Golden Geek 2019 – Kontrowersje

[idziol91]

Wingspan wygrało właśnie 7 (!) Golden Geek'ów. I uwaga m.in. w kategoriach Strategy ( ), Innovative ( ) i Solo ( ).

[Fojtu]

Jak ta sama gra wygrywa kategorię Family i Stategy?
Do tego jeszcze to Innovative, gdzie ta gra jest dość dobrze zrobiona, ale innowacyjnego w niej chyba nie ma nic...

[brazylianwisnia]

Wiem ze wiele osob nie lubi tego tytulu za jego popularnosc ale trzeba przyznać ze Wingspan jest swietnym reprezentantem gier planszowych. Troche można pokombinowac, zrobić male combo, slicznie wyglada, ladne zasady wiec mozna przedstawic znajomym i wielu sie spodoba i beda miec pozytywne wrazenie o grach planszowych.

[DarkSide]

Wiem ze wiele osob nie lubi tego tytulu za jego popularnosc ale trzeba przyznać ze Wingspan jest swietnym reprezentantem gier planszowych. Troche można pokombinowac, zrobić male combo, slicznie wyglada, ladne zasady wiec mozna przedstawic znajomym i wielu sie spodoba i beda miec pozytywne wrazenie o grach planszowych.

Z drugiej strony nazwa nagrody ma w sobie słowo Geek

[japanczyk]

Z drugiej strony nazwa nagrody ma w sobie słowo Geek

Bycie geekiem czy nerdem juz dawno sie spopularyzowalo

Niestety jest to plebiscyt popularnosci i tyle

[bogas]

Wingspan wygrało właśnie 7 (!) Golden Geek'ów. I uwaga m.in. w kategoriach Strategy ( ), Innovative ( ) i Solo ( ).

Akurat za tryb solo to jeszcze jestem w stanie zrozumieć, bo faktycznie automa jest wymagająca, a jednocześnie bardzo prosta w obsłudze. Natomiast nagroda za innowacyjność i pierwsze miejsce w strategiach to ponury żart, ale co się dziwić skoro roku temu w tym plebiscycie wygrało The Mind. Także olać to sikiem prostym, bo szkoda czasu na ten badziew jakim są te goldengeeki.

[MsbS]

Dziwicie się, że w rankingu popularności zwyciężyła gra popularna? Dziwię się Waszemu zdziwieniu.

[dispe]

Każdy komu pokazałem tę grę był nią oczarowany, kilka osób ją sobie kupiło, zarówno ci dużo jak i mniej grający w poważniejsze planszówki. Ta gra jest po prostu fajna i ciekawa, nie musi być wybitna czy odkrywcza dla zaawansowanych graczy.

[dannte]

Akurat za tryb solo to jeszcze jestem w stanie zrozumieć, bo faktycznie automa jest wymagająca, a jednocześnie bardzo prosta w obsłudze.

Takiego tłumaczenia nie kupuję niestety. Czym się różni taka automa od typowego "beat your own score"? Nie chcę tutaj dyskutować o gustach, ale zauważ, że zajęcie pierwszego miejsca nie oznacza, że gra ma dobry tryb solo, tylko, że jest najlepszą grą solo z tych 10 nominowanych. Ja akurat nie znam żadnej z konkurujących z Wingspan gier (poza Marvel Champions) ale ciężko mi uwierzyć, że wszystkie mają gorszy tryb solo

Niestety w tych plebiscytach z reguły wygrywają gry, które nie tyle są najlepsze w danej kategorii, tylko są grami ogólnie lubianymi i akurat przypadkiem też zahaczają o daną kategorię. Czyli jak grę X lubisz bardziej niż grę Y, to dasz więcej punktów grze X w każdej kategorii, w której jest też z grą Y. Przynajmniej taka jest moja obserwacja po śledzeniu wszelakich konkursów PnP na BGG, może się mylę?

Dziwicie się, że w rankingu popularności zwyciężyła gra popularna? Dziwię się Waszemu zdziwieniu.

