SeaFall (Rob Daviau, JR Honeycutt)

[kaimada]

Wracam na blogu do tematu gier Legacy

Wrzucam to tutaj, żeby podkreślić że choć SeaFall jest gorszą grą niż Pandemic Legacy, to były momenty że wciągnął nas dużo bardziej, a i emocji wywołał dużo więcej. Strasznie zmarnowana okazja na grę wybitną...

[ravenone]

Każdy szanujący się żeglarz zabiera na pokład flaszkę rumu


Ok, jesteśmy już po 9 partiach gry i mogę już podzielić się wrażeniami.
Seafall to przede wszystkim gra przygodowa. Jeśli chcecie rozpatrywać ją w kategoriach wyścigu punktowego, to nie jest gra dla was.
Seafall to czerpanie radości z odkrywania morza, płynięcia w nieznane i oczywiście otwierania nowych skrzyń.
Świetnie napisany dziennik kapitański wprowadza nas w klimat rozgrywki. Owszem, większość tekstów to wyrywkowe wydarzenia, które jednak układają się w większą całość (poczytajcie wydarzenia z gry Górą i Dołem, a docenicie Seafall).
Zarzut, że w każdej grze wszystko trzeba zaczynać tak samo?
Dla mnie to zaleta gry. W jednej rozgrywce możemy być mistrzem eksploracji, w drugiej napadać na wyspy i zatapiać statki przeciwnika, a w trzeciej być
dobrym handlarzem.
Dużą część losowości możemy okiełznać poprzez doradców, ulepszenia statków lub pomoce z później otwartych skrzyń.
Na minus muszę zaliczyć słabo napisaną instrukcję i sztuczne wydłużanie kolejnych rozgrywek. O ile na początku dało się zamknąć w 1,5 godziny, to teraz potyczki trwają blisko 3. Przesuwanie punktów chwały o jeden po każdej rozgrywce uważam za mało trafne.
Nie mniej, odbiór gry jak najbardziej pozytywny, nawet po skończeniu kampanii chętnie do niej wrócę za rok czy dwa.

W spoilerach fotki z aktualnego stanu rozgrywki:

Spoiler:

[Banan2]

Do kupienia na Pyrkonie (stoisko Cube) za 79 PLN.
Pozdrawiam

[Trolliszcze]

Kurczę. Trochę offtop, ale... pamiętam hype na tę grę (jeszcze przed premierą). A teraz? Dwa posty nade mną dzieli prawie pół roku. Auć.

[ariser]

Kurczę. Trochę offtop, ale... pamiętam hype na tę grę (jeszcze przed premierą). A teraz? Dwa posty nade mną dzieli prawie pół roku. Auć.

Gra zebrała miażdżące recenzje, dodaj do tego aspekt legacy, który utrudnia odsprzedaż i kwestia popularności wyjaśniona.

[Banan2]

Kurczę. Trochę offtop, ale... pamiętam hype na tę grę (jeszcze przed premierą). A teraz? Dwa posty nade mną dzieli prawie pół roku. Auć.

Za tą cenę to grzech nie wziąć. Zwłaszcza, że opinie były zróżnicowane.

[kaimada]

Za 79 zł to chyba bym się skusił... Tylko jak przestanie się Wam podobać to nie miejcie skrupułów - home rulesujcie co będziecie chcieli, żeby przyspieszyć kampanię .

Mam olbrzymie zarzuty do mechaniki i SeaFalla jako gry, ale aspekt Legacy jest lepszy niż w Pandemicu.

[Bary]

Za 79 zł to chyba bym się skusił... Tylko jak przestanie się Wam podobać to nie miejcie skrupułów - home rulesujcie co będziecie chcieli, żeby przyspieszyć kampanię .

Mam olbrzymie zarzuty do mechaniki i SeaFalla jako gry, ale aspekt Legacy jest lepszy niż w Pandemicu.

No ja się właśnie skusiłem. Niby gra ma dość miażdżące opinie, ale za 80 zł imo warto ją przetestować. Na razie przebrnąłem przez instrukcję, która faktycznie merytorycznie woła o pomstę do nieba (w ruch poszedł dodatkowo Rodney, faq i forum BGG), a i polskie tłumaczenie czasami ma lekkie zgrzyty (np. to samo zdanie opisujące żeglugę w gildiach przetłumaczone na różne sposoby). Jednakże po przyswojeniu zasad zdecydowanie mam ochotę na rozgrywkę, w teorii układa się to w całkiem zgrabną całość. Zobaczymy jak będzie w praktyce. Aha, komponenty- jak dla mnie pierwsza klasa, aż przyjemnie z nimi obcować!

