Twilight Struggle / Zimna Wojna (Ananda Gupta, Jason Matthews)

Tutaj można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier.
NIE NALEŻY TUTAJ PYTAĆ O ZASADY I KOSZULKI!
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
Tutaj należy pytać o kwestie związane z malowaniem figurek.
TUTAJ NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TUTAJ NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Awatar użytkownika
bartek_mi
Użytkownik wspierający
Posty: 699
Rejestracja: 13 sie 2008, 20:16
Lokalizacja: Warszawa

Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA

Post autor: bartek_mi » 10 paź 2011, 12:55

maciejo pisze: Wszelkie lapsusiki i niedopatrzenia językowe zejdą na dalszy plan
Jestem wstanie na "lapsusiki" nie zwracac uwagi w grze za 50 zl. Nie sadze zeby TS tyle kosztowal :)
Dice Hate Me :(

Awatar użytkownika
Tycjan
Moderator
Posty: 3226
Rejestracja: 23 sty 2008, 22:14
Lokalizacja: Opole
Has thanked: 5 times
Kontakt:

Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA

Post autor: Tycjan » 10 paź 2011, 17:28

Na stronie ŚGP przykładowe karty z polskiej wersji TS od Barda: http://sgp.wydawnictwoportal.pl/2011/10 ... owe-karty/

# ZnadPlanszy.pl - tutaj piszę: http://miroslawgucwa.znadplanszy.pl | NAJWIĘKSZA baza premier i zapowiedzi gier wydanych po polsku: http://Premiery.ZnadPlanszy.pl

Awatar użytkownika
surmik
Użytkownik wspierający
Posty: 1614
Rejestracja: 07 sty 2010, 14:22
Lokalizacja: Gdynia

Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA

Post autor: surmik » 10 paź 2011, 17:30

Czy macie jakieś info czy plansza też będzie zmieniona?

Awatar użytkownika
Tycjan
Moderator
Posty: 3226
Rejestracja: 23 sty 2008, 22:14
Lokalizacja: Opole
Has thanked: 5 times
Kontakt:

Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA

Post autor: Tycjan » 10 paź 2011, 17:47

surmik pisze:Czy macie jakieś info czy plansza też będzie zmieniona?
Na temat planszy nic jeszcze nie wiemy.

# ZnadPlanszy.pl - tutaj piszę: http://miroslawgucwa.znadplanszy.pl | NAJWIĘKSZA baza premier i zapowiedzi gier wydanych po polsku: http://Premiery.ZnadPlanszy.pl

Awatar użytkownika
B
Użytkownik wspierający
Posty: 1016
Rejestracja: 01 cze 2007, 21:08
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Has thanked: 5 times
Been thanked: 5 times

Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA

Post autor: B » 10 paź 2011, 18:11

No i czuję się uspokojony trochę, tłumaczenia o niebo lepsze.
Natomiast zmieniony układ graficzny kart w ogóle do mnie nie przemawia, po co dosmarowywać kolejne ozdobniki skoro karty były w TS jak żyleta?
No i CHINY mają wartość operacyjną 1, dobry dowcip :)

Awatar użytkownika
bartek_mi
Użytkownik wspierający
Posty: 699
Rejestracja: 13 sie 2008, 20:16
Lokalizacja: Warszawa

Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA

Post autor: bartek_mi » 10 paź 2011, 18:48

Tycjan pisze:Na stronie ŚGP przykładowe karty z polskiej wersji TS od Barda: http://sgp.wydawnictwoportal.pl/2011/10 ... owe-karty/
Nie jest zle.
Do idealu nieco brakuje.
Mam nadzieje, ze to jest jeszcze przed skladem.
Dice Hate Me :(

Awatar użytkownika
adikom5777
Użytkownik wspierający
Posty: 2453
Rejestracja: 28 gru 2009, 08:52
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 12 times
Been thanked: 9 times

TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA

Post autor: adikom5777 » 10 paź 2011, 19:17

B pisze: No i CHINY mają wartość operacyjną 1, dobry dowcip :)
Też to zauważyłem :)

Awatar użytkownika
surmik
Użytkownik wspierający
Posty: 1614
Rejestracja: 07 sty 2010, 14:22
Lokalizacja: Gdynia

Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA

Post autor: surmik » 10 paź 2011, 20:14

Na stronie barda więcej kart. Zapewnili, że mapa pozostanie bez zmian i wrzucili poprawioną China Card ;)

http://wydawnictwo.bard.pl/zimna-wojna-garsc-nowosci/

Awatar użytkownika
Wilk
Użytkownik wspierający
Posty: 734
Rejestracja: 19 cze 2007, 15:21
Lokalizacja: Wawa
Kontakt:

Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA

Post autor: Wilk » 10 paź 2011, 20:28

Szata graficzna kart mi się nie podoba. "Socialist Governments" lepiej przetłumaczyć jako "Socjalistyczne rządy" niż "Rządy socjalistów" (różnica jest subtelna, chodzi o tu rządy sformowane lub kierowane przez socjalistów, nie zaś o mniej lub bardziej niepodzielne sprawowanie przez nich władzy, jak zdaje się sugerować drugi wariant, który jest oczywiście akceptowalny, mnie jednak wydaje się gorszy).

