Pan Lodowego Ogrodu (Krzysztof Wolicki)

[vinnichi]

tak do czasu wyborów kazali go nie wypuszczać...

[Gerto]

Hej czy ktoś mógłby w wolnej chwili poratować skanem pomocy? Niemiecki owczarek pogryzł mi polską wersję

Wyślę Ci na priv za godzinkę

[vinnichi]

Czy gracie w wariant z ustalaniem kolejności akcji? Jest ciekawiej?

[Lothrain]

Czy gracie w wariant z ustalaniem kolejności akcji? Jest ciekawiej?

Jest zdecydowanie lepiej, bo jest to dodatkowy element strategii.

[Namurenai]

Czy gracie w wariant z ustalaniem kolejności akcji? Jest ciekawiej?

Jest zdecydowanie ciekawiej, ale jest też spory potencjał na to, że ktoś zupełnie przypadkiem ustawi kolejność akcji tak, że poda komuś zwycięstwo na tacy (w stylu "O nie, dlaczego gracz B dał Kruczy Cień jako akcję #2, teraz gracz C wygra w pierwszym ruchu i nikt nic nie może z tym zrobić" - bo takie sytuacje niestety się zdarzają i będą zdarzać)

W ekipie, w której rozegraliśmy sporo partii wdrożyliśmy jednorazowe losowanie kolejności przed rozgrywką (i ta raz wylosowana (nie wybrana) kolejność zostawała już do końca gry).
Daje to możliwość solidnego, strategicznego planowania na przyszłe tury, jednocześnie odbierając ewentualną przypadkowość/wykluczając błędy graczy w tym aspekcie.
Ta ciągła zmienność akcji nigdy nie pasowała mi do PLO - w końcu to gra, ze wszystkimi otwartymi informacjami (zmienność kolejności akcji w każdej rundzie odbiera tę cechę).

Jeśli nie boisz się tego typu homerule'a (który technicznie jest semi-zgodny z zasadami, bo przecież nic nie stoi na przeszkodzie, żeby gracze zawsze sami ustalali dokładnie tę samą kolejność akcji ) , to polecam spróbować i zobaczyć, że nagle każda rozgrywka zmienia się totalnie w porównaniu do poprzedniej (Czynienie przed Ruchem / po Ruchu to zupełnie dwie różne rozgrywki, a stałość w ramach jednej partii daje się wykazać w kminieniu ).

[vinnichi]

Dzięki, mam dopiero kilkanaście partii na koncie ale myślę że warto spróbować tego wariantu. A czy używasz kafelków Vuko?

[Namurenai]

Dzięki, mam dopiero kilkanaście partii na koncie ale myślę że warto spróbować tego wariantu. A czy używasz kafelków Vuko?

Jeśli nie gram z nowymi graczami, zawsze staram się ich używać.
Dodatkowa różnorodność setupu jest zawsze na plus, a nie komplikują zbyt wiele.
Pozwalają też na sporo ciekawych zagrań, które bez nich nigdy by nie mogły dojść do skutku (no i dobre wykorzystanie efektu z kafelka Vuko to skill sam w sobie jeśli nikt się nie spodziewa )

BTW, jedno konkretne ustawienie kolejności akcji skraca też czas rozgrywki w porównaniu do wybierania co rundę, bo eliminuje AP wśród graczy w tej fazie

[Blue]

Ktoś ma może te pliki kart pomocy do PLO, bo linki wygasły?

[rav126]

Proszę bardzo

Karty pomocy do PLO:

Spoiler:

[duulamon]

Czy ktoś ma jakieś informacje na temat ewentualnego dodruku? Będzie/jest możliwy/nie ma szans?

[grzeslaw90]

Czy ktoś ma jakieś informacje na temat ewentualnego dodruku? Będzie/jest możliwy/nie ma szans?

Nie ma szans. Już była ostra rozsprzedaż zalegającego nakładu.

[DarkSide]

Szykuje się wielki come back na stół po długiej przerwie, więc trza było sobie mocno odświeżyć zasady (Ponowne czytanie zasad od deski do deski z rozłożonymi komponentami i planszą). Jakież było moje wielkie zdziwienie gdy doczytałem kwestie kolejności znaczników na Torze Reputacji. Jest ona odwrotnie tworzona (który znacznik gdzie wchodzi na/pod stos) i tym samym odwrotnie odczytywana, niż to zwykle ma miejsce w grach. W dodatku na Torze Inicjatywy obowiązują "normalne" zasady. Szerze pisząc nie pamiętam jak drzewiej grałem ale na pewno jest to jedyna taka sytuacja z jaką się do tej pory spotkałem (gdy znacznik na dole stosu ma lepiej). Mogę wymienić wiele mnóstwo gier w których, gdy znaczniki piętrzą się na stosie, to ten na górze jest uprzywilejowany/wygrywa/remisy rozstrzygane są na jego korzyść. W dodatku jak nowy znacznik wchodzi na stos to zawsze ląduje na górze (prostsza manualnie operacja) a tu trzeba wrzucać na spód stosu (co jednak może być upierdliwe i trzeba się skupić przy tworzeniu nowego stosu). Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie by grać odwrotnie (i tworzyć stos tradycyjnie) i tam gdzie instrukcja odwołuje się do Toru Reputacji tam również interpretować wszystko odwrotnie. Zastanawia mnie tylko, po co ta fanaberia, czy jest w tym jakiś głębszy sens który mi umknął