Tak, jak najbardziej się zgadzam, ale wydaje mi się, że też niejako przyczyniłem się do tego zwycięstwa (w pewnym promilu może?). Przyznam szczerze, że przed ogłoszeniem wyników nie wiedziałem na czym polega Metoda Schulzego użyta przy podliczaniu głosów i opacznie zrozumiałem formularz głosowania. Formularz zakładał skalę od 1(best) do 10(worst). I niewiele myśląc dałem grom, które znam ocenę worst w danej kategorii, jeśli uznałem, że ta gra nie ma prawa wygrać w tej konkretnej kategorii. Niestety, z racji, że pozostałych gier nie znam, to ich nie oceniłem. W związku z tym automat zakwalifikował moją ocenę tak jak bym dał tej jednej grze 1(best), ponieważ gry, na które głosu nie oddajesz są zakwalifikowane jako gorsze od tych, które znasz. Czyli zupełnie odwrotnie niż się spodziewałem.
Podsumowując, jeśli chciałbym dać Wingspan ocenę "worst" w kategorii Strategy Game (na przykład), to powinienem był ocenić wszystkie pozostałe gry wyżej (mimo, że ich nie znam).

Zastanawia mnie jak wiele osób popełniło ten sam błąd co ja?

Żeby nie było: Wingspan bardzo lubię, po prostu nie uważam, żeby była to gra aż tak dobra na tle równie popularnych gier.

[seki]

To niekończąca się opowieść kiedy geek utyskuje na ładnie wydaną poprawną mechanicznie grę, w której nie ma nic innowacyjnego. Nie każda gra musi męczyć intelektualnie. Ile można? Równolegle odbywają się te same dyskusję zarówno w wątku o Wingspan jak i Everdell. Po co ktoś gra w takie gry oczekując zaawansowanej rozgrywki? Te gry nigdy tego nie obiecywały. Dajcie swojej babci zagrać w Wingspan i Food Chain Magnate i zapytajcie która gra bardziej jej się podobała. Z całą pewnością powie, że w FCM nigdy więcej nie zagra, że wieczór woli spędzić gotując w kuchni. Czy to znaczy, że FCM to beznadziejna gra, czy, że ktoś pomylił tytuł nie dopasowując oczekiwań do złożoności rozgrywki?

[rattkin]

Marzy mi się teraz, żeby środowisko wypracowało taki bardzo silny stygmatyzm, piętno nakładające na graczy Wingspan poczucie zażenowania i wstydu, generującego traumę - a wszystko przez ten dramatyczny fuckup zrobiony przez BGG (bo to w 95% ich wina, nie Wingspan).

Jakież dalekosiężne efekty! Przypadkiem wykonana praca na całe pokolenie. Ach, jak to by było wspaniale...

[Witchma]

z reguły wygrywają gry, które nie tyle są najlepsze w danej kategorii, tylko są grami ogólnie lubianymi i akurat przypadkiem też zahaczają o daną kategorię

Przepraszam, ale nie potrafię sobie wyobrazić obiektywnych kryteriów "najlepszejszości" gry. Gdyby takie istniały, nie potrzebne byłyby żadne rankingi/plebiscyty/konkursy, bo wszystko byłoby wiadomo z góry.

[seki]

Ciekaw jestem jaki wyszedł by wynik głosowania tu na forum. Wszelkie nagrody mają sens jeśli utożsamiamy się stopniem zaawansowania i gustem z głosującymi osobami. Obawiam się, że jak z każdym tego typu głosowaniem i tu gusta mocno się rozjadą. Dajmy za przykład rattkina (pozdrawiam Cię). Nie wątpię w jego doświadczenie i ogranie. Ale jego gust jest daleki od mojego. Czy to źle, że on znany krytyk toleruje elementy w designie, których ja nienawidzę? Nie. Bo dla niego ważniejsze są inne kwestie, które z kolei dla mnie mogą mieć mniejsze znaczenie. Tu mógłby być wpisany jakikolwiek użytkownik tego forum. Są użytkownicy forum że zbliżonym do naszego gustem ale gdy wszystkich użytkowników weźmiemy do jegnego wora i każemy im głosować to znów nic dobrego z tego nie wyniknie. Nie ma co dyskutować o wyborze przypadkowych osób z bgg.