Awatar użytkownika
B
Użytkownik wspierający
Posty: 1016
Rejestracja: 01 cze 2007, 21:08
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Has thanked: 5 times
Been thanked: 5 times

Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA

Post autor: B » 10 paź 2011, 20:52

Z tymi rządami to dość tricky jest.

Ja myślałem nad 'Rządy Socjalistyczne' jednak. Oryginał z tego co pamiętam był SOCIALIST GOVERNMENTS

'Socjalistyczne rządy' brzmi moim zdaniem bardziej w stylu 'socjaliści sobie rządzą'
Oryginał karty wskazuje nie na rządzenie, ale na RZĄD, taki co sobie byli utworzyli w wyborach.
Próbowałbym właśnie to w tłumaczeniu zachować.
Zaproponowane przez BARDa 'rządy socjalistów' to w zasadzie to samo co 'socjalistyczne rządy' - nie wskazują na utworzenie rządu.

Tak czy inaczej, miło zobaczyć że ktoś temat spolszczenia traktuje poważnie i chce podyskutować :)

Awatar użytkownika
B
Użytkownik wspierający
Posty: 1016
Rejestracja: 01 cze 2007, 21:08
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Has thanked: 5 times
Been thanked: 5 times

Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA

Post autor: B » 10 paź 2011, 21:00

Jak już jedziemy...

MISSILE ENVY -> zawiść o pociski. Orginał to zmodyfikowany termin 'penis envy' czyli po polsku (wg wikipedii np.) ZAZDROŚĆ. I najlepiej o rakiety, pociski nie wskazują na to, że chodzi tu o ICBMy

HOW I LEARNED... -> jak przestałem się martwić... brawa, podtytuł filmu Dr Strangelove zgodny z polskim tłumaczeniem filmowym

INDEPENDENT REDS -> niezależni komuniści... ja bym jednak próbował tutaj wepchnąć tych 'czerwonych', żeby utrzymać maksymalną zgodność z oryginałem. Całkiem fajnie też brzmią tacy niezależni czerwoni moim zdaniem

CAPTURED NAZI SCIENTISTS -> schwytanie nazistowskich naukowców... niedokładne tłumaczenie, ale zakładam że nic nie da się zrobić co by brzmiało lepiej? Pojmani hitlerowscy naukowcy? Karta przedstawia naukowców a nie ich schwytanie.


po obejrzeniu tego wszystkiego jeszcze raz utwierdzam się w przekonaniu - skład mi zupełnie nie leży, nie ma startu do oryginalnych kart z któych kipiało gazetowym paranoicznym klimatem. Tutaj jakieś bazgroły, ani to czytelne ani ostre, nie robi wrażenia. Karty to była najładniejsza rzecz w tej grze i szkoda by było jakby je zmarnować w ten sposób.

Awatar użytkownika
Veridiana
Administrator
Posty: 3295
Rejestracja: 12 wrz 2008, 17:21
Lokalizacja: Wodzisław Śl.
Been thanked: 2 times
Kontakt:

Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA

Post autor: Veridiana » 11 paź 2011, 06:48

Boże, znowu czarno-biała gra :| Ja wiem, że realizm... Ale mnie się nie podoba :(

Awatar użytkownika
B
Użytkownik wspierający
Posty: 1016
Rejestracja: 01 cze 2007, 21:08
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Has thanked: 5 times
Been thanked: 5 times

Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA

Post autor: B » 11 paź 2011, 07:49

Czarno-białe to tylko są karty a to i nie wszystkie. No i plansza jaka kolorowa!

Królik
Użytkownik wspierający
Posty: 482
Rejestracja: 17 sie 2008, 13:16
Lokalizacja: Bemowo

Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA

Post autor: Królik » 11 paź 2011, 07:57

Veridiana pisze:Boże, znowu czarno-biała gra :| Ja wiem, że realizm... Ale mnie się nie podoba :(
Jasne, zamiast oryginalnych zdjęć kolorowy rysunek Wujaszka Stalina by Metzel i wszyscy będą zachwyceni :wink:

Awatar użytkownika
clown
Użytkownik wspierający
Posty: 1287
Rejestracja: 13 sty 2009, 12:40
Lokalizacja: Szczecin

Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA

Post autor: clown » 11 paź 2011, 08:03

Jasne, zamiast oryginalnych zdjęć kolorowy rysunek Wujaszka Stalina by Metzel i wszyscy będą zachwyceni
+1 :lol:
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."

Awatar użytkownika
piton
Użytkownik wspierający
Posty: 3137
Rejestracja: 13 lut 2011, 22:15
Lokalizacja: Opole
Has thanked: 82 times
Been thanked: 24 times
Kontakt:

Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA

Post autor: piton » 11 paź 2011, 08:06

W sumie powielę Wasze zdanie, wyrażając swoje: świetnie, że gra No1 będzie wydana po polsku, jest ze wszech miar tego warta. Po podejściu ludzi do języków obcych widać, że jest to potrzebne i więcej ludzi zainteresuje się tematem, ba może grami GMT :) Dobrze, że najlepsza pozycja będzie wydana w PL - to dla mnie największy plus decyzji Barda.

Dla mnie jednak oryginał jest nie do przebicia. Pewne teksty jak już widać po dyskusji są trudno/nie -przetłumaczalne. Wygląd zaprezentowanych kart(grafika) dla mnie tez jest "niefajna" - jednak wolę "proste" bez ozdobników karty oryginału. To pewnie kwestia przyzwyczajenia do wydania org. którego osoby nie znające gry nie będą miały. Po wydaniu gry i pograniu, trzeba popytać nowych grających o wrażenia.
Każda gra ma cenęęę, trzeba po prostu pytać, a nie czaić się z kwiatami...GrY na SpRZedaŻ

Ile pudełek gier uniesie jaskółka? jakich gier - euro czy ameri...

bams
Posty: 44
Rejestracja: 18 lis 2010, 22:22
Lokalizacja: Szczecin

Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA

Post autor: bams » 11 paź 2011, 08:09

Coraz rzadziej zagladając na strony FGP, lecz coraz bardziej utwierdzając sie w przekonaniu przy każdej następnej wizycie, że jest to forum malkontentów.
Coraz mniej jest tu prawdziwej treści na rzecz utyskiwań i ciągłych narzekań. Konstruktywna krytyka - tak, marudzenie -nie.

To nasza nowa dyscyplina narodowa.

Teraz ja narzekam na narzekanie - jakby się nie odwrócić to dupa zawsze z tyłu ;)
sorki za offtop.

Awatar użytkownika
Furan
Użytkownik wspierający
Posty: 1502
Rejestracja: 21 mar 2008, 16:41
Lokalizacja: Warszawa, Wola
Has thanked: 3 times
Been thanked: 27 times

Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA

Post autor: Furan » 11 paź 2011, 09:17

bams pisze: To nasza nowa dyscyplina narodowa.
To już bardziej jest nią ciągłe uogólnianie. :P
bams pisze: Teraz ja narzekam na narzekanie - jakby się nie odwrócić to dupa zawsze z tyłu ;)
Toś niewygimnastykowany! :)
jakiCHś - w tym wyrazie jest CH! || lepiej nie używa'ć apostrof'ów w ogóle, niż używa'ć ich w nadmiar'ze!

Callisto, Hanabi Pocket

Awatar użytkownika
maciejo
Użytkownik wspierający
Posty: 4506
Rejestracja: 01 lut 2009, 14:20
Lokalizacja: Gliwice-Bielefeld
Has thanked: 19 times
Been thanked: 36 times
Kontakt:

Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA

Post autor: maciejo » 11 paź 2011, 09:21

piton pisze:W sumie powielę Wasze zdanie, wyrażając swoje: świetnie, że gra No1 będzie wydana po polsku, jest ze wszech miar tego warta. Po podejściu ludzi do języków obcych widać, że jest to potrzebne i więcej ludzi zainteresuje się tematem, ba może grami GMT :) Dobrze, że najlepsza pozycja będzie wydana w PL - to dla mnie największy plus decyzji Barda.