[maxtoon]

Obecnie gramy w kampanię Seafalla. Nie jest to gra wybitna, ale bawimy się bardzo dobrze. Jest to pierwsza gra typu legacy w jaką gram. Rozegraliśmy chyba 7 partii. Sam miałem duży dylemat czy ją kupować czy nie. Może to co napisze pomoże komuś w podjęciu decyzji:

Seafallem zainteresowałem się ze względu na klimat XVII-XVIII wiecznych karaibów. W tym temacie ocenę dałbym w okolicy 7/10. Mamy sporą swobodę akcji które z początku podzieliłbym na 4 główne ścieżki: kupiec (profit z handlu), odkrywca (profit z eksploracji i badań), budowniczy (profit z budowania) oraz pirat (profit z napadania). Co fajne w kolejnej rozgrywce możemy zupełnie zmienić profil naszej działalności dzięki czemu nie jesteśmy skazani na powtarzanie tych samych akcji podczas każdej rozgrywki. Wszystkim do gustu przypadła mechanika związana z doradcami - na początku swojego ruchu można zatrudnić jednego z nich by potem móc korzystać z jego zdolności. Są oni bardzo zróżnicowani. Co więcej nie jesteśmy w stanie wybrać dowolnie - jesteśmy w pewien sposób ograniczeni przez tych, którzy są aktualnie dostępni, dzięki czemu nie możemy stworzyć planu który na pewno uda nam się wykonać. Eksploracje są kolejnym elementem który wyróżnia się moim zdaniem mocno na plus i zyskuje w trakcie trwania kampanii. O ile reszta akcji przypomina mechanicznie trochę gry euro o tyle w eksploracji nie możemy do końca przewidzieć czego się spodziewać. Niestety niektóre aspekty eksploracji są mocno powtarzalne co może trochę nużyć, jednak nam nie przeszkadzało tak bardzo.

Element legacy jest super - możliwość nazwania doradców i wysp personalizuje grę i daje niesamowitą frajdę! Jeśli chciałeś kiedyś mieć za doradcę Dijkstrę lub kapitana Jacka Rackhama teraz jest to możliwe No i zawartość która dochodzi do gry jest faktycznie spora. Każda z 6 skrzyń (jak dotąd otworzyliśmy 4) zawiera bardzo dużą ilość nowych kart które zmieniają rozgrywkę i dają dodatkowe możliwości. No i prawdę mówiąc wszyscy czekają niecierpliwie żeby otworzyć kolejną skrzynię

Jestem gościem, który ceni sobie klimat w grach. Co do historii mam dość mieszane uczucia: z jednej strony zdarzają się ciekawe twisty fabularne i wtrącenia, z drugiej zaś na daremno szukać dużej części tego co znamy z historii czy popkultury. Mam wrażenie że wszystko dzieje się na Karaibach, ale w równoległej rzeczywistości. Dokładniejsze tłumaczenie w spoilerach:

Spoiler:

W grze nie ma żadnego z kolonialnych mocarstw: Hiszpanii, Anglii, Francji, Holandii i Portugalii i intryg lub polityki z nimi związanej. Lokalsi żyjący na wyspach zdają się być obcy. Zawsze przedstawiani są jako 'tubylcy'. Nigdy nie spotkaliśmy się jak dotąd z żadnym 'starym żeglarzem', 'złodziejem', 'barmanką', 'gubernatorem', 'wodzem plemienia', 'starym kapitanem'. Nic. Ludzie o których nic nie wiemy poza tym że żyje na danej wyspie. Trochę klimatu nadają starożytne grobowce i statuy. Dają nadzieję, że ci ludzie mają jakieś pragnienia/wierzenia/obawy. No ale nadal - dla mnie to trochę odczłowieczona masa.

Mimo to klimat zaliczam raczej na plus.

Rozgrywka nadal zamyka nam się w około 3h co z jednej strony pozwala na ułożenie jakiejś strategii i jej wykonanie zamiast wykonywać chaotyczne ruchy, z drugiej zaś nie ciągnie się w nieskończoność.

Kolejnym mankamentem moim zdaniem jest punktowanie. Często najlepszą drogą jest obranie bezpiecznej taktyki w postaci zdobywania punktów za kamienie milowe. I jeśli go zdobędziesz jest fajnie - dostajesz punkty plus często jakiś mały bonus. Gorzej sprawa wygląda dla tych, którzy też się nastawiali na zdobycie tego kamienia a zamiast tego zostają z niczym. Pół biedy, jeśli przy okazji udało im się zdobyć jakieś punkty. Drugą sytuacją kiedy punktowanie zawodzi są sytuacje losowe. Często po takim samym zachowaniu się w dwóch identycznych sytuacjach raz dostaniesz punkty a raz w zęby. Wiem że to gra przygodowa, ale serio - ciężko to zrozumieć póki nie odczuje się tego na własnej skórze. No i kolejna sprawa (spoiler):

Spoiler:

Gra bardzo często karze nas za nasze akcje i prowadzenie w rozgrywce. I o ile rozumiem(i popieram!) wyrównywanie szans, by ci którzy zostali punktowo trochę z tyłu byli w stanie podgonić o tyle dodatkowe karanie za znaczniki wrogości (które same w sobie dają ujemny efekt do handlu i napaści co jest zrozumiałe i bardzo mi się ta mechanika podoba) albo (serio) za posiadanie kolonii, które trzeba zakładać by pchać grę do przodu jest po prostu nie fair. Dostajesz w tyłek za to że wcześniej się namęczyłeś żeby zrobić coś co jest punktowane. Czyli gra nakazuje ci coś zrobić a później cię za to karze. Gdzie tu logika...?