[rattkin]

To, że Wingspan wygra główny laur, było wiadomo od dawna. Mogę stękać, że mnie to smuci, ale nic to nie zmieni - po prostu gra jest popularna. I doskonale wiem dlaczego (choć to właśnie te elementy tak mnie smucą).

Śmiech na sali budzi natomiast "kuratorstwo" BGG, które pozwoliło na nominacje Wingspana do kategorii, w których on się nigdy znaleźć nie powinien. A potem, to już poszło z górki - głosowanie na to co się zna - no bo skoro można, to czemu by nie? Tym sposobem podkopali jakąkolwiek estymę jeszcze mieli - zrobili gówniany plebiscyt, z którego wyszły gówniane wyniki. Zjechało to do poziomu BGG Geek Madness.

toleruje elementy w designie, których ja nienawidzę

Z ciekawości, masz coś konkretnego na myśli?

[Trolliszcze]

Jak to dobrze, że jest co poczytać w oczekiwaniu na coroczne utyskiwania nad Spiel des Jahres pt. "bo Niemcy to grają tylko w familijne gry" i "ktoś im powinien powiedzieć, że to nie jest zaawansowany tytuł".

[Deem]

Nie ma co dyskutować o wyborze przypadkowych osób z bgg.

Bardziej chyba „boli” to, że Wingspan trafił do kilku kategorii, w których być raczej nie powinien i nie pozwolił zwrócić na siebie większej uwagi grom, które mogłyby w nich wygrać (i bardziej się promować dzięki laurom na pudełku).

[mmag]

Ciekawe czy gra będzie od tej pory z dumą reklamowana jako "Najlepsza i najbardziej innowacyjna strategiczna gra karciana dla rodzin i graczy solo"?

[lacki2000]

No właśnie, tu nie chodzi o to, że jakaś gra zdobywa nagrody, bo jest popularna, tylko, że kategorie tych nagród nie pasują zupełnie do Wingspana.
Grałem w to kilka razy i nigdy bym nie powiedział, że jest to gra strategiczna. W tej grze nie ma miejsca na jakieś wybitne długoterminowe strategie. To typowa karcianka - nagle jedna losowa karta może nam całkowicie zmienić plany, więc nie ma sensu planowanie, włącza się z głośników odgłosy ptaków, nalewa herbatkę i po prostu gra, patrząc jakie ciekawe ptaki przylatują i co można z nich ugrać, biorąc pod uwagę nasze sekretne cele i cele wspólne.

Gdyby była kategoria "Najlepsza gra o ptakach" to Wingspan mógłby walczyć o podium

[Trolliszcze]

Ciekawe, czy ktoś się w ogóle zainteresował, jak BGG definiuje "Strategy Games". Strzelam, że nie, bo po co - przecież wiemy lepiej - ale sam z ciekawości sprawdziłem i dla leniuszków zacytuję:

A strategy game is a game in which the players' decision-making skills have a high significance in determining the outcome. Strategy games often require decision tree analysis, or probabilistic estimation in the case of games with chance elements. Strategy games include abstract games, with artificial rules and little or no theme, and simulations (including wargames), with rules designed to emulate and reproduce a real or fictional scenario.

Dodatkowo tu sobie można sprawdzić, jakie w ogóle gry BGG klasyfikuje jako Strategy Games. M.in. takie jak 7 Wonders i Star Realms.
I tak mnie teraz nurtuje pytanie, czy to BGG źle Wingspana sklasyfikowało, czy to może tutejsi forumowicze nie bardzo wiedzą, jak BGG gry klasyfikuje.

[bogas]

Ciekawe czy gra będzie od tej pory z dumą reklamowana jako "Najbardziej innowacyjna strategiczna gra karciana dla rodzin i graczy solo"?

Coś czuję, że rebel już coś w tym stylu na fejsa wrzucił. Ja bym jeszcze dodał „Najpiękniejsza i najbardziej innowacyjna strategiczna gra karciana dla rodzin i singli”.
Faktycznie trudno mieć pretensje do użytkowników BGG czy samej gry, ale ci goście z BGG którzy nominowali ją w niektórych kategoriach to [...] cenzura. Także brawo panie i panowie z BGG! Brawo! W skali BGG daję wam 1.5 na 10 [...] cenzura

[rattkin]

To typoway karcianka tableau builder.