Dla mnie jednak oryginał jest nie do przebicia. Pewne teksty jak już widać po dyskusji są trudno/nie -przetłumaczalne. Wygląd zaprezentowanych kart(grafika) dla mnie tez jest "niefajna" - jednak wolę "proste" bez ozdobników karty oryginału. To pewnie kwestia przyzwyczajenia do wydania org. którego osoby nie znające gry nie będą miały. Po wydaniu gry i pograniu, trzeba popytać nowych grających o wrażenia.
dokładnie tak-trafiłeś w sedno tarczy :!:
Dla osób nie znających oryginału nie będzie miało absolutnie znaczenia czy karta ma tytuł-rządy socjalistów czy socjalistyczne rządy czy też socjaliści przejmują władze czy być może era socjalistów :D
Powtórzę:Kochani znacie angielski to zostańcie przy oryginale i nie obrzydzajcie innym nieukom zakupu polskiej wersji :!:
Co prawda z punktacją karty "Chiny" to przesadzili ale nie znaczy to jeszcze,że cały projekt jest do dupy.
Moim zdanie dopóki nie pomylą Muru Berlińskiego z Chińskim nie ma powodów do obaw :wink:

I ludziska :D - trzymajcie kciuki za odważną ekipę Barda :!:

Awatar użytkownika
B
Użytkownik wspierający
Posty: 1016
Rejestracja: 01 cze 2007, 21:08
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Has thanked: 5 times
Been thanked: 5 times

Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA

Post autor: B » 11 paź 2011, 10:30

O, może Gabinety Socjalistyczne!

Awatar użytkownika
Ink
Administrator
Posty: 2659
Rejestracja: 17 gru 2007, 09:53
Lokalizacja: Lublin
Has thanked: 19 times
Been thanked: 11 times
Kontakt:

Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA

Post autor: Ink » 11 paź 2011, 10:50

maciejo pisze:
piton pisze:W sumie powielę Wasze zdanie, wyrażając swoje: świetnie, że gra No1 będzie wydana po polsku, jest ze wszech miar tego warta. Po podejściu ludzi do języków obcych widać, że jest to potrzebne i więcej ludzi zainteresuje się tematem, ba może grami GMT :) Dobrze, że najlepsza pozycja będzie wydana w PL - to dla mnie największy plus decyzji Barda.

Dla mnie jednak oryginał jest nie do przebicia. Pewne teksty jak już widać po dyskusji są trudno/nie -przetłumaczalne. Wygląd zaprezentowanych kart(grafika) dla mnie tez jest "niefajna" - jednak wolę "proste" bez ozdobników karty oryginału. To pewnie kwestia przyzwyczajenia do wydania org. którego osoby nie znające gry nie będą miały. Po wydaniu gry i pograniu, trzeba popytać nowych grających o wrażenia.
dokładnie tak-trafiłeś w sedno tarczy :!:
Dla osób nie znających oryginału nie będzie miało absolutnie znaczenia czy karta ma tytuł-rządy socjalistów czy socjalistyczne rządy czy też socjaliści przejmują władze czy być może era socjalistów :D
Powtórzę:Kochani znacie angielski to zostańcie przy oryginale i nie obrzydzajcie innym nieukom zakupu polskiej wersji :!:
Co prawda z punktacją karty "Chiny" to przesadzili ale nie znaczy to jeszcze,że cały projekt jest do dupy.
Moim zdanie dopóki nie pomylą Muru Berlińskiego z Chińskim nie ma powodów do obaw :wink:

I ludziska :D - trzymajcie kciuki za odważną ekipę Barda :!:

Właśnie jest odwrotnie - jeśli ludzie poczekają na wydanie, a potem będą narzekać, to będzie to tylko niekonstruktywne jęczenie które niczego nie zmieni.
To, że zgłasza się błędy i proponuje poprawki przed wydaniem jest chyba znacznie sensowniejsze - bo ma szansę wpłynąć na jakość końcowego produktu. I moim zdaniem to fajnie, że ludziom na tej jakości zależy, nawet tym, co od lat grają w wersję angielską i pewnie przy niej pozostaną.

Awatar użytkownika
maciejo
Użytkownik wspierający
Posty: 4506
Rejestracja: 01 lut 2009, 14:20
Lokalizacja: Gliwice-Bielefeld
Has thanked: 19 times
Been thanked: 36 times
Kontakt:

Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA

Post autor: maciejo » 11 paź 2011, 11:30

Ink pisze:
maciejo pisze:
piton pisze:W sumie powielę Wasze zdanie, wyrażając swoje: świetnie, że gra No1 będzie wydana po polsku, jest ze wszech miar tego warta. Po podejściu ludzi do języków obcych widać, że jest to potrzebne i więcej ludzi zainteresuje się tematem, ba może grami GMT :) Dobrze, że najlepsza pozycja będzie wydana w PL - to dla mnie największy plus decyzji Barda.

