Sherlock Holmes Consulting Detective (S. Goldberg, G. Grady, R. Edwards, J. Ropert, ...)

[kaimada]

Ponowię pytanie: czy posiadacz gry musi drukować mapkę i inne, czy wystarczy tylko księgę sprawy?

Gazeta na bank jest dedykowana, więc wydrukować musisz. Masz tam też spis informatorów. Mapy jeszcze nie widziałem w samej grze, choć wydaje mi się że to może być Whitechapel. Rozwiązania też będziesz potrzebował, ale tego raczej nie ma sensu drukowac.

[detrytusek]

Mapy są dwie. Jedna do kampanii (zoom), a druga do reszty czyli 6-ciu spraw.

[Odi]

Dzięki.

[Bary]

Jak patrzę na całość to już by się chciało mieć następne części na półce, bo dobrze by to wyglądało obok tego fantastycznego pudła
Dzięki Rebelu! (dawajcie więcej )

Jeśli dobrze pamiętam, to Rebel już zapowiedział, że kolejnych części nie będzie po polsku wydawał, bo strasznie dużo pracy nad tym tytułem. Ale może liczba sprzedanych kopii spowoduje zmianę decyzji.

[detrytusek]

E tam kiedyś i tej mieli nie wydawać
Psst..Musimy zrobić jakąś akcję, żeby Im się wydawało, że nas są setki, tysiące, milio...

Hasło: Pawiany wchodzą na ściany
Odzew: Żyrafy wchodzą do szafy

Psst...może jednak nie w tym topicu

[Munchhausen]

Pisali, że roboty nad tytułem było tyle, że wyłącznie fantastyczna sprzedaż może ich przekonać do wydania kolejnych części, bo w czasie potrzebnym na ogarnięcie Sherlocka mogą wypuścić kilka mniejszych tytułów. Dlatego Sherlocka zwyczajnie warto polecać: dzielić się wrażeniami z rozgrywki na facebooku, pstrykać fotki na instagrama, wspominać w rozmowach ze znajomymi etc. W moim odczuciu Detektyw Doradczy to idealny tytuł do wciągania ludzi w hobby - Sherlock Holmes to marka sama w sobie, a mechanika gry jest banalna i doskonale współgra z jej tematyką. Nie mówiąc już o sprytnym patencie z gazetami :)

[Blue]

No i dali demko, więc każdy może sobie druknąć, nawet nieplanszówkowy, a potem się może przekona, chociaż w tych czasach to wydruki nie są aż tak potrzebne i pewnie drukarek może być u Kowalskich nawet mniej niż kiedyś.

No i cena ponad 100zł pewnie skutecznie może blokować laików na naszym rynku, detektywa, czy kroniki zbrodni się dostanie poniżej stówki.

[Sir_Yaro]

Ciekawe kiedy pojawi sie lista błędów do gry...

[Bary]

W moim odczuciu Detektyw Doradczy to idealny tytuł do wciągania ludzi w hobby - Sherlock Holmes to marka sama w sobie, a mechanika gry jest banalna i doskonale współgra z jej tematyką. Nie mówiąc już o sprytnym patencie z gazetami

Hmm, nie jestem przekonany, czy akurat to jest dobry tytuł na wciąganie ludzi w hobby. Rozgrywka dopiero przede mną, więc wiele jeszcze może się zmienić, ale po zaznajomieniu się z zasadami i licznymi opiniami wyrobiłem sobie obraz tej gry, jako produktu specyficznego. Pozycji, do której trzeba podchodzić świadomie. Zresztą już same gazety, o których wspominasz, były kilkukrotnie wypunktowywane, jako element w pierwszej chwili ciekawy, ale po kilku scenariuszach nieco przytłaczający przez ogrom informacji do przeanalizowania (jeśli dobrze rozumiem, to wszystkie poprzednie gazety w kolejnych misjach dalej są "w grze" i także je trzeba na nowo sprawdzać pod kątem poszlak). Reasumując taka gra może wciągnąć w hobby specyficznego odbiorcę, który lubi rozrywkę nastawioną na głęboką analizę.

