Viticulture (Jamey Stegmaier, Alan Stone)

[Fuser.exe]

Zasady są proste a głębia rozgrywki duża. Zależność językowa jest duża, grałem w to z anglistką (sam też dobrze znam angielski) i mieliśmy mały problem z jednym zdaniem na planszy, po chwili wykminiliśmy o co chodzi ale bez niej musiałbym sprawdzać w słowniku. Ogólnie było kilku trudniejszych wyrazów i musiałem pytać innych graczy o znaczenie niektórych kart. Gdy poznaliśmy podstawowe słownictwo to potem już problemów nie było. Bardzo ciekawy jest podział na pory roku i zarządzanie pracownikami. Niektóre karty są naprawdę silne i można na nich zrobić sporo punktów. Limit 7 kart na ręce to niby dużo ale i tak musiałem odrzucić z 8-9 kart. Szkoda też odpuszczać produkcję winogron bo co roku ich wartość rośnie ale żeby były naprawdę dobre musimy sporo zainwestować w piwniczki. Trzaskać punkty niby można głównie na misjach (warte nawet 6 a 20 punktów kończy grę) ale jest bardzo dużo kart dających 1/2 pkt. Oczywiście można też kupować budynki, które dają ciekawe bonusy a niektóre są niezbędne do sadzenia winogron. Także krótka kołderka jest tutaj raczej papierowym ręcznikiem, którym próbujemy się przykryć nocując na dworze. Trzeba też zwracać uwagę jaki kolor kart bierzmy żeby odpowiednia potem zarządzać bonusami. Wysyłanie robotników też nie jest takie proste ponieważ musimy z góry wiedzieć, gdzie chcemy zgarnąć bonus zwykłym pracownikiem a gdzie wejść 'na chama' grubasem. Bardzo ważna jest kolejność graczy i moment wybierania kolejności i bonusów jest bardzo ekscytujący. Wykonanie: budynki są zrobione bardzo misternie i na początku w ogóle nie zauważyłem różnich ich dzielących. Super są też przezroczyste powiększające znaczniki dla winogron i wina. Plansza i planszetki są przejrzyste i zawierają dodatkowe informacje w formie grafik.

Nasunęło mi się oczywiste skojarzenie z Vinhosem, w którego też grałem ostatnio pierwszy raz. W Vinhosie na pewno tłumaczenie i zrozumienie zasad zajęło chwilę dłużej ale gry moim zdaniem są na tym samym, bardzo wysokim poziomie. Pewnie moje zdanie nie jest miarodajne bo Vinhos ma opinię gry przekombinowanej a jest uważam go za bardzo prostą i wręcz intuicyjną. Tak czy siak, dla fanów eurogier to must play. Chociaż gra nie jest innowacyjna i nie wprowadza szeregu nowych mechanik to jest dopracowana na każdym polu i granie w nią to czysta przyjemność, chociaż wstałem od stołu umęczony.

[Bea]

No i czemu, skoro ta gra taka fajna, od 2 lat, kiedy wyszła pierwsza edycja jest o niech tak cicho?
Za długa, za trudna, zbyt niszowa tematycznie?

Wydaje mi się, że przyczyną jest bardzo wysoka cena. Jakiś czas temu można było kupić Collectors Edition w cenie ok 450 zł . Jeśli zaś chodzi o resztę, to raczej wszystko przemawiałoby na korzyść gry: podobno jest średnio ciężka, ma ładną oprawa graficzną i przystępny temat, jest według mnie bardzo klimatyczna. (Nie jakieś post apo którego wszystkie żony nie znoszą). Jeśli faktycznie jest tak dobra jak niektórzy twierdzą to powinna wkrótce zrobić furorę. Wreszcie pojawiła się w w miarę ludzkiej cenie w przedsprzedaży i ja na pewno zamówię . Już się nie mogę doczekać, kiedy w nią zagram, oczywiście z lampką dobrego wina.

[yosz]

Kurde, to tylko debet na koncie mnie powstrzymuje
Wersja essential czym się dokładnie różni od innych (poza tym, że te wcześniejsze są chyba nie do dostania;) ?

