Sherlock Holmes Consulting Detective (S. Goldberg, G. Grady, R. Edwards, J. Ropert, ...)

[kmd7]

A już sam początek szóstej

Spoiler:

No dobra, to ruszamy do tego teatru, zobaczymy co mają do powiedzenia. Hm, ok, ale jaki to teatr? " . - żeby zacząć trzeba na dzień dobry ustalić, gdzie zaszło zdarzenie, o którym mowa we wstępie do sprawy. Nie ma co ukrywać, czytanie paragrafów to podstawowa sprawa , ale to nie tak, że jeden paragraf odsyła do następnego i mamy gotowe rozwiązanie.

Spoiler:

A tu to akurat wpadłem na to . Na kartce z obsadą na górze były napisane 3 literki, które pasowały tylko do jednego teatru. Potem oczywiście było już gorzej i skończyłem sprawę na 23 paragrafach z wynikiem 65. Masakra.
Co do błędu o którym piszesz w poprzednim poście. To jest chyba nie do uniknięcia. Ja miałem to samo w sprawie 5 gdzie mnie nagle jakiś Hichen dopadł, a ja nie wiedziałem kto zacz.
W 6 sprawie spodobało mi się, że nie było spraw pobocznych (niezwiązanych z główną). Co do Sherlocka to przeginają bo niby skąd SH wiedział do którego rusznikarza pójść? Oczywiście trafił idealnie, a mógł tam zmarnować 1,2 ruchy i nie byłoby to nic wielkiego bo nie dało się tego wydedukować. Mogliby zostawić jakiś margines błędu.

Spoiler:

My sobie utrudniliśmy sprawę, bo na te trzy literki zwróciliśmy uwagę po grze, dyskutując o sprawie . Ustaliliśmy teatr na podstawie słów zabójcy (albo odwrotnie), a w wolnych chwilach producenta, który wymienił dwa konkurencyjne teatry w sąsiedztwie.

Ja tymczasem jestem po sprawie 7 i 8. I chyba zakopię gdzieś pudełko, bo po 6 sprawie obiecałem sobie odpocząć trochę od Sherlocka. Głównie dlatego, że zaraz sprawy mi się skończą. Niestety, nie odpocząłem .

W przypadku 7 sprawy, udało nam się rozwiązać główną jej część w tylu krokach, co Holmes (przy poszczególnych krokach robiliśmy notatki z tego, co wiemy i na koniec porównaliśmy stan naszej wiedzy w danym momencie z rozwiązaniem). Czyli - da się. Tylko po co? Trwało by to niecałą godzinę, pozbawiło nas frajdy z poznawania wątku pobocznego i zabiło tak z 70% przyjemności z gry. Oczywiście nie skończyliśmy na tym etapie i graliśmy dalej. Efekt - 100% zgodności odpowiedzi z pytaniami i max punktów. Kto by tam liczył ilość odwiedzonych wątków .
Podbudowani wynikiem zasiedliśmy do sprawy 8. I... polegliśmy z kretesem, jeśli chodzi o główny wątek . Zemściła się niedokładność i nasza pewność o nieomylności. Przy czytaniu rozwiązania zostało nam tylko pochylenie się nad własną niekompetencją i mamrotanie: jak mogłem to przeoczyć! W tej sprawie zdobyliśmy zaledwie 60 pkt. Bez liczenia wątków, tradycyjnie.

[Dr. Nikczemniuk]

60 pkt i bez liczenia wątków? To ile by tych pkt było tak na "serio"?
Tylko że jak dla mnie to wolę przeczytać "Żegnaj laleczko" Raymonda Chandlera i doznania podobne za dużo, dużo mniej kasy

[detrytusek]

Tylko że jak dla mnie to wolę przeczytać "Żegnaj laleczko" Raymonda Chandlera i doznania podobne za dużo, dużo mniej kasy

A my pomyśleć

[Dr. Nikczemniuk]