[ZygfrydDeLowe]

[...] Zresztą już same gazety, o których wspominasz, były kilkukrotnie wypunktowywane, jako element w pierwszej chwili ciekawy, ale po kilku scenariuszach nieco przytłaczający przez ogrom informacji do przeanalizowania (jeśli dobrze rozumiem, to wszystkie poprzednie gazety w kolejnych misjach dalej są "w grze" i także je trzeba na nowo sprawdzać pod kątem poszlak). Reasumując taka gra może wciągnąć w hobby specyficznego odbiorcę, który lubi rozrywkę nastawioną na głęboką analizę.

To niestety jest pewnym problemem drugiej części gry (Carlton House). Są sprawy, do których poprawnego rozwiązania istotna jest znajomość jakiegoś faktu wyciągniętego z wzmianki w gazecie sprzed kilku spraw, oraz jego poprawne połączenie z bieżącymi wydarzeniami.

Nie ma takich przypadków wiele, ale jest to jednak odczuwalne i dość uciążliwe, jeśli nie gra się regularnie, a robi dłuższe przerwy między sprawami.

[Dr. Nikczemniuk]

No to klops bo grając w demo prawie wszystkie informacje z gazety łączyły się ze sprawą.
Czyli rozwiązując 6 sprawę będzie trzeba zaangażować jedną osobę która będzie tylko wertować gazety, bieżącą i te wstecz
A jak ktoś będzie chciał zacząć zabawę od 6 sprawy (wiem że bez sensu ale z drugiej strony dlaczego by nie?) to na dzień dobry ma sporo lektury
Mam tylko nadzieję że ten diabeł nie będzie taki straszny jak go malują

[detrytusek]

Dlatego trzeba zacząć od sprawy nr 5 i mieć jedną gazetę. W kolejnych sprawach coś tam w głowie zostaje.

[Odi]

No przecież na tym własnie polega zabawa w SHCD Wertowanie gazet i próba połączenia informacji, to sama przyjemność i doskonały patent. Gdy mamy do dyspozycji 1-2 numery, łączenie jest stosunkowo proste. Zabawa zaczyna się przy większej ich liczbie...

Może jeszcze w uzupełnieniu dodam króciutkie porównanie Detektywa z SHCD. Detektyw rysuje przed graczem drzewko możliwości, które z poziomu na poziom coraz bardziej się rozgałęzia, a trudność polega na wyborze odpowiedniej ścieżki/ścieżek i optymalnym dla rozwiązania sprawy gospodarowaniem zasobami (czas i żetony). SHCD nie rysuje graczowi drzewka - przeciwnie: w każdym momencie mamy do WSZYSTKICH miejsc/postaci, a są ich setki czy nawet tysiące (choć oczywiście tylko nieliczne - w stosunku do wszystkich dostępnych - mają w danej sprawie coś do powiedzenia). Sztuką jest zbudowanie własnego drzewka na podstawie samodzielnie odnalezionych powiązań, czerpanych z analizy informacji prasowych w powiązaniu z zeznaniami indagowanych postaci.

[macivs1]

Pisali, że roboty nad tytułem było tyle, że wyłącznie fantastyczna sprzedaż może ich przekonać do wydania kolejnych części, bo w czasie potrzebnym na ogarnięcie Sherlocka mogą wypuścić kilka mniejszych tytułów. Dlatego Sherlocka zwyczajnie warto polecać: dzielić się wrażeniami z rozgrywki na facebooku, pstrykać fotki na instagrama, wspominać w rozmowach ze znajomymi etc. W moim odczuciu Detektyw Doradczy to idealny tytuł do wciągania ludzi w hobby - Sherlock Holmes to marka sama w sobie, a mechanika gry jest banalna i doskonale współgra z jej tematyką. Nie mówiąc już o sprytnym patencie z gazetami

Niech nie gadają, bez przesady. Jako wydawnictwo powinni wydawać też inne tytuły niż dobble. Jak w każdym biznesie koszt wytworzenia poszczególnych produktów może być inny, tak samo jak marża. I doskonale to rozumiem, ale wydawanie gier z Top100 BGG powinni być chyba mierzone nie tylko marżą jednostkową, a także prestiżem. Ja już dziś mogę robić przedpłatę na kolejne 2 części i nie muszę ich mieć w tym roku. Niech cyrklują na grudzień 2020, albo styczeń 2021.

