styl niż coś bardziej poważnego, bo gra jest z tych lekkich i przyjemnych, z drugiej strony ciężki Brass (nowa edycja ) ma odpowiednio dobraną "ciężką" oprawę. Z tego co niezbyt lubię to na pewno zdjęcia/kadry z filmu, zwłaszcza że można to dobrze rozwiązać jak np w SW: Rebelii, robiąc rysowaną wersję ujęcia, co wygląda nieporównywalnie lepiej. Chociaż od tego też jest wyjątek, bo mieszanka różnych grafik i zdjęć w Terraformacji Marsa podoba mi się i kojarzy z magazynami popularnonaukowymi, co całkiem pasuje do tej gry. Drugą nielubianą przeze mnie rzeczą są zbyt oczojebne kolory, co jest przypadłością dużej części euro. Taki Teotihuacan, Concordia czy GWT mają bardzo bardzo ładne plansze i inne komponenty, jednak pionki/znaczniki graczy aż rażą po oczach, wolałbym bardziej stonowane np czarny, biały, szary i brązowy w GWT, co jakoś bardziej estetycznie by się prezentowało.

[AnimusAleonis]

Dziwne tylko, że w moim przypadku wszystkie ładne gry były co najwyżej dobre, a te świetne były albo graficznie przeciętne, albo brzydkie. Wyjątkiem od tego jest tylko nowy Brass. Ale wiadomo co kto lubi.

No myślę że by znalazło się kilka innych przykładów, Brass akurat jest najbardziej znanym, no i biorąc pod uwagę pierwotny wygląd Brass najbardziej rażąca jest różnica, ale też na przykład Nemo's War - przy okazji teraz po przejęciu mam nadzieje że zrobią coś podobnego z Zulus on the Ramparts - można chyba by stary i nowy Kanban przytoczyć, gry Splottera też pięknem nie grzeszą ale nowsze wersja przyjemniejsze dla oka niż pierwsze, no i inne też by się znalazły.
Dlatego ogólnie cieszę się że jest w pewnym sensie teraz moda by "upiększać" stare dobre tytuły w nowych wydaniach... choć nie zawsze to wychodzi wydawcy... nowe Zamki

Może chodzi jednak o czas i pieniądze? Podejrzewam, że Klemens może namalować zlecenie kilkukrotnie szybciej niż taki Dutrait.

Z tymi pieniędzmi to wątpię, jak mówiłem, by taki Klemens brał mniej za projekt. A co do czasu... coś w tym może być, choć nie wiem bo w jakimś interview słysałem ze Dutrait zrobił wszystkie grafiki do Museum i wszystkich jego dodatków/rozszerzeń w rok a biorąc pod uwagę ile tam jest ilustracji wolny to on nie jest ... i też nie wiem czy jakoś wzbudza moje zaufanie że wydawca wybiera grafika bo szybko się uwinie.. trochę przypomina mi to kawał o rozmowie rekrutacyjnej:
Osoba rekrutująca: Czy ma Pan jakieś wyjątkowe zdolności?
Kandydat: Tak, umiem bardzo szybko robić obliczenia.
Osoba rekrutująca: O, to ciekawe. To ile to 24567/1,7?
Kandydat bez sekundy pauzy: 8.
Osoba rekrutująca: Nie, no, źle Pan to obliczył.
Kandydat: Możliwe, ale szybko.

[Gribbler]

Mało gram w euro. O Brassie nie wiedziałem praktycznie nic oprócz tego, że to podobno fajna gra. Kupiłem wersję Lancashire właściwie tylko dlatego, że ma ładniejsze pudełko

[kaszkiet]

Chociaż od tego też jest wyjątek, bo mieszanka różnych grafik i zdjęć w Terraformacji Marsa podoba mi się i kojarzy z magazynami popularnonaukowymi, co całkiem pasuje do tej gry.

Twoje opinie na temat grafiki w grach właśnie straciły ważność

[KurikDeVolay]

Chociaż od tego też jest wyjątek, bo mieszanka różnych grafik i zdjęć w Terraformacji Marsa podoba mi się i kojarzy z magazynami popularnonaukowymi, co całkiem pasuje do tej gry.