W sumie jak tak myślę to jest tu bardzo dużo do opisywania a wiadomo że nikt nie lubi czytać długich tekstów. Koniec końców gra nam się raczej podoba, chociaż nie jest pozbawiona mankamentów. Dość dobrym wyznacznikiem jest to, że często po rozgrywce gadamy o tym co kto zrobił dobrze, co mógł lepiej, o możliwościach które przed nami etc. Szczerze mówiąc moim zdaniem nie jest warta ceny po jakiej była sprzedawana 4 lata temu. Natomiast w tej chwili da się ją dostać poniżej 100 zł. Jeśli macie dobrą ekipę stałych 3-4 osób (my gramy we 4, w 5 wydaje mi się że gra będzie się dłużyć), która jest chociaż trochę wkręcona w klimat to moim zdaniem WARTO.

[Gildiril Blackcairn]

W jakim stopniu ta gra niszczy jej ponowne rozegranie? My tę grę, ale syn ma obawy przed jej "zepsuciem"

[maxtoon]

W jakim stopniu ta gra niszczy jej ponowne rozegranie? My tę grę, ale syn ma obawy przed jej "zepsuciem"

Jeśli dobrze zrozumiałem Twoją wątpliwość to odpowiedź brzmi - gra się 'psuje' po rozegraniu całej kampanii, ponieważ otwieramy skrzynie, nazywamy karty/miejsca, wklejamy naklejki itd. Tak więc nie da rady jej potem odsprzedać. Z drugiej strony jeśli masz na myśli czy można po ukończeniu rozgrywki można kupić kolejny egzemplarz i rozegrać ją jeszcze raz odpowiedź brzmi - to zależy. Moim zdaniem to trochę mija się z celem, ponieważ znamy znaczną jej zawartość i wiemy na co się szykować.

[ravenone]

Kampanię rozegraliśmy 2 lata temu. Za kolejne 2 planujemy z żoną rozegrać nową w większym gronie. Świetna morska przygoda i dobra, choć posiadająca sporo wad, gra legacy.

[mistrz_yon]

I bardzo dobrze. Moim zdaniem powinno się grać w gry Legacy eliminując najbardziej irytujące mechanizmy. U was była to licytacja z jawnymi informacjami. I sobie naprawiliscie. My staraliśmy się ratować sobie SeaFalla ingerencją w talię kart pomocników czy jak to się nazywało.

To będę czekał na reco, jak to ogarnąć. Bo podchodziliśmy dwa razy i jakoś nie zaskoczyło. I leży od 2 lat z dwoma czy trzema rozdziałami rozegranymi.

[kaimada]

To będę czekał na reco, jak to ogarnąć. Bo podchodziliśmy dwa razy i jakoś nie zaskoczyło. I leży od 2 lat z dwoma czy trzema rozdziałami rozegranymi.

Ale SeaFalla to się raczej nie da uratować jakkolwiek by przy nim nie majstrować. Całej grze dałem w recenzji 3/10, a finałowa rozgrywka to było mocne 1/10.

[Karalek_PL]

Grał ktoś w to na 2 osoby? Widziałem kilka wątków na BGG z różnymi propozycjami co zmienić, co odjąć ale może ktoś tutaj z forumowiczów już to przerabiał i poleci swój sposób

[tomg]

Grał ktoś w to na 2 osoby? Widziałem kilka wątków na BGG z różnymi propozycjami co zmienić, co odjąć ale może ktoś tutaj z forumowiczów już to przerabiał i poleci swój sposób

Nie dokładnie na temat Twojego pytania ale generalnie mogę zasugerować użycie zasady "Speedfall" ew. ich dostosowanie do swoich potrzeb. Szczegóły wątek na bgg. Nie mogę ich udostępnić bezpośrednio bo autor mnie o to prosił.

[ravenone]

My graliśmy z żoną z niby botem jako trzecim graczem. Na zmianę nim sterowaliśmy, żeby zagęścić nieco grę. Na 2 może być za luźno nieco.

[Karalek_PL]

Nie dokładnie na temat Twojego pytania ale generalnie mogę zasugerować użycie zasady "Speedfall" ew. ich dostosowanie do swoich potrzeb. Szczegóły wątek na bgg. Nie mogę ich udostępnić bezpośrednio bo autor mnie o to prosił.

Dziękuje. Cenna informacja i napisałem do autora zasad. Niezłą Tajemnice z tego robi .

[Leviathan]

Na Wojennik TV wpłynął unboxing SeaFall:

[Leviathan]

Popływaliśmy, poeksplorowaliśmy i zakończyliśmy kampanię. Przyszedł więc czas na spojrzenie na SeaFall na na finalną ocenę: