Osadnicy: Narodziny Imperium (Ignacy Trzewiczek)

[Bary]

Ogólnie to po wielu grach wiele można tej grze zarzucić ale nie zmienia to faktu że "po wielu grach" co jest wyznacznikiem tego że zakup tej gry był opłacalny.

True story. Nie ma dużo gier w mojej kolekcji, które mogą się pochwalić liczbą partii 100+. Zakup spokojnie się zwrócił i chociaż rozwój tego tytułu nie jest zbyt dobrze przemyślany, to i tak sam tytuł uważam za świetną planszówkę.

[Kisun]

toblakai - szanuję twoje zdanie, mam jednak prawo do swojego. Dziękuję za zwrócenie uwagi na pewno przemyślę swoją postawę.

[$więcik]

W sklepiku Portalu pojawiły się dwa nowe mini dodatki!

[winner4]

Ależ mam teraz mętlik w głowie... Ogólnie Osadnicy bardzo mi się spodobali, to moja (i mojej drugiej połówki) pierwsza, bardziej zaawansowana gra i wciągnęła nas na tyle, że zapragnęliśmy więcej. Stąd też pomysł na dodatki. Pomyślałem, że najlepiej będzie zakupić wszystkie skoro gra nam się tak podoba, ale teraz widzę, że to nie jest takie kolorowe na jakie wygląda i nie wystarczy po prostu wtasować wszystkich kart i grać sobie nimi, bo trzeba budować talie itp...

Stąd moje pytanie do was, tych mniej i bardziej doświadczonych - co nam polecicie? Chcemy ogólnie "więcej", więcej urozmaiceń do Osadników, nie spinamy się na jakieś profesjonalne, turniejowe rozgrywki, chcemy dodać do gry jakieś ciekawe elementy, ale też nie chcemy sobie zniszczyć gry dlatego prosiłbym o poradę co dokupić. Widzę tu wiele niepochlebnych opinii nt. Atlantydów dlatego trochę się do nich zraziłem po tym, ale np. Aztekowie? Albo te mini-dodatki KPP i 3PzB. Będzie nam się dalej fajnie grało jak sobie te dodatki po prostu wtasujemy i tyle?

Z góry dziękuję za jakieś porady dla początkujących aczkolwiek wciągniętych graczy O:NI.

[Bary]

Proponuję dokupić KPP i Azteków. Pierwszy doda więcej różnorodności do istniejących nacji plus fajną mechanikę otwartej produkcji. Drugi dodaje ciekawą, ale nie przekombinowaną nację.

[winner4]

Dziękuję, takiej odpowiedzi oczekiwałem.

[kamron6]

Najłatwiej będzie po prostu kupić Azteków Zawsze masz nową frakcję i bez problemów z urozmaicaniem gry.
Ja ogólnie wszystko zawsze mieszam i nie buduję żadnych talii - szkoda życia, a grać się i tak dobrze da.

[ernin]

Ależ mam teraz mętlik w głowie... Ogólnie Osadnicy bardzo mi się spodobali, to moja (i mojej drugiej połówki) pierwsza, bardziej zaawansowana gra i wciągnęła nas na tyle, że zapragnęliśmy więcej. Stąd też pomysł na dodatki. Pomyślałem, że najlepiej będzie zakupić wszystkie skoro gra nam się tak podoba, ale teraz widzę, że to nie jest takie kolorowe na jakie wygląda i nie wystarczy po prostu wtasować wszystkich kart i grać sobie nimi, bo trzeba budować talie itp...

Stąd moje pytanie do was, tych mniej i bardziej doświadczonych - co nam polecicie? Chcemy ogólnie "więcej", więcej urozmaiceń do Osadników, nie spinamy się na jakieś profesjonalne, turniejowe rozgrywki, chcemy dodać do gry jakieś ciekawe elementy, ale też nie chcemy sobie zniszczyć gry dlatego prosiłbym o poradę co dokupić. Widzę tu wiele niepochlebnych opinii nt. Atlantydów dlatego trochę się do nich zraziłem po tym, ale np. Aztekowie? Albo te mini-dodatki KPP i 3PzB. Będzie nam się dalej fajnie grało jak sobie te dodatki po prostu wtasujemy i tyle?

Z góry dziękuję za jakieś porady dla początkujących aczkolwiek wciągniętych graczy O:NI.