Tylko że jak dla mnie to wolę przeczytać "Żegnaj laleczko" Raymonda Chandlera i doznania podobne za dużo, dużo mniej kasy

A my pomyśleć

I właśnie o to chodzi że ja na kryminałach zjadłem zęby, Raymond Chandler (seria z detektywem Filip Marlowe), Douglas Preston/Lincoln Child (seria z detektywem Pendergast, odczucia podobne jak z Kubą Rozpruwaczem, palce lizać), Simon Beckett (seria z detektywem David Hunter, bajka), Jo Nesbo i Stieg Larsson, poezja i prawdziwa uczta
Więc jak mam sobie poczytać wątki i olać końcową punktację, bo coś tam pokminię, bo klimat... Sorry, ale to powyższe daje mi tego TONY!

[detrytusek]

Tak, super tylko nikt nie napisał, że olewa końcową punktację. Poza tym czytając kryminał nie angażujesz się tak mocno w historię jak tutaj. Po prostu się czyta, akcja się rozwija, wciąga i tak leci. Tutaj NIE CHCESZ czytać! Każde przeczytanie powiedzmy powyżej 8 boli ale musisz bo najczęściej po 8 jest się w głębokiej...
Lubię czytać kryminały ale taka forma poznawania historii jest dla mnie dużo lepsza bo dużo mocniej mnie osobiście angażuje. Walory językowe są dla mnie sprawą trzeciorzędną, a jeśli bym chciał się stylistycznie dopieścić to na pewno nie żadnym kryminałem.

[vegathedog]

Nie ma co porównywać. Książka to książka, gra to gra, a film to film. Wiadomo, że jedno, drugie i trzecie może mieć świetny klimat i nie ma co ze sobą porównywać. Moja małżonka przeczytała setki kryminałów, ale nie raczy się ze mną dzielić i opowiadać co tam się w tych książkach działo. Tutaj mogła z tych wszystkich przeczytanych książek i z własnej głowy na głos pomyśleć kto, co, kogo, dlaczego,podyskutować i poanalizować, etc. To w tej grze jest świetne, że każdy będzie miał trochę inne spojrzenie na sprawę i inne pomysły. Do gry w pojedynkę to faktycznie bym sobie chyba odpuścił Sherlocka i przeczytał Becketa, ale już w dwie osoby robi się świetnie i nie widzę najmniejszego sensu porównywać takiej opcji do książki, bo nawet nie ma jak. Podobieństwo by było, gdyby dwie czy więcej osób przeczytało w tym samym czasie 3/4 jakiejś książki Becketa i zaczęło rozkminiać kto, kogo za co, czym i dlaczego, a potem doczytać do końca by sprawdzić czy się udało rozkminić zakończenie autora. Czy ktoś taką opcję w ogóle stosował?

[Odi]

Dr Nikczemniuk ->

po każdych dwóch stronach "Żegnaj laleczko" odkładasz książkę i zastanawiasz się nad rozwiązaniem zagadki (kto zabił? nie wiem, nie czytałem). Robisz notatki, wykreślasz powiązania między bohaterami. Potem wracasz do lektury, znowu przerywasz, zastanawiasz się, dedukujesz... W momencie w którym masz już wystarczająco dużo poszlak/dowodów, odkładasz książkę, ostatecznie odgadujesz całość i wynik sprawdzasz w ostatnim rozdziale.

Czytasz aby na pewno książkę w ten sposób? Pewnie nie.
Dlatego SHCD to jednak coś innego niż książka. Zwłaszcza, jak wskazują koledzy powyżej, w kilka osób.

[kmd7]

Hm, planszówkom poświęcam chyba mniej czasu, niż na czytanie (lub słuchanie) książek. Sprawy w SHDD kojarzą mi się najbardziej z Joe Alexem. Tak samo wielkie ego detektywa, wszystkie szczegóły są znane i ciężko wskazać sprawcę . Czytanie książek jest super, ale jednak ma zerową interakcję bezpośrednią z drugą osobą (przynajmniej ja nie czytam na głos, odkąd moje dzieci podrosły ). To już film czy serial oglądany wspólnie ma jej więcej.
Punktacji końcowej nie olewam, tylko stojąc przed dylematem, czy kończyć sprawę, bo dostanę karne punkty za ilość wątków czy poznawać historię wybieram to drugie. I w tym kontekście nie przejmuję się punktacją końcową.