Essential Edition to podstawka z dodanymi niektórymi dodatkami z rozszerzenia Tuscany. Jeżeli masz podstawkę i Tuscany to możesz zrobić sobie Essential Edition (ostatnio nawet pożyczyłem grę dokładnie w taki sposób koledze, który chciał jej spróbować). Te dodatki to bodajże:

• Mamas & Papas (dające trochę inne zasoby na początku każdemu z graczy)
• Properties (pola mają różną "pojemność" i wartość i można je sprzedawać i odkupywać
• Advance Visitors (i wywaleni Visitorzy którzy ich zastępują) plus dodatkowi Visitorzy

No i czemu, skoro ta gra taka fajna, od 2 lat, kiedy wyszła pierwsza edycja jest o niech tak cicho?
Za długa, za trudna, zbyt niszowa tematycznie?

Nie - wręcz przeciwnie. Bardzo łatwo w nią wejść. Po prostu StoneMaierGames nie ma praktycznie dystrybucji w Europie (teraz trochę się zmienia). Dwa: ponieważ gra jest z KS, jest wypieszczona na maksa, a wręcz przeprodukowana, przez co jest droga Wersja Essential i nazwisko Rosenberga które stoi teraz za produkcją i promocją daje nadzieje, że gra będzie szerzej znana.

Jeszcze może wrzucę linki to moich dwóch recenzji, podstawki i dodatku:
- Viticulture
- Tuscany

[mig]

Kurde, to tylko debet na koncie mnie powstrzymuje
Wersja essential czym się dokładnie różni od innych (poza tym, że te wcześniejsze są chyba nie do dostania;) ?

Essential Edition to podstawka z dodanymi niektórymi dodatkami z rozszerzenia Tuscany. Jeżeli masz podstawkę i Tuscany to możesz zrobić sobie Essential Edition (ostatnio nawet pożyczyłem grę dokładnie w taki sposób koledze, który chciał jej spróbować). Te dodatki to bodajże:

• Mamas & Papas (dające trochę inne zasoby na początku każdemu z graczy)
• Properties (pola mają różną "pojemność" i wartość i można je sprzedawać i odkupywać
• Advance Visitors (i wywaleni Visitorzy którzy ich zastępują) plus dodatkowi Visitorzy

No i czemu, skoro ta gra taka fajna, od 2 lat, kiedy wyszła pierwsza edycja jest o niech tak cicho?
Za długa, za trudna, zbyt niszowa tematycznie?

Nie - wręcz przeciwnie. Bardzo łatwo w nią wejść. Po prostu StoneMaierGames nie ma praktycznie dystrybucji w Europie (teraz trochę się zmienia). Dwa: ponieważ gra jest z KS, jest wypieszczona na maksa, a wręcz przeprodukowana, przez co jest droga Wersja Essential i nazwisko Rosenberga które stoi teraz za produkcją i promocją daje nadzieje, że gra będzie szerzej znana.

Jeszcze może wrzucę linki to moich dwóch recenzji, podstawki i dodatku:
- Viticulture
- Tuscany

Dzięki. No to wezmę Recenzje sobie poczytam, ale pewnie bardziej dla utwierdzenia podjętej w decyzji
Tłumaczenie kart jest a instrukcję może ktoś machnął po polsku już? dwa lata na rynku niby już obecna...

[Bea]

Essential Edition to podstawka z dodanymi niektórymi dodatkami z rozszerzenia Tuscany.

Ciekawa jestem, czy za jakiś czas wyjdzie nowe wydanie Tuscany dostosowane do Essential Edition.

Edit:
Właśnie odkryłam, co autor pisze na BGG na ten temat:

Alex: There is no definitive information about Tuscany Lite. It's something we may make at some point in the future when we sell out of Tuscany and if we sense there is demand for it. Maybe in 2017?

Jest nikła nadzieja, a wszystko zależy od popytu.

[mauserem]

Essential Edition to podstawka z dodanymi niektórymi dodatkami z rozszerzenia Tuscany.

Ciekawa jestem, czy za jakiś czas wyjdzie nowe wydanie Tuscany dostosowane do Essential Edition.

Tuscany to dodatek do Viticulture, zaiwerający spory zestaw dodatków/modułów do gry. Ale nie trzeba używać wszystkich, a autor wręcz zaleca do rozgrywki wybierać sobie tylko niektóre. Bo granie z całością jest średnie.
Tu informacja dla zainteresowanych - Essential Edition to Viticulture zawierający najlepsze moduły tzw "must have" z Tuscany. Dodawanie dodatku Tuscany do Essential Edition w związku z powyższym jest bez sensu. Po prostu autor uznał, że niektóre moduły z Tuscany są nieodzowne dla pełnej gry w Viticulture.


