Chaos in the Old World / Chaos w Starym Świecie (Eric M. Lang)

[Wothan]

Fajnie wiedzieć, że się posiada białego kruka razem z dodatkiem w rodzimym języku Jak cena podejdzie do 500 to się zastanowię nad sprzedażą

[kwiatosz]

Pamiętajcie, że świat znany z Chaosu w Starym Świecie według oficjalnej linii GW już nie istnieje.
Jest prawdopodobne, że już dodruku nie będzie w ogóle.
Przy posunięciach GW wszystko jest możliwe.

FFG ma licencję, nie widzę czemu cokolwiek poza jej utratą miałoby ich powstrzymywać przed dodrukowaniem uznanej gry.

[Macok]

Fajnie wiedzieć, że się posiada białego kruka razem z dodatkiem w rodzimym języku Jak cena podejdzie do 500 to się zastanowię nad sprzedażą

A mi smutno, ze inni sie musza meczyc z roznymi wersjami. Nie raz bylem (i pewnie nie raz bede) w podobnej sytuacji. I choc mnie powyzsze podejscie nie dziwi to chyba nie ma sie czym chelpic.

Ja mialem niedawno dwie kopie szczura (jedna kupilem sobie, druga dostalem na prezent) i jedna opchnalem. Ktos teraz rujnuje Stary Swiat w piatke i nie pozostaje nic tylko sie cieszyc z tego powodu.

[Błysk]

Wlasnie powstaje Warhammer Quest: The Adventure Card Game, ktory jest osadzony w starym swiecie wiec widac, ze teoria sie kupy nie trzyma.

Plus, wydawca jest FFG a nie GW wiec nie powinno byc z tym problemow.

Według GW faktycznie Stary Świat w kształcie znanym z Warhammer Quest czy Chaosu w Starym Świecie już nie istnieje. Linia fabularna poszła dalej Szczury wysadziły księżyc, krasnoludy dokopały się do swojej boginii, której Nagash wykradł magię runiczną, w Imperium otworzył się wielki Warp i Chaos rozlał się po świecie, chyba tak to jakoś szło. W świecie figurkowym nastąpił albo reset uniwersum, albo coś w stylu "Sigmar stworzył w warpie Nowy Świat i tam starają się bronić przed Chaosem", ale nie jestem pewien, która wersja jest prawdziwsza, czy którakolwiek jest.

A to, że FFG ma licencję, znaczy tyle, że nie muszą iść równo z fabułą gier figurkowych i mogą chyba tworzyć w pewnym okresie istnienia Starego Świata? Np. podczas Burzy Chaosu.

[mig]

Ma ktoś tłumaczenie kart, planszy z dodatku na ludzki język ?

[Bea]

Patrząc na instrukcję domyślam się, że Chaos ma dosyć wysoki próg wejścia. Czy bardzo go sobie zwiększę, jeśli zakupię grę z dodatkiem Rogaty szczur i moja pierwsza partia będzie rozegrana właśnie w pięcioosobowym składzie? Czy dodatek wnosi dużo zmian zasad? Może raczej sobie to darować i zaczynać powoli, od samej podstawki?

[kwiatosz]

Zasady szczególnie się nie zmieniają, ale wydarzenia z dodatku utrudniają grę. Teoretycznie największym problemem jest to, że Szczur gra zupełnie inaczej niż reszta bogów - ale że dla wszystkich będzie to pierwsza partia to może i bez różnicy? Jeżeli zagrasz bez dodatkowych wydarzeń i na kartach z podstawki dla podstawowych 4 bogów to gra będzie się różnić tylko obecnością szczura. Jeżeli towarzystwo ogarnięte to wydaje mi się, że spokojnie możesz zacząć grać z dodatkiem kartami z dodatku.

[grabol]

Po kilkunastu partiach w podstawkę zagraliśmy z dodatkiem z uwzględnieniem wszystkich oferowanych przez dodatek nowości tzn. 5 gracz, nowe karty chaosu i wydarzenia i niestety gra, która wydawała się już przystępna i zbalansowana zupełnie zmieniła swoje oblicze. Nowe wydarzenia są chyba zbyt mocne, a nowe karty chaosu każą zupełnie zmodyfikować strategię gry bóstwami. Gra zmienia się diametralnie. Ja nie polecam ale zastrzegam, że doświadczenie z dodatkiem mam tylko jedno partiowe. Proponuję grać tylko w podstawkę w 4 osoby. Jeżeli jest Was pięcioro i koniecznie to musi być chaos, to nie ma wyjścia ale ta gra moim zdaniem w wersji podstawowej jest zdecydowanie lepsza.