Ja mam wszystkie dodatki i wszystko wymieszane ze sobą. Gram bez żadnego budowania tali i nikt nie narzeka z grających.

[Dr. Nikczemniuk]

Czy jeśli chodzi o dodatek KPP jest sens tworzyć talię czy po prostu wtasować wszystko jak leci?

[Bary]

Czy jeśli chodzi o dodatek KPP jest sens tworzyć talię czy po prostu wtasować wszystko jak leci?

Jest sens tworzyć talię. Jest wtedy mniejsze rozmycie.

[Dr. Nikczemniuk]

Podstawka+KPP
W ogóle nie obczajam tej gry.
W ostatniej partii solo grając egiptem miałem 52pkt, a na koniec gry zostało mi 21 złota. I co z tego jak lipa była z produkcją robotników, nie podeszły mi karty produkcyjne, więc nie było za co dobierać kart. I to mnie frustruje w tej grze, bo albo mam masę surowców ale nie mam możliwości kupowania kart, albo mam karty a brak surowców.
W innych grach to jak ci zostaną surowce to na koniec gry masz za nie PZ ale w Osadnikach musisz obejść się smakiem.
Oczywiście zgadzam się z tym że jestem w Osadników cienki jak sik pająka.
Wobec tego mam pytanie: Jakim cudem jesteście w stanie przekopać całą talię frakcyjną bo dla mnie to czarna magia i po prostu odpycha mnie to od tej gry?

[Silesia Settlers]

Podstawka+KPP
Wobec tego mam pytanie: Jakim cudem jesteście w stanie przekopać całą talię frakcyjną bo dla mnie to czarna magia i po prostu odpycha mnie to od tej gry?

Taka frakcja, masz Egipcjanami mniejsze możliwości dociągu za większe pole manewru przy budowaniu budynków (Łatwiej płacić złotem).
Mi udało się tylko japończykami i rzymianami. Ale możliwe że to też przez to że nam nie chce się już budować talii, tylko wrzucamy całe 40 kart.

[Bary]

Podstawka+KPP
W ogóle nie obczajam tej gry.
W ostatniej partii solo grając egiptem miałem 52pkt, a na koniec gry zostało mi 21 złota. I co z tego jak lipa była z produkcją robotników, nie podeszły mi karty produkcyjne, więc nie było za co dobierać kart. I to mnie frustruje w tej grze, bo albo mam masę surowców ale nie mam możliwości kupowania kart, albo mam karty a brak surowców.
W innych grach to jak ci zostaną surowce to na koniec gry masz za nie PZ ale w Osadnikach musisz obejść się smakiem.
Oczywiście zgadzam się z tym że jestem w Osadników cienki jak sik pająka.
Wobec tego mam pytanie: Jakim cudem jesteście w stanie przekopać całą talię frakcyjną bo dla mnie to czarna magia i po prostu odpycha mnie to od tej gry?

Łap!

[Dr. Nikczemniuk]

Trzewiczek wzorował się na grze komputerowej typu RTS, strategicznej, Settlers.
Tylko że między nimi jest zasadnicza różnica. W Settlersach na dzień dobry masz jakichś pracowników których wysyłasz do pozyskiwania surowców, kiedy masz już jakieś surowce to wtedy działasz dalej. Ale w Osadnikach jest inaczej, a właściwie wszystko sprowadza się do losowego dociągu kart, który czasem po prostu wypacza rozgrywkę.
W pierwszej erze dojdą ci karty typu akcja/cecha i stoisz w miejscu. A zatem cała gra opiera się na szczęśliwym/totolotek splocie wydarzeń/dociągu.
Czyli tak naprawdę idealna rozgrywka w Osadnikach to taka gdzie układ kart a tym samym ich dociąg byłby po naszej myśli. Czyli 100% satysfakcji. Przy kiepskim dociągu kart gra potrafi się szybko skończyć i nie dać satysfakcji z samej rozgrywki (mam kupę surowców ale nie mam kart i niestety muszę zakończyć grę).
Np. takie Zamki Burgundii, możesz uzyskać kiepski wynik, ale mimo wszystko możesz mieć satysfakcję z samej rozgrywki.
Naszła mnie taka opcja, gdyby tak rozbić talię zwykłą/frakcyjną na trzy stosy, karty produkcja/akcja/cecha. Nadal masz losowy dociąg kart ale sam decydujesz z którego stosu dociągasz, czy będzie to produkcja/akcja/cecha. Biorę się za testy i liczę na epickość kolejnych rozgrywek...
Dzięki Bary za wskazówki, ale nie wiem kiedy sam do tego dojdę...