[lotheg]

Ja to zawsze tłumaczę tak, że Vuko idzie do gracza najbardziej "widocznego" przez swoje Czynienie. I ten najbardziej widoczny to ten na górze. Po prostu akcję Vuko sprawdzamy patrząc kto ma najgorszą reputację i chcemy to widzieć na pierwszy rzut oka.
Co do obsługi: jak znacznik idzie do góry to faktycznie trzeba podnieść wszystkie i wsadzić na spód, ale jak idzie na dół to już nie ma takiego problemu, więc nawet odwracając tą zasadę jest taki sam problem.

[yaro_]

Ja zawsze pamiętam tylko tyle, że osoba która przed chwilą poprawiła reputację ma lepszą reputację niż ktoś kto już siedział w tym miejscu i nic nie robi ze swoją moralnościa
I w drugą stronę: osoba, która ostatnia spadła niżej ma gorszą reputację niż ktoś kto tam już siedział

[Namurenai]

W dodatku jak nowy znacznik wchodzi na stos to zawsze ląduje na górze (prostsza manualnie operacja) a tu trzeba wrzucać na spód stosu (co jednak może być upierdliwe i trzeba się skupić przy tworzeniu nowego stosu).

Tak tylko się upewnię, czy na pewno wszystko doczytałeś, bo zgodnie z instrukcją:

1.Podczas ruchu w górę na Torze Reputacji twój znacznik Reputacji zawsze jest umieszczany na SPODZIE stosiku znaczników Reputacji
(...)
3.Gdy gracz przesuwa swój znacznik Reputacji w dół na Torze Reputacji w trakcie Czynienia, to umieszcza swój znacznik na WIERZCHU stosu.

Więc musicie brać pod uwagę czy czyjaś reputacja się poprawia, czy pogarsza, bo nie jest tak, że znacznik reputacji przesuwając się +/- na torze zawsze wyląduje na spodzie - to zależy od akcji, która spowodowała ruch znacznika

----

Zastanawia mnie tylko, po co ta fanaberia, czy jest w tym jakiś głębszy sens który mi umknął

Sens jest, ale czy nazwiesz go odwzorowaniem klimatu czy po prostu niecodziennym zabiegiem mechanicznym (or both) to już inna sprawa.
Tematycznie uzasadnij to sobie tak, że Vuko zawsze przychodzi do tego "najgorszego", czyli tego, kto jest najniżej (a jeśli jest remis, to na górze stosu znaczników jest znacznik tego gracza, który ostatnio robił czyny niegodziwe ( ) (więc do niego Vuko przyjdzie).
Żeby być konsekwentnym, jak ktoś poprawia swoją reputację i akurat trafi tam, gdzie jest ktoś inny, to nie powinien trafiać na górę stosu (bo przecież Vuko nie powinien przyjść do niego, bo to nie on ostatnio pogarszał swoją reputację, a ten gracz jako ostatni robił coś dobrego poprawiając reputację).
Sigh, uzasadnienie tematu brzmi bardziej skomplikowanie niż same zasady

Oczywiście powyższe jest próbą "utematycznienia" mechaniki, która balance-wise wydaje się być całkiem sensownie zaimplementowana.

[DarkSide]

W dodatku jak nowy znacznik wchodzi na stos to zawsze ląduje na górze (prostsza manualnie operacja) a tu trzeba wrzucać na spód stosu (co jednak może być upierdliwe i trzeba się skupić przy tworzeniu nowego stosu).

Tak tylko się upewnię, czy na pewno wszystko doczytałeś, bo zgodnie z instrukcją:

1.Podczas ruchu w górę na Torze Reputacji twój znacznik Reputacji zawsze jest umieszczany na SPODZIE stosiku znaczników Reputacji
(...)
3.Gdy gracz przesuwa swój znacznik Reputacji w dół na Torze Reputacji w trakcie Czynienia, to umieszcza swój znacznik na WIERZCHU stosu.

Więc musicie brać pod uwagę czy czyjaś reputacja się poprawia, czy pogarsza, bo nie jest tak, że znacznik reputacji przesuwając się +/- na torze zawsze wyląduje na spodzie - to zależy od akcji, która spowodowała ruch znacznika

Oczywiście zrobiłem w mej wypowiedzi mały skrót myślowy. Mam świadomość że przy spadku reputacji znacznik ląduje na górze stosu. (więc manualność w tę stronę łatwiejsza )
Też tak sobie zacząłem tłumaczyć, że jak ktoś ma najgorszą reputację to jest najlepszy w kategorii "Czarny PR" Zastanawiałem się tylko czy w tym rozwiązaniu jest jakieś drugie dno, ale jak rozumiem jest to po prostu takie rozwiązanie mechaniczne.
Ja generalnie jestem prostym w obsłudze eurograczem (Lubię gry złożone mechanicznie, ale nie lubię w grach komplikacji dla samej komplikacji) i chyba zbyt wiele różne gier wyrobiło we mnie nawyk, że ten kto ma znacznik na górze ma zawsze(?) lepiej. Po prostu trzeba będzie tego pilnować.