[kwiatosz]

To raczej szok nowości, dodatek pozwala w zasadzie każdemu z bogów grać na kółko albo na punkty, w podstawce Khorne i Nurgle nie mają takich możliwości. Nowe wydarzenia są bardzo mocne, w sumie pierwsze partie można grać bez nich (tylko przy grze z nowymi kartami dla bogów podmienia się jedną kartę wydarzeń z podstawki z tego co pamiętam, Domenę Rogatego bodajże.

[opiklus]

gra, która wydawała się już przystępna i zbalansowana zupełnie zmieniła swoje oblicze.

Hmm, moim zdaniem Khorne jest w podstawce zbyt silny i najłatwiej mu wygrać w Zagrożeniu, a Nurgle jest za słaby, żeby zrobić cokolwiek. Ilu graczy tyle opinii... Ale jedno wiem na pewno, ta gra nie jest zbalansowana, jeżeli gramy tylko w podstawkę.

[palladinus]

Żeby choć trochę obiektywizmu wprowadzić, to na BGG są prowadzone (nie wiem na ile ten wątek jest jeszcze aktywny) statystyki podstawki:
Khorne: 179
Nurgle: 188
Slaanesh: 187
Tzeentch: 123
Widać, że jedynie Tzeentch odstaje.

Dla dodatku nie znam takowych, ale uważam jak kwiatosz, że odczucia zepsucia są spowodowane diametralnym odejściem od strategii danych bogów z podstawki, ale fun jest cały czas tak samo duży.

[TuReK]

Wiele tych wyników wysyłali początkujący w CitOW, a Tzeentch jest najtrudniejszy na start. Więc realnie balans jest nawet lepszy.

W dodatku Khorne jest za mocny (szczególnie ten jeden upgrade), a Nurgle zbyt osłabiony (bo karty do diala i tak mu nic nie dają, za to gorzej punkty zbiera)

[kwiatosz]

Z tego co pamiętam da się Nurglem wykręcić 4 obroty kółka w jednej kolejce, w podstawce w ogóle szans na kółko nie miał, tutaj przy odpowiednim złożeniu się kart można walczyć

[TuReK]

Z tego co pamiętam da się Nurglem wykręcić 4 obroty kółka w jednej kolejce, w podstawce w ogóle szans na kółko nie miał, tutaj przy odpowiednim złożeniu się kart można walczyć

hehe, a nikt nie zauważy na co się zanosi...
Chociaż w sumie to ja bym dał nurglowi tak zakręcić, bo to oznacza, że mniej punktów zbierze.

[grabol]

gra, która wydawała się już przystępna i zbalansowana zupełnie zmieniła swoje oblicze.

Hmm, moim zdaniem Khorne jest w podstawce zbyt silny i najłatwiej mu wygrać w Zagrożeniu, a Nurgle jest za słaby, żeby zrobić cokolwiek. Ilu graczy tyle opinii... Ale jedno wiem na pewno, ta gra nie jest zbalansowana, jeżeli gramy tylko w podstawkę.

Mam inne zdanie. Balans podstawowej wersji jest moim zdaniem bardzo dobry. Owszem w pierwszych kilku partiach Khorne dominował, jednak im dalej w las, tym trudniej czerwonemu dopaść jakieś ofiary, a pozostali gracze skuteczniej psują i dominują regiony, gra kończy się często zwycięstwem na punkty, turę przed zwycięstwem Khorna na kole. Ponadto rozwinięcie zwiększające odporność wyznawców Slaanesha jest obowiązkowe i powinno być brane jako pierwsze. Najtrudniej wygrać Slaaneshem, głównie przez duży wpływ czynnika losowego na rozrzucenie na planszy żetonów szlachty i bohaterów oraz małą ilość jednostek wyznawców. Nurgle dzięki rozwinięciu dającemu dodatkowe punkty przy każdym zrujnowaniu ma dużą szansę na zwycięstwo, pod warunkiem, że porzuci myśl o częstym kręceniu. Tzeentch może grać równie skutecznie i na kole i na punkty, sporo dobiera i dzięki tanim kartom zazwyczaj kończy fazę przyzywania jako ostatni.

Tak jak pisze Kwiatosz chyba lepiej grać dodatek bez nowych wydarzeń, które są moim zdaniem zbyt mocne i wprowadzają za dużo chaosu w chaosie.

[misioooo]

za dużo chaosu w chaosie.

Jak to tak... Chaos bez... chaosu? Chaos być musi, grać trzeba się nauczyć "od nowa" i tyle ;P

[RE.Lee]

Chaos w Chaosie musi być Wyniki w mojej grupie mniej więcej potwierdzają dane z BGG - Tzeentch relatywnie najsłabszy (ale za to jaka satysfakcja po zwycięstwie!), pozostali dość wyrównani. Dużo zależy od doświadczenia graczy - trzeba wiedzieć, że walka z Khornem nie ma sensu, a Nurgle przyspiesza nagle z punktami (z bonusem za każdą ruinację). Wtedy i teoretycznie słabsi mają większe szanse.