[Bary]

Trzewik nigdy nie twierdził, że robi grę planszową na wzór komputerowych Settlersów. Zapożyczył jedynie motyw. Co do samej losowości- oczywiście, że takowa będzie, toż to gra karciana. Jednakże rozgrywkę, mimo losowości, można z powodzeniem kontrolować, kwestia ogrania. Rozbicie talii frakcyjnej na osobne stosy imo zbytnio ułatwi grę. Wtedy można już będzie naprawdę niebotyczne wyniki otrzymywać. Ale w gruncie rzeczy chodzi o to, żeby mieć fun więc czemu nie...

[rattkin]

Dociąg, dociąg, dociąg. Maksymalizuj gdzie się da. Więcej kart, więcej opcji. To jest taka gra, że pierwsze 3 rundy nic się wlaściwie nie robi, tylko dociąga przez 10 minut. Ostatnie dwie rundy gra się pozostałą godzinę.

[kamron6]

Dlatego najbardziej cennymi "surowcami" na początku są karty i ludziki, warto o tym pamiętać ( i nie pozbywaj się kart zbyt łatwo, nigdy nie trać okazji by złupić jakieś karty za ludzi / karty) etc. Wyniki 80+ mam w miarę często, a gram raczej rzadko.

[Kisun]

Bary a pozostałe frakcje? Bo w tym linku tylko Barbarzyńcy. Świetny poradnik.

edit: Na jednym z ostatnich filmików lub podcaście (nie pamiętam) prezes potwierdził druk tych zmienionych kart z podstawki czy Portal mógłby odpowiedzieć konkretniej kiedy można ich się spodziewać?

[Dr. Nikczemniuk]

Rozegrałem kolejną solówkę Egipcjanami, podstawka+KPP.
Karty frakcyjne/zwykłe rozbiłem na produkcyjne i akcja/cecha, czyli po dwa stosy.
Wnioski:
-super sprawa dla świeżaka, no i masz na starcie to w co chcesz iść, dobierasz albo karty produkcyjne albo cecha/akcja albo możesz sobie mieszać, czyli trochę tego trochę tego
-trzeba wyczuć balans w dobieraniu kart, tak żeby końcówka wyszła sensownie i całość przełożyła się na PZ
Ale znów stało się to co przy mojej ostatniej partii z Egipcjanami, czyli znów miałem dużo surowców a mało robotników, czyli nie mogłem pozyskiwać nowych kart.
Egipcjanie w swojej talii mają tylko dwie karty które produkują robotników, każda jednego, czyli aż dwóch, masakra. Czyli jesteś zdany na talię zwykłą i tam szukanie szczęścia. Za robotników musisz kupować karty i jeszcze za pomocą nich odpalać akcje, a tu ich ciągle mało. Za to złota można trzepać do oporu, co z tego jak nie ma jak go spożytkować?
Tyle okiem świeżaka

[nikczemnik]

"...super sprawa dla świerzaka..."
"...Tyle okiem świerzaka

Wiem, że to nie czas i miejsce, ale era Egipcjan już dawno minęła i w dzisiejszych czasach każda przeglądarka eliminuje dysfunkcje związane z ortografią

[Dr. Nikczemniuk]

"...super sprawa dla świerzaka..."
"...Tyle okiem świerzaka

Wiem, że to nie czas i miejsce, ale era Egipcjan już dawno minęła i w dzisiejszych czasach każda przeglądarka eliminuje dysfunkcje związane z ortografią

Tak się składa że ta w tablecie podkreśla na czerwono tak słowo świerzaka jak i świeżaka.
Jestem ciekaw czy w mowie potocznej też jesteś tak w prawny i nie używasz przerywników na k, ch, p itd.?
Ludzie tak bardzo kochają posługiwać się łaciną, że nawet w przedszkolu nie potrafią się pohamować. To żadna kultura jak ktoś poprawia kogoś na forum a sam w mowie potocznej bluzga na lewo i prawo.