W każdym razie życzę Rebelowi wysokiej sprzedaży i mam nadzieję, że każdą kolejną część będzie łatwiej wydawać, ze względu na znajomość specyfiki problemu

[Odi]

Problem w tym, że wydawnictwa nie podpisują z pracownikami umów na zasadzie: 2000 w PLN na konto, reszta w prestiżu

Też bym chciał, żeby wyszły po polsku kolejne części, bo gra jest świetna, ale wyobrażam sobie ogrom pracy nad tą produkcją. Czyli nie tylko tłumaczenie, nie tylko stylizacja jezykowa, ale tez wielokrotne i żmudne sprawdzanie sieci wzajemnych powiązań między poszczególnymi fragmentami spraw i tekstów w prasie. Nie mówiąc już o książce adresowej i mapie... Zauważcie, że nie ustrzegł się błędów utrudniających rozwiązanie sprawy także Detektyw, a tu jest jeszcze więcej pułapek dla wydawnictwa, bo tu nie ma wprost podanej ścieżki dalszego działania (np. pogadaj z kimś tam 131), tylko czytelnik samodzielnie, z niuansów i kontekstow, na się domyślić z kim porozmawiać.

Ja się Rebelowi nie dziwię, bo w wydawnictwie wszyscy mają pewnie Sherlocka serdecznie dość

[Dr. Nikczemniuk]

Wow! Solidne wykonanie. Nie spodziewałem się że te karteluszki będą ważyć tyle co gra planszowa.
Czepne się jednej rzeczy: fajnie by było gdyby mapa była w formie głównej planszy czyli z tektury plus znaczniki do zaznaczania na mapie (tu morderstwo, tu świadek, tu ofiara była ostatnio widziana itd.). Wiem, wiem, wiem...
Generalnie mega pozytyw

[tomuch]

Porównałem elementy scenariusza demonstracyjnego z tym, co znajdziemy w pudełku. Na wszelki wypadek ukryję wszystko.

Spoiler:

• Mapa z dema jest fragmentem (ok. 80%) mapy Whitechapel z pudełka, tylko centralna część;
• Gazeta, dosyć krótka, przeznaczona tylko do dema;
• Lista informatorów na tej samej stronie, co gazeta. Właściwie jest to okrojona wersja listy, którą można znaleźć w instrukcji. Wszystkie pozycje, poza Szpitalem Londyńskim (92 Wsch.), występują we właściwej liście;
• Instrukcja dokładnie taka sama, jak ta z pudełka (tylko w wersji cyfrowej mamy żywsze kolory);
• Księga spraw i Rozwiązanie, oczywiście dedykowane scenariuszowi pokazowemu.

[Dr. Nikczemniuk]

Jestem po samotnej rozgrywce sprawy nr. 1, ta z Kubą R.
Sromotna porażka, nie było co liczyć
Tu naprawdę trzeba się napocić żeby cokolwiek wykminić...
Grałem jakieś 3 godziny. Mimo wszystko jest to ciekawa, dedukcyjna przygoda.

[probbi]

Przeszedłem wczoraj z żoną scenariusz demonstracyjny. Bardzo nam się podobało, faktycznie trochę za proste sie wydawało, ale mam jedno zastrzeżenie.

