GRY-PLANSZOWE.pl

"Wielkie dzieło" chciałoby się napisać lub powiedzieć  kiedy coś nas zachwyci. I nic w tym dziwnego kiedy potrafimy dostrzec pewne piękno czy właśnie "wielkość" danego dzieła. No właśnie dzieła....ale przecież dzieło dla każdego artysty to zupełnie coś innego. Dla pisarza zapewne książka, dla muzyka utwór, dla jubilera kamień szlachetny o nietypowej budowie czy wielkości itd.....a dla autora gry planszowej- oczywiście planszówka. Pytanie tylko czy twórcy gier postrzegając swoją twórczość potrafią wskazać które z ich dzieł jest tym wspomnianym Opus magnum? Czy ich największe dzieło to zawsze to które zdobyło najwięcej uznania wśród ludzi i odbiorców? Czy wielkim dziełem jest tytuł który wszedł do TOP na BGG?

Dla mnie opus magnum to przede wszystkim taka gra która jest bardzo utożsamiana z danym autorem. To gra dzięki której autor stał się bardzo rozpoznawalny nie tylko w swoim środowisku ale i poza nim. To gra która zebrała dobre opinie i wprowadziła innowacyjność w tym hobby. Można by rzec, że planszówkowe opus magnum to gra która wywróciła do góry nogami wszystko co do tej pory było. Tym samym stała się indywidualnym bytem po który gracze chętnie sięgają nie zważając na lata powstania, cenę, dostępność, przystępność itd.

Chciałem jakoś spojrzeć szerzej na to zagadnienie ale ani się na sztuce nie znam ani za bardzo na planszówkach. Co nie zmienia faktu że podczas robienia swoich gier do szuflady sam się zastanawiam która moja gra jest dla mnie tym Wielkim dziełem. A może takie tytuły dopiero osiągają status Opus Magnum dopiero po śmierci danego autora? Jestem ciekaw co wy o tym myślicie.

Jedyne kryterium jakie sobie narzuciłem aby wyłonić dane opus magnum artysty to że na swoim koncie musi mieć min 3 samodzielnie stworzone gry (dlatego ja w tym zestawieniu się nie znalazłem ).

Temat również może być nieco subiektywny i ludzie którzy dłużej siedzą w tym hobby na pewno będą mieli lepsze spojrzenie na to wszystko.

Na początek kilku moich autorów i ich dzieła które uważam za to najważniejsze (nie największe) w ich dorobku:

Bruno Cathala- Cyklady
Eric M. Lang- Chaos w Starym Świecie
Adam Kwapiński- Nemesis
Ignacy Trzewiczek- Robinson Crusoe
Michał Oracz- Neuroshima Hex
Przemysław Wojtkowiak-Kroniki Zamku Avel
Karol Madaj- Kolejka
Adam Kałuża- K2
Elizabeth Hargrave -Na Skrzydłach
Michael Kiesling - Azul
Isaac Childres -Gloomhaven
Filip Miłuński- Divinus
Richard Garfield-Magic: The Gathering

Wpisujcie swoich autorów i ich tytuły. Ciekawe czy nasze odczucia są podobne.

Martin Wallace - Brass
Jamey Stegmaier - Scythe
Bruno Cathala - 7 cudów świata
Uwe Rosenberg - Agricola
Wolfgang & Kramer - Tikal
Alan R. Moon - Ticket To Ride
Friedemann Friese - Wysokie Napięcie
Benoit Turpin - Welcome to...

Ja bym patrzył w zupełnie inny sposób. Wiele z autorów, których wymienileś bardziej ma jeden wyróżniający się tytuł, ale to bardziej kwestia po prostu tego, że wreszcie trafili z produktem. Wiele autorów z obu pierwszych list to takie "one hit wonder", trochę inna kategoria.

Magnum opus to dla mnie coś, do czego autor dążył przez lata pracując w jego okolicy. Np.
Concordia - Mac Gerdts zrobił ileśtam gier z rondlem dopóki trafił w idealne rozwiązanie Concordii.
Uczta dla Odyna - Uwe Rosenberg - można mówić, że to wcześniej już przy Agricoli było nieźle, ale dopracowywał mechanizmy aż zrobił uber combo w Uczcie.