Gra po tych kilku latach nie zestarzała się ani trochę, no i nie jest tak skomplikowana jak wygląda!

[Troll z bagien]

Dziwne... W naszej grupie to właśnie Tzeentch wyraźnie najczęściej wygrywał, zarówno na podstawce, jak z dodatkiem. Najrzadziej wygrywa Khorne, od którego skutecznie udaje się nam izolować - o ile nie ma dużego farta w rzutach.

[RE.Lee]

Ha! To wydaje się potwierdzać znaczenie metagame w obrębie danej grupy, ale i tak dość niezwykłe - wygrywa raczej na pokrętle czy na punkty?

[krecilapka]

U nas też wygrywał khorne najczęściej. Stawiał po figurze wszędzie byle rzucić kości. Raz / dwa razy na turę kołem kręci na bank. Chyba że ktoś ma pecha w dłoni. Nie da się tego powstrzymać na podstawce. Gdzieś rzuci na pewno.

Wysłane z mojego SM-J500FN przy użyciu Tapatalka

[grabol]

Jeżeli Khorne kręci 1x na turę to za mało do zwycięstwa. Jeżeli dodatkowo nie zakręci w ogóle w I turze, co się zdarza, przy mądrze grających przeciwnikach, to o zwycięstwo jest mu bardzo ciężko. Nasze gry, poza kilkoma pierwszymi rozgrywkami, kiedy Khorne robił co chciał, a wynikało to ze słabo poznanego mechanizmu gry, zazwyczaj toczą się tak, że pozostali starają się przede wszystkim go unikać. Jeżeli dodatkowo ma pecha i na rękę nie dostanie za dużo kart krwawego szału, to w ogóle ma pozamiatane. Poza tym Tzeentch ma dość dużą możliwość remisowania na kole z Khornem, przez co bóg krwi kręci raz na turę. Olbrzymim atutem Slaanesha jest wzmocnienie dające akolitom większą obronę. Cała nadzieja w Nurglu, który nie może się uprzeć na gęsto zaludnione tereny i podkładać Khornowi. Sam Nurlge również jest w stanie skutecznie bronić swoich wyznawców kartami wzmacniającymi obronę. Niekiedy nie ma wyjścia i trzeba z Khornem zawalczyć, żeby ograniczyć jego rozstawienia na planszy. Mieliśmy raz piękną sytuację, po której ostatnią figurkę Khorna, Tzeentch wysłał swoim teleportem na sam koniec mapy daleko od jakichkolwiek innych figurek.

[TuReK]

Bo Khorna trzeba lać i to mocno. Musi być pod kontrolą - nie może mieć za dużo figurek na planszy. Niech sobie raz kiedyś zakręci 2x tym kołem, ale po takiej turze plansza ma być wyczyszczona z jego figurek. Do tego im bardziej rozproszonych inni bogowie mają kultystów, tym lepiej dla Khorna.

[Troll z bagien]

Ha! To wydaje się potwierdzać znaczenie metagame w obrębie danej grupy, ale i tak dość niezwykłe - wygrywa raczej na pokrętle czy na punkty?

Raczej na obkrętki, choć to różnie było, zależy jak się tokeny rozłożyły.

U nas też wygrywał khorne najczęściej. Stawiał po figurze wszędzie byle rzucić kości. Raz / dwa razy na turę kołem kręci na bank. Chyba że ktoś ma pecha w dłoni. Nie da się tego powstrzymać na podstawce. Gdzieś rzuci na pewno.

No cóż, niewiele porzuca, jak Tzeentch w pierwszej turze wywala go swoim Teleportem do Norski. Albo zwyczajnie przeczeka się tanimi kartami jego rozstawianie i potem poucieka. Tak my graliśmy i jeśli Khorne nie przekręcił się chociaż raz w pierwszej turze, to prawie na pewno przegrywał. Raz u nas na podstawce wygrał na punkty, bo tyle miejsca do dominacji mu daliśmy, ale to był wyjątek. Generalnie wszyscy byli skupieni przede wszystkim na uniknięciu Khorne'a, a dopiero potem na walce między sobą.

Wielu szczegółów co do przebiegu naszych gier i powodów dominacji Tzeentcha niestety nie jestem w stanie powiedzieć, bo już ponad 2 lata nie grałem i zwyczajnie nie pamiętam.

[krecilapka]

Ale wszystkie dywagacje skłaniają się ku temu: khorne jest szczególny i trzeba mu się zawsze bacznie przyglądać. Wszyscy gracze muszą być ogarnięci do tego. My khorna dawaliśmy graczowi który grał 1 lub 2 raz i wtedy było cacy . Upilnowanie w miarę ogranego to męka dla reszty.

Wysłane z mojego SM-J500FN przy użyciu Tapatalka

[TuReK]

Raz nas kumpel też rozpykał khornem na punkty, bardzo sprytnie zagrał.