Dla mnie jednak oryginał jest nie do przebicia. Pewne teksty jak już widać po dyskusji są trudno/nie -przetłumaczalne. Wygląd zaprezentowanych kart(grafika) dla mnie tez jest "niefajna" - jednak wolę "proste" bez ozdobników karty oryginału. To pewnie kwestia przyzwyczajenia do wydania org. którego osoby nie znające gry nie będą miały. Po wydaniu gry i pograniu, trzeba popytać nowych grających o wrażenia.
dokładnie tak-trafiłeś w sedno tarczy :!:
Dla osób nie znających oryginału nie będzie miało absolutnie znaczenia czy karta ma tytuł-rządy socjalistów czy socjalistyczne rządy czy też socjaliści przejmują władze czy być może era socjalistów :D
Powtórzę:Kochani znacie angielski to zostańcie przy oryginale i nie obrzydzajcie innym nieukom zakupu polskiej wersji :!:
Co prawda z punktacją karty "Chiny" to przesadzili ale nie znaczy to jeszcze,że cały projekt jest do dupy.
Moim zdanie dopóki nie pomylą Muru Berlińskiego z Chińskim nie ma powodów do obaw :wink:

I ludziska :D - trzymajcie kciuki za odważną ekipę Barda :!:

Właśnie jest odwrotnie - jeśli ludzie poczekają na wydanie, a potem będą narzekać, to będzie to tylko niekonstruktywne jęczenie które niczego nie zmieni.
To, że zgłasza się błędy i proponuje poprawki przed wydaniem jest chyba znacznie sensowniejsze - bo ma szansę wpłynąć na jakość końcowego produktu. I moim zdaniem to fajnie, że ludziom na tej jakości zależy, nawet tym, co od lat grają w wersję angielską i pewnie przy niej pozostaną.
Narzekać można na każde wydanie czy jest to kontynuacja wielkiego przeboju,czy też debiut planszówkowy.Każdy ma do tego prawo.Ale nie o to w tym wszystkim chodzi :!: Masz jak najbardziej rację jeśli chodzi o wyłapywanie karygodnych błędów takich jak np: karta Chiny ale nie jeśli chodzi o utarczki językowe,które nie wnoszą nic nowego ale wręcz komplikują całą sprawę.Jeśli Bard weźmie na serio te wszystkie dywagacje to jeszcze ze dwa lata nie doczekamy się polskiego wydania :|
A tego chciaąbym za wszelką cenę uniknąć :D Mam dosyć już grania z nierówno powycinanymi kartami i tandetnej planszy 8)

:wink:

Awatar użytkownika
gafik
Użytkownik wspierający
Posty: 3339
Rejestracja: 25 lip 2011, 14:59
Lokalizacja: pole, łyse pole... ale mam już plan!
Been thanked: 4 times

Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA

Post autor: gafik » 11 paź 2011, 11:49

Heh... To wszystko są 2 strony tego samego medalu...

"Starym wyjadaczom", cokolwiek by wydawca nie zrobił i tak się nie dogodzi, bo jak wszystkie słówka zmienią to się okaże, że gwiazdki są za duże, a potem, że jednak za małe, by w końcu stwierdzić, że to jednak tło jest za ciemne i dlatego się wydawało, że gwiazdki są za duże... :twisted:

"Nowym wyjadaczom", cokolwiek by wydawca nie zrobił i tak się będzie podobało :mrgreen:

Oryginał i tak jest już w "panteonie" gier kultowych i "niedoścignionego ideału", a Bard, myślę, że poprostu się chce do niego zbliżyć, ku radości wszystkich graczy, i nie działa przecież na pochybel "wyjadaczom"... :wink:

Awatar użytkownika
B
Użytkownik wspierający
Posty: 1016
Rejestracja: 01 cze 2007, 21:08
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Has thanked: 5 times
Been thanked: 5 times

Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA

Post autor: B » 11 paź 2011, 12:38

z tym nowym układem graficznym kart jednak trochę działa :)

Awatar użytkownika
Veridiana
Administrator
Posty: 3295
Rejestracja: 12 wrz 2008, 17:21
Lokalizacja: Wodzisław Śl.
Been thanked: 2 times
Kontakt:

Re: TWILIGHT STRUGGLE / ZIMNA WOJNA

Post autor: Veridiana » 11 paź 2011, 12:51

Królik pisze:Jasne, zamiast oryginalnych zdjęć kolorowy rysunek Wujaszka Stalina by Metzel i wszyscy będą zachwyceni :wink:
Za Menzelem też nie przepadam. Natomiast pomiędzy czernią i bielą a cukierkowatymi ilustracjami jest jeszcze spektrum pośrednie 8)

ODPOWIEDZ