[Koshiash]

Jedno ogólne pytanie: czy w scenariuszach są przesłanki, aby zachować określoną kolejność śledztw, czy wybierając na chybił trafił będę się równie dobrze bawił?

[detrytusek]

Jedno ogólne pytanie: czy w scenariuszach są przesłanki, aby zachować określoną kolejność śledztw, czy wybierając na chybił trafił będę się równie dobrze bawił?

Zalecane jest by zacząć od sprawy 5. Z każdą sprawą dochodzi Ci jedna gazeta, więc jak zaczniesz od 10 to bardzo sobie utrudnisz życie. Jednak sprawy poza kampanią (1-4) są niezależne od siebie.

[Koshiash]

Rozumiem, że lepiej lecieć po kolei. Kampania jak rozumiem stanowi odrębny byt. Ciekaw jednak jestem, czy jednak przy zmianie kolejności pojedynczych scenariuszy mogę dowiedzieć się z gazet byt dużo w kwestii rozwiązywanych spraw i z tego względu nie powinienem ich widzieć zbyt wcześnie, czy tylko będzie więcej do przeczytania?

[kmd7]

Będzie więcej informacji do przejrzenia i przyswojenia. Oczywiście, w bieżącej sprawie pojawią się tematy i informacje, które z miejsca można skojarzyć z gazetami z poprzednich dni. Tyle, że artykuły z gazet równie dobrze mogą pomóc lub zaszkodzić. Przy 8 sprawie mieliśmy już 4 gazety do przejrzenia i zdecydowanie nie ułatwiło to rozwiązania.

[yanoo]

Fajnie, jakby Rebel to wydał... Ech, rozmarzyłem się

Luty 2012 - jak to mówią, poczekajcie, a będzie wam dane

[Dr. Nikczemniuk]

Rozumiem, że lepiej lecieć po kolei. Kampania jak rozumiem stanowi odrębny byt. Ciekaw jednak jestem, czy jednak przy zmianie kolejności pojedynczych scenariuszy mogę dowiedzieć się z gazet byt dużo w kwestii rozwiązywanych spraw i z tego względu nie powinienem ich widzieć zbyt wcześnie, czy tylko będzie więcej do przeczytania?

Ogarnięcie Intro i gazety a potem dyskusja na temat co teraz robimy, jakie wnioski i gdzie idziemy, a przecież jeszcze każdy może zerknąć na Intro i gazetę, no czyli jakieś ~30 min. A teraz dołóż do tego jeszcze 4 dodatkowe gazety...

[tomb]

Po zagraniu w scenariusz demo, mam pytanie do gry właściwej - czy po każdej sprawie podana jest ścieżka Holmesa i czy jego wyjaśnienie zagadki wynika z wiedzy zdobytej wyłącznie w lokacjach, które odwiedził oraz z gazet?
W przypadku dema Holmes dysponuje wiedzą dostępną w miejscach, których nie odwiedził, co jest nieco rozczarowujące.

Przepraszam, jeśli temat był omawiany, ale nie chcę za bardzo wczytywać się w posty, żeby sobie nie zepsuć głównej gry.

[Dr. Nikczemniuk]

Po zagraniu w scenariusz demo, mam pytanie do gry właściwej - czy po każdej sprawie podana jest ścieżka Holmesa i czy jego wyjaśnienie zagadki wynika z wiedzy zdobytej wyłącznie w lokacjach, które odwiedził oraz z gazet?
W przypadku dema Holmes dysponuje wiedzą dostępną w miejscach, których nie odwiedził, co jest nieco rozczarowujące.