Fojtu pisze: ↑25 lut 2022, 15:32 Ja bym patrzył w zupełnie inny sposób. Wiele z autorów, których wymienileś bardziej ma jeden wyróżniający się tytuł, ale to bardziej kwestia po prostu tego, że wreszcie trafili z produktem. Wiele autorów z obu pierwszych list to takie "one hit wonder", trochę inna kategoria.

Magnum opus to dla mnie coś, do czego autor dążył przez lata pracując w jego okolicy. Np.
Concordia - Mac Gerdts zrobił ileśtam gier z rondlem dopóki trafił w idealne rozwiązanie Concordii.
Uczta dla Odyna - Uwe Rosenberg - można mówić, że to wcześniej już przy Agricoli było nieźle, ale dopracowywał mechanizmy aż zrobił uber combo w Uczcie.

Szczególnie, że w obu tych listach są chyba tylko 2-3 obiektywnie wybitne gry. Reszta to popularny paździerz.
A Concordia to genialny przykład. Tak samo można by wymienić Paxren czy Roota.

XLR8 pisze: ↑26 lut 2022, 13:25

Fojtu pisze: ↑25 lut 2022, 15:32 Ja bym patrzył w zupełnie inny sposób. Wiele z autorów, których wymienileś bardziej ma jeden wyróżniający się tytuł, ale to bardziej kwestia po prostu tego, że wreszcie trafili z produktem. Wiele autorów z obu pierwszych list to takie "one hit wonder", trochę inna kategoria.

Magnum opus to dla mnie coś, do czego autor dążył przez lata pracując w jego okolicy. Np.
Concordia - Mac Gerdts zrobił ileśtam gier z rondlem dopóki trafił w idealne rozwiązanie Concordii.
Uczta dla Odyna - Uwe Rosenberg - można mówić, że to wcześniej już przy Agricoli było nieźle, ale dopracowywał mechanizmy aż zrobił uber combo w Uczcie.

Szczególnie, że w obu tych listach są chyba tylko 2-3 obiektywnie wybitne gry. Reszta to popularny paździerz.
A Concordia to genialny przykład. Tak samo można by wymienić Paxren czy Roota.

Z tego co widzę w Twoich partiach to całkiem lubisz ten "popularny paździerz"

Fojtu pisze: ↑25 lut 2022, 15:32
Uczta dla Odyna - Uwe Rosenberg - można mówić, że to wcześniej już przy Agricoli było nieźle, ale dopracowywał mechanizmy aż zrobił uber combo w Uczcie.

Czyżbys stawiał Ucztę nad Agri? Może dam trzecią szanse tej grze skoro dajesz taką rekomendację, ale do zawziętości , kombogeniczności i emocji Agricoli to Uczta miała daleką drogę z tego co pamiętam... .

bardopondo pisze: ↑26 lut 2022, 17:29

Fojtu pisze: ↑25 lut 2022, 15:32
Uczta dla Odyna - Uwe Rosenberg - można mówić, że to wcześniej już przy Agricoli było nieźle, ale dopracowywał mechanizmy aż zrobił uber combo w Uczcie.

Czyżbys stawiał Ucztę nad Agri? Może dam trzecią szanse tej grze skoro dajesz taką rekomendację, ale do zawziętości , kombogeniczności i emocji Agricoli to Uczta miała daleką drogę z tego co pamiętam... .

Grałem tylko raz, poza tym, to zupełnie inny typ gry.
Chodzi mi bardziej o to, że Uczta jest wysoko ceniona i czerpie garściami z poprzednich gier Uwe. Widać po prostu inspiracje różnymi wcześniejszymi grami a sama gra jest jego najwyższą w rankingu grą. To dla mnie taka trafna definicja opus magnum.

XLR8 pisze: ↑26 lut 2022, 13:25 obiektywnie wybitne gry

Jak chciałeś być zabawny to ci się udało.