Tapnięte z Ciapciaka, albo odwrotnie?

[Bea]

Tuscany to dodatek do Viticulture, zaiwerający spory zestaw dodatków/modułów do gry. Ale nie trzeba używać wszystkich, a autor wręcz zaleca do rozgrywki wybierać sobie tylko niektóre. Bo granie z całością jest średnie.

Ja tam bym bardzo chciała mieć oliwki i sery ale szkoda kupować drogie Tuscany tylko po to, szczególnie jak mając VEE, wtedy będziemy mieć kilka modułów podwójnie. Stąd moje zainteresowanie Tuscany Lite.

[Majek10]

Jedną z lepszych rzeczy w Tuscany jest nowa mapa. Dodaje do gry wszystkie 4 pory roku przy wystawianiu robotników, mały area control i więcej bonusów przy wybieraniu kolejności.

[yosz]

Jest fajna, ale mi np nie podoba się ta mała mapa gdzie się walczy o wpływy w różnych regionach Włoch, a niestety jak bierze się nową mapę to ten modulik jest "wbudowany" w planszę. Poza tym wersja z 4 porami roku jest cięższa i trzeba więcej móżdżyć - nie wiem czy nie za bardzo. Ale muszę jeszcze więcej pograć

[Fuser.exe]

no właśnie o tym myślałem przez całą grę, 4 pory roku to by było coś! teraz za bardzo nie widzę sensu wydawania essential edition bez tuscany lite, zepsuliście mi grę ;p

[Toudi]

Czyli podsumowujac, bardziej poleciacie osobno podstawke i tuscany?

[Fuser.exe]

rzeczywiście gra może zyskać na ciężkości z 4 porami roku ale to nie miało być przyjazne, rodzinne euro (chyba?). trudno sie wypowiadac skoro gralem tylko w EE ale chyba bym wolał podstawkę i dodatek ze względu na modułowość i dodatkową planszę. oczywiście cena jest bardzo wysoka ale już skoro ładujesz w grę tyle kasy to chyba warto mieć wszystko? za każdym razem możesz mieć inną grę ze względu na wybrane dodatki, regrywalność wtedy zbliża się do maksymalnej wartości więc inwestycja w zasadzie się zwraca.

[mig]

Yosz twierdzi, że wersja EE jest idealna, a ponieważ nie mam kasy na wersję wcześniejszą + dodatek, to mu bardzo wierzę

[adikom5777]

Essential to bardzo udany kompromis

[crsunik]

Yosz twierdzi, że wersja EE jest idealna, a ponieważ nie mam kasy na wersję wcześniejszą + dodatek, to mu bardzo wierzę

Biorąc pod uwagę ceny to i tak bardziej się opłaca EE i dodatek z poprzedniej edycji

[mig]

Yosz twierdzi, że wersja EE jest idealna, a ponieważ nie mam kasy na wersję wcześniejszą + dodatek, to mu bardzo wierzę

Biorąc pod uwagę ceny to i tak bardziej się opłaca EE i dodatek z poprzedniej edycji

A są zgodne? Nie będzie jakiś komplikacji z łączeniem?

[crsunik]

https://boardgamegeek.com/article/20218316#20218316

I already have the second edition of Viticulture--should I get the Essential Upgrade Pack or Tuscany?

--It depends. If you enjoy medium-weight Euro games, the upgrade pack might be the best fit for you. It adds a few basic elements to the game that add a lot of variety. It also adds the solo variant Automa deck if you enjoy solo play. However, Tuscany provides the fullest experience possible. It's a massive box of 12 expansions that truly enrich Viticulture. We probably won't ever print 4 out of the 12 expansions again (Patronage, Arboriculture, Formaggio, and Mafia), so if you like having the complete version of a game, skip the upgrade pack and get Tuscany now while you can.

Zakładam, że jeśli Tuscany będzie pasować do Viticulture 2nd edition to będzie również pasować do EE, z tą różnicą, że będą zduplikowane niektóre rozszerzenia. Jako, że jedynym sklepem gdzie widziałem Viticulture jest planszomania i mają ją za 240 zł, stwierdzam, że nieco bardziej opłaca się kupić EE za 200 zł

Edit: dostałem potwierdzenie od Jamiego:

Yep, it's completely compatible. There's a little bit of overlap between the two, but there are 7 significant expansions in Tuscany that aren't in any edition of Viticulture.