Spoiler:

Zabójca nie miał motywu. Po odkryciu jego tożsamości szukaliśmy jeszcze w przynajmniej 4 miejscach, przez co wynik uzyskaliśmy nieco niższy,a okazało się, że motywu nie trzeba było szukać

[detrytusek]

No właśnie czy to nie jest problem, że pytań nie znamy na początku? Skąd mam wiedzieć kiedy przestać kopać?

[Dr. Nikczemniuk]

Przeszedłem wczoraj z żoną scenariusz demonstracyjny. Bardzo nam się podobało, faktycznie trochę za proste sie wydawało, ale mam jedno zastrzeżenie.

Spoiler:

Zabójca nie miał motywu. Po odkryciu jego tożsamości szukaliśmy jeszcze w przynajmniej 4 miejscach, przez co wynik uzyskaliśmy nieco niższy,a okazało się, że motywu nie trzeba było szukać

Trzeba się nastawić na to że takich zastrzeżeń będzie więcej.
I jedna ważna sprawa: scenariusz demonstracyjny to pikuś.
I jeszcze jedno: trzeba zaczynać od oczywistych oczywistości, czyli w pierwszej kolejności: szpital, kostnica, posterunek policji, miejsce zbrodni, świadkowie a dopiero potem reszta tropów.

[Olgierdd]

No właśnie czy to nie jest problem, że pytań nie znamy na początku? Skąd mam wiedzieć kiedy przestać kopać?

Właśnie w tym cały urok i immersja w wykreowany świat. W rzeczywistości też nikt by Tobie nie powiedział "no, dobrze się spisałeś, możesz już przestać", więc to też fajny sprawdzian pewności siebie

[Breżniew]

Właśnie w tym cały urok i immersja w wykreowany świat. W rzeczywistości też nikt by Tobie nie powiedział "no, dobrze się spisałeś, możesz już przestać", więc to też fajny sprawdzian pewności siebie

Czy w SH:CD jest jakiś mechanizm upływu czasu, czy kopie się i analizuje dopóki właśnie nie uzna się, że sprawa jest rozwiązana i można przejść do testu?
Nie grałem nigdy w żadną grę tego typu, ale zakładam, że ewentualne zeznania świadków, NPC itp zmieniają się w miarę postępu w sprawie?

[Dr. Nikczemniuk]

No właśnie czy to nie jest problem, że pytań nie znamy na początku? Skąd mam wiedzieć kiedy przestać kopać?

Sęk w tym że sam musisz się domyślić i ustalić co jest ważne i istotne dla sprawy, a że są różne gusta i guściki to tych tropów i domysłów może być wiele a niestety nie można wszystkiego sprawdzić. A jak już się przekonałem z pytań z 1 zeszytu, potrafią one być baaaardzo precyzyjne, wręcz aptekarskie.
Nie ma co liczyć na pytania w stylu gdzie mieszkała ofiara albo ile miała lat, raczej trzeba się przygotować na pytania w stylu na którą nogę utykał morderca.
No i są jeszcze pytania poboczne dotyczące np. osób z drugiego planu.
Więc... ogólnie jest niezła rozpierducha umysłowa..

[Dr. Nikczemniuk]

Właśnie w tym cały urok i immersja w wykreowany świat. W rzeczywistości też nikt by Tobie nie powiedział "no, dobrze się spisałeś, możesz już przestać", więc to też fajny sprawdzian pewności siebie

Czy w SH:CD jest jakiś mechanizm upływu czasu, czy kopie się i analizuje dopóki właśnie nie uzna się, że sprawa jest rozwiązana i można przejść do testu?
Nie grałem nigdy w żadną grę tego typu, ale zakładam, że ewentualne zeznania świadków, NPC itp zmieniają się w miarę postępu w sprawie?

Za upływ czasu robią miejsca które sprawdzasz. Np. Sherlock Holmes rozwiązał sprawę po sprawdzeniu 8 a ty po 10, więc o 2 więcej niż Sherlock, więc 2x5=10 i masz 10 punktów w plecy. Więc nie ma opcji że wszystko sprawdzisz.