Pamietajcie tylko ze nie chodzi tu o to aby wskazac ktora gra danego autora jest najlepsza a ktora z jego gier jest ta najwazniejsza dla niego samego.
Np taki Pan Knitza moze jego opus magnum to Pedzace Zolwie?

BOLLO pisze: ↑26 lut 2022, 23:43 Pamietajcie tylko ze nie chodzi tu o to aby wskazac ktora gra danego autora jest najlepsza a ktora z jego gier jest ta najwazniejsza dla niego samego.
Np taki Pan Knitza moze jego opus magnum to Pedzace Zolwie?

W takim razie to pytanie powinno być zadane autorom, bo skąd inni ludzie mają wiedzieć jaka gra jest najważniejsza dla samego autora?

Eric Reuss - Spirit Island

Gra arcydzieło. Designer stawiający na jakość nie ilość.

Bardzo lubię Concordię, ale to Imperial tego autora moim zdaniem miażdży system, bez porównania. Concordia to mimo wszystko w najbardziej podstawowych założeniach to po prostu jakieś tam mielenie zasobów a takich gier jest wiele. Imperial? Jedyny w swoim rodzaju.

Carl Chudyk - Innowacje

Jak już Kiesling to raczej w duecie z Kramerem i nie jakaś poperdółka Azul tylko trylogia maski, Torres lub Coal baron.

mineralen pisze: ↑27 lut 2022, 00:04

BOLLO pisze: ↑26 lut 2022, 23:43 Pamietajcie tylko ze nie chodzi tu o to aby wskazac ktora gra danego autora jest najlepsza a ktora z jego gier jest ta najwazniejsza dla niego samego.
Np taki Pan Knitza moze jego opus magnum to Pedzace Zolwie?

W takim razie to pytanie powinno być zadane autorom, bo skąd inni ludzie mają wiedzieć jaka gra jest najważniejsza dla samego autora?

No niekoniecznie czasem autor gdzies o tym powiedzial czy napisal. Tak bylo np z Michalem Oraczem i jego NHex gdzie juz w szkole tworzyl caly ten swiat.
Byc moze ktos trafil z was na wlasnie takie informacje od samych autorow. Np Wookiego gra Wiedzmin to najwiekszy hit/kit ale dla niego najwazniejsza gra jaka zrobil jest Walhalla z tego co mówił.

BOLLO pisze: ↑27 lut 2022, 10:23

mineralen pisze: ↑27 lut 2022, 00:04

BOLLO pisze: ↑26 lut 2022, 23:43 Pamietajcie tylko ze nie chodzi tu o to aby wskazac ktora gra danego autora jest najlepsza a ktora z jego gier jest ta najwazniejsza dla niego samego.
Np taki Pan Knitza moze jego opus magnum to Pedzace Zolwie?

W takim razie to pytanie powinno być zadane autorom, bo skąd inni ludzie mają wiedzieć jaka gra jest najważniejsza dla samego autora?

No niekoniecznie czasem autor gdzies o tym powiedzial czy napisal. Tak bylo np z Michalem Oraczem i jego NHex gdzie juz w szkole tworzyl caly ten swiat.
Byc moze ktos trafil z was na wlasnie takie informacje od samych autorow. Np Wookiego gra Wiedzmin to najwiekszy hit/kit ale dla niego najwazniejsza gra jaka zrobil jest Walhalla z tego co mówił.

Akurat Wookie przy zapowiedziach wiedzmina swoim kanale sam określił to jako jego "opus Magnum"

Może mimo tych tutaj zgłaszanych wszystkich naszych kontrowersji dot. polskiego wydania (cena/grafika) Galakta warto tu wspomnieć o:
Juraj Bilić i jego Machina Arcana?

Dako_W pisze: ↑27 lut 2022, 10:55 Może mimo tych tutaj zgłaszanych wszystkich naszych kontrowersji dot. polskiego wydania (cena/grafika) Galakta warto tu wspomnieć o:
Juraj Bilić i jego Machina Arcana?

Oczywiscie ze warto. To jest zdecydowanie jego najwieksze dzielo ktore sporo czasu szlifowal

BOLLO pisze: ↑25 lut 2022, 13:59
Karol Madaj- Kolejka

Co ten planszowy potworek tutaj robi?