[Dwntn]

Czy jest gdzieś spis dodatków które są w Tuscany a nie pojawiły się w Essential Edition ? Zastanawiam się nad dokupieniem Tuscany aby mieć komplet modułów do mojego Essential Edition, które leży już na półce od ubiegłego tygodnia

- K.

[AkitaInu]

Czy jest gdzieś spis dodatków które są w Tuscany a nie pojawiły się w Essential Edition ? Zastanawiam się nad dokupieniem Tuscany aby mieć komplet modułów do mojego Essential Edition, które leży już na półce od ubiegłego tygodnia

- K.

Z tego co się orientuje w tuscany oprócz Prosperity, automa, mamas & papas masz jeszcze:

Patronage
Advanced Visitors
New Visitors
Extended Board
Special Workers
Structures
Mafia
Arboriculture
Formaggio

[mauserem]

Czy jest gdzieś spis dodatków które są w Tuscany a nie pojawiły się w Essential Edition ? Zastanawiam się nad dokupieniem Tuscany aby mieć komplet modułów do mojego Essential Edition, które leży już na półce od ubiegłego tygodnia

- K.

jest opis modułów które weszły do Essential Edition

Mamas & Papas expansion from Tuscany: 36 Mamas & Papas cards
Property expansion from Tuscany: Field cards
Solo variant from Tuscany: 24 Automa cards
Selected mix of cards from Viticulture & Tuscany: 76 Visitor cards

więc trzeba zastosować odwrotne działanie

tutaj moduły z Tuscany dla ułatwienia tej matematyki

Mamas & Papas
Property
Patronage
Advanced Visitors
New Visitors
Extended Board
Special Workers
Structures
Mafia
Arboriculture
Formaggio
Automa

[mauserem]

Grzebanie w tych modułach zaciekawiło mnie i dokopałem się fajnego wątku na BGG
dotyczącego popularności tych modułów, częstości ich ogrania i chęci ponownego zagrania

tutaj wątek na BGG poświęconym modułom w dodatku Tuscany do Viticulture

i nagle wszystko staje się jasne

[Dwntn]

Grzebanie w tych modułach zaciekawiło mnie i dokopałem się fajnego wątku na BGG
dotyczącego popularności tych modułów, częstości ich ogrania i chęci ponownego zagrania

tutaj wątek na BGG poświęconym modułom w dodatku Tuscany do Viticulture

i nagle wszystko staje się jasne

Super, dzięki. Nie miałem okazji wchodzić na BGG od dłuższego czasu, stąd padło moje pytanie. Grałem wcześniej w Collector's Edition, więc część modułów jest mi znane i z tych które bardziej utkwiły w pamięci (na plus) były właśnie Mammas and Pappas oraz możliwość wydzierżawienia/sprzedaży pól uprawnych. Ta druga daje fory na początku rozgrywki w postaci dodatkowych funduszy, które dobrze zainwestowane w nieruchomości, potrafią zrobić sporą różnicę.

Dziś wieczorem pierwsza rozgrywka w Viticulture. Powyższy ranking popularności na pewno pomoże w doborze modułów na pierwszy raz.

Pozdrawiam,

- K.

[pattom]

Czołem,

zamierzam właśnie zakupić Viticulture: Essential Edition i chciałem się dopytać, czy ktoś się przymierzał do tłumaczenia instrukcji ?
Chętnie bym przeczytał po polsku współgraczom aby mieć pewność, że wszystko jest jasne.

[evenstar]

Czy przy grze na 2 os. tylko 1 pole jest możliwe do zajęcia przy każdym budynku?

[mauserem]

Tak, w grze na dwie osoby jest tylko 1 dostępne pole dla zwykłego workera. jeśli bardzo Ci zależy na wykonaniu w tej lokacji akcji - jako drugi gracz, musisz użyć tzw Grande workera (dużego meepla). Analogicznie, w ten sposób pierwszy gracz, może wykonać dwie akcje - jedną zwykłym workerem (zajmuje pole akcji), drugą Grande workerem (oczywiście drugi gracz, wykona tylko jedną akcję bo ma tylko jednego Grande workera). Paradoksalnie to nie psuje gry, po prostu zmusza do kombinowania i dopasowania strategii. W kolejnej turze, może nastąpić zmiana kolejności graczy - to zawsze jest kwestia wyboru.


Tapnięte z Ciapciaka, albo odwrotnie?