Kawerna: Rolnicy z Jaskiń / Caverna: The Cave Farmers (Uwe Rosenberg)

[piotrsmu]

jakiś czas temu przeczytałem gdzieś że powsaje nowa agricola
niedawno pojawiła się strona na bgg
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/ ... ve-farmers

na razie wiadomo że będą nowe zwierzęta osły i psy
będzie możliwy zakup broni i wysyłania robotników na misje w celu pozyskania surowców
każdy gracz będzie posiadał na swojej planszy jaskinną część na której będzie mógł budować kopalnie i wydobywać w nich rubiny i złoto
będą również questy pozwalające pozyskać dodatkowe punkty
nie wiadomo natomiast czy nasi robotnicy będą ludźmi czy krasnoludami

piszę ten post głównie w celu pozyskania dodatkowych informacji na temat gry, jednak wszystkie spekulacje i merytoryczne dyskusje będą mile widziane

[Edit: zmiana nazwy tematu]

[Senaszel]

Odpowiedz na jedno z Twoich pytań znajduje się w podpisie Macike. ( Przypadkowo o tym dzisiaj czytałem ) Są tam trzy linki do podstron bgg na których 3 osoby związane z polską zostały ogłoszone geekami tygodnia. Po ogłoszeniu geekom tygodnia zadawana są pytania. Jeden z nich jest testerem gier Uwe. W odpowiedzi na jedno z pytań wspominał, że powstaje krasnoludzka wersja Agricoli. Więc chyba będzie się grało Krasnoludami

[Monk]

Bardzo ciekawe info, gra stworzona przez Uwe w tym klimacie może być interesująca.

[broda81]

Nie no serio? Krasnoludy rolnicy? Film zrobił z krasnoludów debili a teraz gra? Proponuje gre o krasnoludach sprinterach, ach ten klimat........ przepraszam to euro, jaki klimat?

[bartek_mi]

Nie no serio? Krasnoludy rolnicy? Film zrobił z krasnoludów debili a teraz gra? Proponuje gre o krasnoludach sprinterach, ach ten klimat........ przepraszam to euro, jaki klimat?

Nie no wiadomo z historii, ze kransoludy to byly kurduple z siekierami...
W koncu ekspedycja w dzunglii amazonskiej w 19 wieku spotkala nawet ostatnich krasnoludow

Taaaa.........

[Monk]

Nie no serio? Krasnoludy rolnicy? Film zrobił z krasnoludów debili a teraz gra? Proponuje gre o krasnoludach sprinterach, ach ten klimat........ przepraszam to euro, jaki klimat?

Seriously? Przeżywasz jakiś film z krasnalami ogrodowymi?
Przez klimat rozumiem setting. Setting z krasnoludami pracującymi w kopalni jest jakby to powiedział Gandalf - w pytę (pamiętacie taką starą amigową gierkę "Diggers"?). Gry Uwe też takie są, więc czekam z niecierpliwością.

Setting w grach euro również występuje. W Agricoli pojawiali się m.in marsjanie i plansze kosmiczne. Także, rozumiem - napisałeś post o zabarwieniu humorystycznym. Ha-ha-ha, ok.

[witek]

Po pierwsze: proponuję zmianę nazwy tematu na poprawny tytul gry.

Po drugie: pojawila sie instrukcja na bgg

[jax]

Po drugie: pojawila sie instrukcja na bgg

No, no, robi wrażenie...
23 strony konkretu. Wygląda na grę bardziej złożoną od Agricoli.
Liczbę graczy 6 i 7 traktuję jako żart. Przy takiej liczbie to gra się w party games a nie mózgożery.

Generalnie must-buy.

[adikom5777]

Generalnie must-buy.

Dla mnie też. To może być najlepszy Rosenberg.

[Vester]

Widze, ze poszli w krasnoludy zamiast w jaskiniowców. Na Niemcach można polegać...

Zabieram się za czytanie.

[sorfal]

Wygląda ciekawie, może szkoda, że dużo mechanizmów z Agricoli pozostało niezmienionnych.

[Perpetka]

Wygląda jak mniej elegancka familijna Agricola. Strasznie dużo reguł.

[Vester]

Pytam, bo nie grałem w Torfowisko: czy cokolwiek z tego dodatku jest zaszczepione do Caverny?

[Perpetka]

Nie bardzo. Ewentualnie przekształcanie krajobrazu (musisz wyciąć las, żeby mieć łąkę).

[Perpetka]

Trochę bardziej szczegółowe uwagi po lekturze instrukcji (instrukcję czytałam parę godzin temu, to mogłam już coś zapomnieć):

Co zostało w zasadzie bez zmian z Agricoli:
* główny mechanizm worker placementu z natychmiastowym wykonywaniem akcji i pojawianiem się kolejnych kart akcji w kolejnych rundach (losowe ułożenie kart akcji w obrębie fazy)
* mechanizm siania i zbierania
* żniwa (zbiory, wyżywianie, rozmnażanie zwierząt)
* powiększanie rodziny, konieczność uprzedniej budowy chaty
* skalowanie na różną liczbę graczy poprzez dokładanie konkretnych akcji do głównej planszy
* pola akumulujące zasoby (z tym, że z modyfikacją z Chłopów i zwierzyńca, że na niektóre pola dokłada się inaczej, jak są puste)
* stajnie (obory)
* zabranie znacznika "gracz rozpoczynający" jest akcją, pozostali w kółeczko
* żebranie
* ogólna idea punktowania