żeby post nie był tylko szyderą. Dla mnie Opus Magnum Trzewiczka to Detektyw.
Unikatowość, innowacyjność, fabuła, emocje nad stołem. Grając/przeżywając to doświadczenie, czułem, że to coś wielkiego i nieprędko ponownie coś takiego poczuję w planszówkach.

Argue pisze: ↑27 lut 2022, 19:50

BOLLO pisze: ↑25 lut 2022, 13:59
Karol Madaj- Kolejka

Co ten planszowy potworek tutaj robi?

żeby post nie był tylko szyderą. Dla mnie Opus Magnum Trzewiczka to Detektyw.
Unikatowość, innowacyjność, fabuła, emocje nad stołem. Grając/przeżywając to doświadczenie, czułem, że to coś wielkiego i nieprędko ponownie coś takiego poczuję w planszówkach.

Tu się nie mogę zgodzić. Ignacy wielokrotnie podkreślał że jego największym marzeniem było zrobienie gry o tematyce Robinsona.

BOLLO pisze: ↑27 lut 2022, 19:56
Tu się nie mogę zgodzić. Ignacy wielokrotnie podkreślał że jego największym marzeniem było zrobienie gry o tematyce Robinsona.

A co ma jedno z drugim wspólnego?

Wielu ludzi miało marzenia, ale to nie znaczy że dzieła na bazie ich marzeń są od razu opus magnum.

Argue pisze: ↑27 lut 2022, 21:30

BOLLO pisze: ↑27 lut 2022, 19:56
Tu się nie mogę zgodzić. Ignacy wielokrotnie podkreślał że jego największym marzeniem było zrobienie gry o tematyce Robinsona.

A co ma jedno z drugim wspólnego?

Wielu ludzi miało marzenia, ale to nie znaczy że dzieła na bazie ich marzeń są od razu opus magnum.

No chodziło mi o to że Ignacy sam w wywiadzie mówił że to dla niego największe dzieło i spełnienie marzeń więc obstawiam że to właśnie jego opus magnum.

Wydaje mi się, że o statusie dzieła wyjątkowego, wybitnego, najważniejszego, nie decyduje twórca, lecz odbiorcy. I jeśli w ogóle można zwrotu opus magnum użyć względem planszówki, to mniemanie autora o własnych projektach powinno traktować się drugorzędnie.

Ponadto dyskutowana tu fraza wyróżnia jakieś dzieło mistrza spośród jego całego dorobku. Zatem żeby o czyimś opus magnum mówić, ów ktoś musi posiadać jakiś, i to najlepiej znaczny, dorobek. A portfolio kilku spośród wyżej wymienionych jest znikome, czasem niemal żadne.

Mi się wydaje, że dla Trzewiczka opus magnum byli pierwsi Marsjanie i dlatego okazali się klapą. Tak bardzo chciał rozbudować robinsona i doszlifować, że przesadził.
Michał Oracz, to chyba jednak nazwałby the edge swoim opus magnum, chociaż u mnie jego top 1 to nwuroshima Hex.
Vlaada Chvatil to dla mnie zawsze cywilizacja poprzez wieki.
Rob Daviau to chyba Seafall, który podzielił los pierwszych Marsjan.
Przy czym, ja na opus magnum staram się patrzeć z perspektywy projektanta, a nie gracza.

Przemyslalem sobie na spokojnie to co napisalem w pierwszym poscie zakladajac ten temat i musze przyznac ze to bylo bezsensu.

Opus magnum nie moze dla artysty istniec za jego zycia. Gdyby tak bylo to kazdy artysta po stworzeniu danego dziela juz nigdy wiecej raczej by juz nic nie tworzyl bo przeciez osiaglalby szczyt swojej tworczosci.

Tak wiec to chyba jednak my odbiorcy decydujemy o tym co dla danego artysty bylo tym najwiekszym i najwazniejszym dzielem w jego karierze. Choc to dziwne bo nasz odbior przeciez moze byc inny od tego ktory czul dany artysta.