[Namurenai]

ale na pewno jest to jedyna taka sytuacja z jaką się do tej pory spotkałem (gdy znacznik na dole stosu ma lepiej)

chyba zbyt wiele różne gier wyrobiło we mnie nawyk, że ten kto ma znacznik na górze ma zawsze(?) lepiej.

Więcej tego jest, aczkolwiek faktycznie rzadka sprawa.
Żeby daleko nie szukać: Argent: The Consortium i The Great Zimbabwe też ma tak, że "kto pojawił się pierwszy, ten lepszy", aczkolwiek tam do tiebreakera dochodzi relatywnie rzadko porównując z sytuacją dot. Toru Reputacji w PLO.

[mtolek88]

Czy ktoś posiada dodatkowe figurki - lodowy ogród (zamek), czerwone wieże, znaczniki uroczysko oraz miałby możliwie ich zeskanowania?
Oczywiście nie ma możliwości ich dokupienia. Również autor gry nie odpisał na moja wiadomość na Wspieram.to dotycząca udostępnienia modeli. Dzisiaj drukarki 3D są powszechne, tanie i dokładne więc jest opcja aby wzbogacić podstawową wersję gry.

[rav126]

Nie udostępnią Ci - figurki to też prawa autorskie, tak samo jak instrukcja. Raz ktoś sprzedawał figurki w necie do PLO, to zrobili mu wielką wojnę. Ja rozumiem, że opracowanie takich figurek to konkretne pieniądze zapłacone artyście i rzemieślnikowi. Ale jeżeli samemu nie oferuje się ich w sprzedaży, i ma się w nosie wsparcie klientów, to trochę takie zachowanie jak pies ogrodnika. W ogóle RedImp ma u mnie kiepską opinię, jeszcze z kilku innych powodów.

[Muad'Dib]

Czy ktoś posiada dodatkowe figurki - lodowy ogród (zamek), czerwone wieże, znaczniki uroczysko oraz miałby możliwie ich zeskanowania?
Oczywiście nie ma możliwości ich dokupienia. Również autor gry nie odpisał na moja wiadomość na Wspieram.to dotycząca udostępnienia modeli. Dzisiaj drukarki 3D są powszechne, tanie i dokładne więc jest opcja aby wzbogacić podstawową wersję gry.

Na wspieram.to nie ma co pisać. Musisz ich męczyć mailowo lub na facebooku. Mi się udało wywalczyć kilka razy odpowiedź po strasznym męczeniu buły, czasem przez kilka miesięcy. Akurat nie odnośnie figurek, ich innych gier ale mimo wszystko może w końcu się uda. Może gdzieś im leży jakiś komplet na magazynie ale musisz atakować ich bezpośrednio. Wspieram.to ma tę wadę, że się nie otrzymuje powiadomienia o wiadomości. Jak wyślesz na maila/fb to przynajmniej masz pewność, że odczytają i męcz aż dostaniesz odpowiedź.

[mtolek88]

Zdaje sobie sprawę z praw autorskich. Jednak zawsze warto spróbować. Jeżeli nie uda zdobyć się skanów to pozostanie zaprojektowanie własnych w oparciu o zdjęcia. Skoro Chińczycy potrafią tworzyć "kopie" bliskie oryginału xd

[Dr_Kecaj]

Prędzej radziłbym Ci pobrać jakiś darmowy model "zamku na wzgórzu" ze stron typu thingiverse i ten model sobie wyciągnąć/przerobić dodając 6 slotów kwadratowych na miejsca na kostki. Taki nowy komponent, raz że darmowy to i legalny.

[Arsen]

Czy ktoś ma jakieś informacje na temat ewentualnego dodruku? Będzie/jest możliwy/nie ma szans?

Nie ma szans. Już była ostra rozsprzedaż zalegającego nakładu.

Jakoś rok temu rozmawiałem z autorem i twierdził, że będzie dodruk podstawki oraz pracuje nad dodatkiem. Jednak wypowiedziane było to w takim tonie, że rozumiem skąd biorą się takie opinie jak poniższa:

W ogóle RedImp ma u mnie kiepską opinię, jeszcze z kilku innych powodów.

Także też skłaniałbym się ku temu, że dodruku nie będzie, a jeśli już to jest to kwestia roku/lat, a nie miesięcy

[Muadib]

Witam,
Czy ktos ma dostep do polskiej instrukcji?
Szukalem ale wszytkie linki wygasly..a wlasnie kupilem niemiecka wersje.
Z gory dziekuje:)

[japanczyk]

Witam,
Czy ktos ma dostep do polskiej instrukcji?
Szukalem ale wszytkie linki wygasly..a wlasnie kupilem niemiecka wersje.
Z gory dziekuje:)

Pierwszy link google https://boardgamegeek.com/filepage/1213 ... dition-pdf