Podoba mi się:
* setting, podział planszy na górę (komnaty, jaskinie, tunele, kopalnie) i las (łąki, pastwiska, pola i lasy)
* ciekawy pomysł na ekspedycję - akcję, która ma różną efektywność w zależności od posiadanego uzbrojenia; niestety wprowadza dodatkową komplikację w kolejności wysyłania członków rodziny do pracy - najpierw muszą iść ci słabiej uzbrojeni
* zafixowanie momentu, kiedy pojawia się akcja "powiększ rodzinę" (bodaj 4 czy 5 runda)
* możliwość grania w 1-7 osób (chociaż założę się, że już w 5 downtime zabija )
* mnogość elementów - drewno (zwierzaki, vegimeeple), akryl (ruda i rubiny), karton (złoto, plansze, planszetki, kafelki), torebki strunowe

Nie podoba mi się:
* straszna jakaś komplikacja z rodzajami żniw - mogą być albo normalne żniwa, albo żniwa ze znakiem zapytania, gdzie w zależności od tego, który to znak zapytania, to nic się nie dzieje, albo można zrobić tylko zbieranie z pól albo mnożenie zwierząt, ale nie obie fazy... Dużo zamotania, a nie wydaje się, żeby wiele wnosiło
* rezygnacja z mojego ukochanego w Agri mechanizmu - prywatnej ręki kart pomocników i usprawnień
* komplikacja kwestii hodowania zwierząt - też strasznie dużo regułek: psy są zwierzętami, ale się nie mnożą; w lesie z oborą możesz trzymać dzika; na nieogrodzonym polu z psem możesz trzymać [liczba psów + 1] owiec; w kopalniach możesz trzymać osły; jeden osioł jest wart 1 jedzenia, ale dwa osły są warte 3 jedzenia (oślica jest w ciąży?)
* dodatkowa zasada: jak zakrywasz (zabudowujesz) określone pola na planszy, to dostajesz cośtam - takie sprawia wrażenie doklejonego na siłę

Jeszcze nie wiem, czy mi się podoba, trza by zobaczyć w praniu:
* możliwość bezakcyjnego dokupywania płytek za rubiny
* w instrukcji nie ma opisu płytek specjalnych, które prawdopodobnie w jakiś sposób zastąpią duże usprawnienia... a może raczej bardziej podobne są do budynków specjalnych z Chłopów i zwierzyńca?
* kombinacje z zarządzaniem swoim gospodarstwem - najpierw musisz wyciąć las, potem pastwiska ogradzasz nie jak w Agri drewnianymi kołkami, tylko kładąc na dwa pola typu "łąka" kafla typu "pastwisko"; analogicznie w górze "kopalnie" też możesz położyć tylko na kaflu "tunel"
* akcja "Immitation" - "użyj pola zajętego przez innego gracza" (nie można zastosować do "Gracz rozpoczynający")

[ernin]

Gra zapowiada się bardzo dobrze. Jestem ciekaw czy jakiś wydawca wyda w miarę szybko grę po polsku.

[TTR_1983]

Gra zapowiada się bardzo dobrze. Jestem ciekaw czy jakiś wydawca wyda w miarę szybko grę po polsku.

o to się zbytnio nie martwię:) Myślę, że Lacerta już się czai

[ernin]

Też obstawiam lecerte w takim wypadku może za dwa lata zobaczymy grę patrząc na prędkość wydawania przez nich gier (np le havre)

[witek]

Za to Ora et Labora wydali bardzo szybko. Nie ma co narzekac na Lacerte, tylko miec nadzieje ze sie za to wezma. No a gdyby oglosili to przed Essen można by poczekac na wersje pl.

[witek]

W Agricolil sposob punktowania powoduje, ze cel jest zawsze ten sam - zrownowazony rozwoj gospodarstwa. Różnice pomiedzy partiami polegaja na sposobie (warunkowanym przez karty) dochodzenia do punktu koncowego.
W Cavernie brak gornej granicy punktów za poszczegolne rodzaje zwierzat i upraw, co razem z dostepnymi od poczatku gry 47 roznymi budynkami/pokojami (furnishing tiles), z ktorych czesc modyfikuje punktacje, prawdopodobnie sprawi, ze bedzie mozliwosc wybrania rowniez jakiejs skrajnej strategii.
Przynajmniej mam taka nadzieje

[apfrankowski]

Za to Ora et Labora wydali bardzo szybko. Nie ma co narzekac na Lacerte, tylko miec nadzieje ze sie za to wezma. No a gdyby oglosili to przed Essen można by poczekac na wersje pl.

Ja bym tak bardzo na polskie wydanie nie liczył... Doświadczenie pokazuje, że Lacerta stawia na "pewne konie". A patrząc na MSRP z Essen (70Eur), to coś mi się nie wydaje, by gra się rozeszła w tysięcznym nakładzie. Nawet przy znikomych marżach kosztowałaby u nas minimum ok. 200pln. Kto da tyle za "przerobioną" Agricolę na 7 osób? Pan, Pani, ja owszem, i pewnie kilkadziesiąt innych osób. Ale to już nie masówka, jak Ora czy Agri, a nakład pracy, jak sądzę, znaczny. Patrząc na zdjęcia prototypu trochę tłumaczenia będzie. IMHO.

[witek]

MSRP z Essen (70Eur)

W takim razie Tash-cośtam Chvatila spada z listy

[FortArt]

Wersja angielska w przedsprzedaży w anedia.pl za 289 zł
https://anedia.pl/sklep/?317,caverna-the-cave-farmers

[rastula]

d0j%$%$^na cena

[pingus]

Cena dość zabawna, biorąc pod uwagę to, że rzeczy chyba nie dużo więcej niż w agricoli.