Tak! Tak! To to mi cały czas siedziało z tyłu czaszki i nie pozwalało nazwać TM brzydką! Uwielbiałem "Świat Wiedzy" jako dzieciak i chyba tak mi zostało, bo TM mi się najzwyczajniej podoba.

[kaszkiet]

Dziwne tylko, że w moim przypadku wszystkie ładne gry były co najwyżej dobre, a te świetne były albo graficznie przeciętne, albo brzydkie. Wyjątkiem od tego jest tylko nowy Brass. Ale wiadomo co kto lubi.

Etam - Scythe, Wingspan, cykl 7 Cudów Świata, Azul, Everdell, Vinhos Deluxe, Rising Sun, praktycznie wszystkie gry FFG i większość Days of Wonder, gry ilustrowane przez Vincenta Dutraita i Iana O'toole'a, można by sporo wymieniać.
Możesz nie uważać ich za bardzo dobre gry (ja też nie wszystkie z nich za takie uważam, ale część tak), ale są w topie sprzedażowym i rankingowym, więc są docenione przez ludzi.

[Blue]

Możesz nie uważać ich za bardzo dobre gry (ja też nie wszystkie z nich za takie uważam, ale część tak), ale są w topie sprzedażowym i rankingowym, więc są docenione przez ludzi.

W tym właśnie problem, że to się rozbija o ocenę indywidualną, a nie ranking bgg .

[Brylantino]

Dziwne tylko, że w moim przypadku wszystkie ładne gry były co najwyżej dobre, a te świetne były albo graficznie przeciętne, albo brzydkie. Wyjątkiem od tego jest tylko nowy Brass. Ale wiadomo co kto lubi.

Etam - Scythe, Wingspan, cykl 7 Cudów Świata, Azul, Everdell, Vinhos Deluxe, Rising Sun, praktycznie wszystkie gry FFG i większość Days of Wonder, gry ilustrowane przez Vincenta Dutraita i Iana O'toole'a, można by sporo wymieniać.
Możesz nie uważać ich za bardzo dobre gry (ja też nie wszystkie z nich za takie uważam, ale część tak), ale są w topie sprzedażowym i rankingowym, więc są docenione przez ludzi.

Scythe, Wingspan, Rising Sun - te trzy przykłady to właśnie to o czym mówiłem: przeciętniaki o ładnej szacie graficznej. 7CŚ, Azul i Vinhos to gry ładne, ale co najwyżej dobre. Everdell nie grałem.
Tutaj ich sprzedaż nie ma nic do rzeczy bo takim sposobem byśmy mówili, że Monopoly to gra wybitna bo się sprzedała w milionach. Większość z nich jest w tym topie sprzedażowym tylko ze względu na grafikę (bo ładne obrazki to kupię).
Dam Ci przykład jak niestety ludzie sami sobie ograniczają naprawdę wybitne gry przez szatę graficzną: kupiłem Food Chain Magnate - próbowałem paczkę swoich znajomych namówić do tej gry parę miesięcy i zawsze słyszałem, że oni nie będą grali w grę wyglądającą jak prototyp itp. Ogólnie brzydkie, be, fe i patykiem nie dotykać. Po paru miesiącach w końcu odpuścili, bo już mieli dość mojego gadania i ze mną zagrali. Bawili się wyśmienicie i wszyscy stwierdzili potem, że to jedna z lepszych gier w jakie grali i szkoda, że nie zagrali wcześniej (?!).
Wczoraj wieczorem specjalnie przejrzałem swoje półki z grami i nie wiem, czy tylko ja tak mam, ale żadna gra na nich która jest DLA MNIE bardzo dobra, nie jest grą ładną. Te ładne / urocze / klimatyczne są co najwyżej po prostu ok i mogę raz na ruski rok w nie zagrać.

[kdsz]

Podpuszczony przez posty Brylantino z ciekawości przejrzałem swoje top 10 ocen na BGG. I faktycznie nie ma tam żadnej ładnej gry! Jako tako estetycznie wygląda London 1 ed. oraz Steam i osobiście nic nie mam do zarzucenia Pulsarowi (chociaż jestem chyba odosobniony w tej opinii). Ale już Brass, Zamki Burgundii, Puerto Rico, TtA czy Nations to już tytuły odstające (czasem bardzo mocno) od średnich standardów.