Z karcianką (jeśli przyjmujemy nieco konkretniejszą definicję niż "gra, w której są karty") to ma jednak niewiele wspólnego.

[velo333]

Widzę, że opinie dość jednoznaczne

Spójrzcie na ranking najczęściej granych gier w 2019 roku:
https://boardgamegeek.com/geekplay.php? ... phm_-PQKc8

Jak widać gra jest bardzo popularna i często grana. Kolejna pozycja również zbiera ahy i ohy

Trzeba liczyć się z tym, że dla większości casual playerów Wingspan jest grą złożoną i przez dopracowane grafiki (subiektywnie) wielce pożądaną. Tutaj wygrała przewaga liczebna glosujących i z tą wyimaginowaną wolą ludu zostaje nam tylko się pogodzić

[Trolliszcze]

Trzeba liczyć się z tym, że dla większości casual playerów Wingspan jest grą złożoną

To nie ma żadnego znaczenia, bo BGG-owa definicja gier strategicznych nic nie mówi o złożoności. Problemem jest raczej to, że część osób tu komentujących ma nawyk pisania przed sprawdzeniem najprostszych rzeczy. Według kryteriów BGG-owych, gra jest tam, gdzie być powinna, więc ma prawo startować w Golden Geekach w kategorii Strategy. Ma też tryb jednoosobowy, więc ma prawo startować w kategorii Solo Game. Reszta to głos ludu, dilujcie z tym

[bogas]

Ciekawe, czy ktoś się w ogóle zainteresował, jak BGG definiuje "Strategy Games". Strzelam, że nie, bo po co - przecież wiemy lepiej - ale sam z ciekawości sprawdziłem i dla leniuszków zacytuję:

A strategy game is a game in which the players' decision-making skills have a high significance in determining the outcome. Strategy games often require decision tree analysis, or probabilistic estimation in the case of games with chance elements. Strategy games include abstract games, with artificial rules and little or no theme, and simulations (including wargames), with rules designed to emulate and reproduce a real or fictional scenario.

Dodatkowo tu sobie można sprawdzić, jakie w ogóle gry BGG klasyfikuje jako Strategy Games. M.in. takie jak 7 Wonders i Star Realms.
I tak mnie teraz nurtuje pytanie, czy to BGG źle Wingspana sklasyfikowało, czy to może tutejsi forumowicze nie bardzo wiedzą, jak BGG gry klasyfikuje.

Ja nie wiem. Bo wg tej definicji to pierwsze lepsze z brzegu np. takie Takenoko, Azul, K2 czy Tokaido też powinno być tak samo "strategy" jak Wingspan, a z jakiegoś powodu nie są.
No i zapomniałeś jeszcze wrzucić definicję Innovative (bo ja nie umiem znaleźć), ale pewno też świetnie tam Wingspan pasuje, a całe mnóstwo innych gier nie.

[velo333]

Trzeba liczyć się z tym, że dla większości casual playerów Wingspan jest grą złożoną

To nie ma żadnego znaczenia, bo BGG-owa definicja gier strategicznych nic nie mówi o złożoności. Problemem jest raczej to, że część osób tu komentujących ma nawyk pisania przed sprawdzeniem najprostszych rzeczy. Według kryteriów BGG-owych, gra jest tam, gdzie być powinna, więc ma prawo startować w Golden Geekach w kategorii Strategy. Ma też tryb jednoosobowy, więc ma prawo startować w kategorii Solo Game. Reszta to głos ludu, dilujcie z tym

W moim poście nie doszukałem się żadnych nawiązań do definicji gier strategicznych. To nie temat do dyskusji o definicjach gier wg BGG Chciałem tylko zwrócić uwagę na fakt dużej liczby rozegranych partii pomimo, że dla większości moich planszówkowych znajomych rozpoczynających przygodę z tym hobby gra jest trudna (co nie przeszkadza im uznawać tę grę za najlepszą w swojej kolekcji).