Przepraszam, jeśli temat był omawiany, ale nie chcę za bardzo wczytywać się w posty, żeby sobie nie zepsuć głównej gry.

Tak, ścieżka jest podawana.
Co do dalszej części pytania to nie sprawdzałem, już mi się nie chciało

[Bary]

Po zagraniu w scenariusz demo, mam pytanie do gry właściwej - czy po każdej sprawie podana jest ścieżka Holmesa i czy jego wyjaśnienie zagadki wynika z wiedzy zdobytej wyłącznie w lokacjach, które odwiedził oraz z gazet? W przypadku dema Holmes dysponuje wiedzą dostępną w miejscach, których nie odwiedził, co jest nieco rozczarowujące.

Spoiler:

Jeśli chodzi o kwestię gospody Anioł i Korona w demie, to prawdopodobnie jest to niedopatrzenie.

[tomb]

Po zagraniu w scenariusz demo, mam pytanie do gry właściwej - czy po każdej sprawie podana jest ścieżka Holmesa i czy jego wyjaśnienie zagadki wynika z wiedzy zdobytej wyłącznie w lokacjach, które odwiedził oraz z gazet? W przypadku dema Holmes dysponuje wiedzą dostępną w miejscach, których nie odwiedził, co jest nieco rozczarowujące.

Spoiler:

Jeśli chodzi o kwestię gospody Anioł i Korona w demie, to prawdopodobnie jest to niedopatrzenie.

Spoiler:

Raczej chodzi o pub Kruk i Szczur, gdzie Porky mówi o Gangu Ślepego Żebraka. Bez tej wiedzy wygląda na to, że Holmes ni z gruchy, ni z pietruchy idzie do Ślepców (o których my możemy dowiedzieć się z gazety i też uderzać, nomen omen, na ślepo), a tam dowiaduje się o zaangażowaniu Gormleyów i w efekcie dostaje rozwiązanie na tacy (podczas gdy my nie możemy ot, tak, poczytać sobie całego wpisu z tej lokacji, dopóki nie odwiedzimy Porky'ego).

Dwa pytania:

1. Scenariusz demo jest dość linearny tzn. w naszym przypadku bywało tak, że wizyta w jednym miejscu jasno wskazywała, gdzie mamy się pójść w kolejnym ruchu. Zaledwie 2-3 razy stawaliśmy przed istotnym wyborem, gdzie się udać. Czy scenariusze właściwej gry również cierpią na tę przypadłość?

2. Edyta z blogu Bazgranie napisała, że historie z kampanii związanej z Kubą Rozpruwaczem są bardzo brutalne. Rozpatruję zakup gry do wspólnego rozwiązywania spraw z moją niemal 17-letnią córką, która jest wielką fanką kryminałów w ich odmianie szerlokowskiej (czyli detektywistyczno-dedukcyjnej). Czy podzielacie opinię Edyty, że wspomniane historie są wyjątkowo dosadne? A może należy zrzucić to na karb wyjątkowej wrażliwości recenzentki?
(Dodam, że córce odradziłem jakiś czas temu lekturę tzw. biografii Kuby Rozpruwacza, uznając, że detale jego działalności mogą być zbyt niepokojące dla, bądź co bądź, dorastającej dziewczyny. Co prawda młodej nie chowamy pod kloszem, ale co za dużo, to za dużo. Samą książkę zaś zainteresowanym tematem polecam, to dogłębna analiza ówczesnej sytuacji londyńskich dzielnic biedoty.)

Nie chowam pytań w spoiler, bo problem może być interesujący dla innych rozważających zakup. Ale jeśli uważacie inaczej, dajcie znać - schowam.

[Dr. Nikczemniuk]

1. Demo...wiadomo, jest to tylko leciutka pokazówka mechaniczna. Potem już forów nie będzie.
2. Czy opisy że ofiara została wypatroszona są dosadne?

[tomb]

2. Czy opisy że ofiara została wypatroszona są dosadne?

Że została - nie, ale jak została - już tak.

[MiXB]

Tak trochę z innej beczki po tym jak Rebel poinformował o marnych szansach na przetłumaczenie pozostałych spraw (Sherlock Holmes Consulting Detective: The Thames Murders & Other Cases oraz Sherlock Holmes Consulting Detective: Carlton House & Queen's Park) jakie są szanse na przejęcie serii przez inne wydawnictwo? Jestem stosunkowo nowy w tych machinacjach pomiędzy wydawcami, a naprawdę człowiek by rozwiązał pozostałe sprawy...

[Dr. Nikczemniuk]

Tak trochę z innej beczki po tym jak Rebel poinformował o marnych szansach na przetłumaczenie pozostałych spraw (Sherlock Holmes Consulting Detective: The Thames Murders & Other Cases oraz Sherlock Holmes Consulting Detective: Carlton House & Queen's Park) jakie są szanse na przejęcie serii przez inne wydawnictwo? Jestem stosunkowo nowy w tych machinacjach pomiędzy wydawcami, a naprawdę człowiek by rozwiązał pozostałe sprawy...

Ale kto miałby to zrobić? Jeśli Rebel się wycofuje to nikt inny się nie skusi.
Czasem wydawnictwo ma problem żeby nie nastrzelać baboli w instrukcji a co dopiero taki moloch.
Należy cieszyć się z tego co zostało zrobione, i nie będzie w tym żadnej przesady jak powiem że Rebela w ramach podziękowania trzeba całować po ręcach za wydanie Sherlocka.

[kozz84]

Nasza księgarnia albo egmont mogliby wydać. Mają doświadczenie w tłumaczeniu książek to Sherlock nie powinien im sprawić problemów.

[Bary]

jakie są szanse na przejęcie serii przez inne wydawnictwo? Jestem stosunkowo nowy w tych machinacjach pomiędzy wydawcami, a naprawdę człowiek by rozwiązał pozostałe sprawy...

Według mnie niewielkie, bo musiałoby się zmierzyć z tymi samymi realnymi problemami, co obecny wydawca. Jednakże wielu mówiło, że Gloomhaven po polsku też nie wyjdzie, więc zawsze jest jakaś szansa...

Nasza księgarnia albo egmont mogliby wydać. Mają doświadczenie w tłumaczeniu książek to Sherlock nie powinien im sprawić problemów.

Tak, tylko że ilość tekstu to nie jest największy problem. W przypadku książki jakieś przekręcenie lub "połknięcie" wyrazu co najwyżej może nas doprowadzić do chwilowej konsternacji. Jednakże jesteśmy tam biernymi obserwatorami, więc fabuła dalej postępuje. W Sherlocku jeden niefortunny błąd może uniemożliwić zakończenie śledztwa. Czas potrzebny na wykonanie rzetelnych testów Sherlocka musiał być naprawdę olbrzymi i chapeau bas dla Rebela - jak na razie trzy sprawy za mną i nie napotkałem na ani jeden błąd.

Chociaż przy okazji trzeciej sprawy przyczepiłbym się do kwestii wykonania:

Spoiler:

W pewnym momencie śledztwa natrafiamy na urządzenie kryptograficzne. Tutaj aż prosi się, żeby gra zawierała kopertę, w której faktycznie znajduje się papierowa wersja takiego kręciołka (nie musi być to jakaś przesadna jakość, ważne żeby nie trzeba było tego samemu robić). Bez tego trzeba żmudnie samemu symulować przesunięcia i proces kryptoanalizy znacząco się wydłuża.

A tak przy okazji kilka słów ode mnie odnośnie scenariusza pokazowego.

[Pan_K]

A tak przy okazji kilka słów ode mnie odnośnie scenariusza pokazowego.

Dzięki. Miło się czyta. A powiedz mi - jak Twoim zdaniem brutalność scenariusza demo ma się do brutalności gry podstawowej?

No i uprzejmie proszę o „ów scenariusz”, a nie „owy scenariusz” (brrrrr...)