[rattkin]

Burak: Achievement unlocked.

A wystarczyło napisać: dzięki, przepraszam, już poprawiam.

[Bary]

Bary a pozostałe frakcje? Bo w tym linku tylko Barbarzyńcy. Świetny poradnik.

Dzięki za miłe słowa! Jako, że ten opis Barbarzyńców był dość szczegółowy to stwierdziłem, że pozostałe frakcje dodam w momencie, jak będzie jakiś większy odzew. No i tak została jedna frakcja.

edit: Na jednym z ostatnich filmików lub podcaście (nie pamiętam) prezes potwierdził druk tych zmienionych kart z podstawki czy Portal mógłby odpowiedzieć konkretniej kiedy można ich się spodziewać?

O proszę, czyli jednak się finalnie złamali. No i fajnie.

[Dr. Nikczemniuk]

Za mną kolejna partia solo z podziałem kart frakcyjne/zwykłe na dwa stosy produkcja/akcja-cecha.
Grałem Barbarzyńcami i wykręciłem 117 pkt. Wiem że wynik nie powala ale jestem mega zadowolony!
Taki podział kart sprawił że wreszcie mogłem zagrać tak jak na kompie, czyli od razu idę w produkcję surowców, bez dobierania kart które na tę chwilę są mi niepotrzebne i które musiałbym przepychać na kolejne rundy. Gra w ten sposób jest bardziej usystematyzowana a mimo wszystko losowość co prawda zmniejszona ale nadal jak to w karciance występuje.
Co najważniejsze już od pierwszej rundy mam co robić, nie tak jak kiedyś że dobrałem karty typu akcja-cecha, wybudowałem co mogłem i przystępowałem do kolejnej rundy będąc nadal w plecy z produkcją.
Oczywiście nie wiem co z takiego sposobu grania wycisnęli by zawodowcy i czy aby przypadkiem nie psuje to gry, ale ja z takiego sposobu gry jestem wreszcie zadowolony!

[Miedzcu]

czy aby przypadkiem nie psuje to gry

Psuje jeden z kluczowych mechanizmów tej gry i jej konstrukcji... zarządzanie ręką. Każdą kartę można wykorzystać na trzy sposoby (budowa, umowa, splądrowanie) + połowiczny czwarty sposób (wybudowaniem celem przeznaczenia budowli na fundament dla innej). Do tego dochodzą właśnie akcje/cechy, któe uruchomione w odpowiednim momencie mogą dać profit do dalszych manewrów. To wszytko jest ze sobą tak ładne posklejane i policzone (w danej rundzie i w całym przebiegu gry) by zawsze było wyjście mimo "nieszczęśliwego" dociągu a limitem staje się bardziej pomysłowość zagrywającego niżeli właściwości kart...

Też w w takim wariancie jakim opisujesz draft z botem robi się kwazimodo bo wybierasz 2 karty z puli 4 chcianych kart a nie z losowych patrosząc grę z elementu pomysłowości zagrań i combosów.

Frakcje miedzy sobą też są zbalansowane i policzone dlatego też każda z frakcji posiada osobną talie kart frakcyjnych kontrujących lub też uzupełniających braki lub nadwyżki danej frakcji. W przypadku gry barbarzyńcami przy ich mnożeniu się robotników trzeba dobrze właśnie tymi robotnikami rozporządzać i zagrywać. Budynki produkcyjne tej frakcji właśnie pod te niedogodności ustawione -> w stylu zbuduj za jedno drewno aby otrzymywać dwa (mały koszt względem innych frakcji duży profit ale mimo wszytko z racji tego że to barbarzyńcy i nie mają w produkcji na start drewna muszą poświecić na to 2 robotników a wcześniej może jeszcze dwóch na dociąg takiej karty produkcyjnej... itd. itp.) Także nie tylko dochodzi do wypatroszenia gry, głównego mechanizmu, balansu ale i ciekawości/wyzwania grania daną frakcją

Raczej nie polecam tego wariantu w innych rozgrywkach niżeli solo (chodź i już w solo ten wariant jest nadużyciem).

Wiem też jaki efekt chciałeś osiągnąć ale musisz wiedzieć (w imię walki z losowością) ale w tej grze losowość nie determinuje kto wygrał a kto przegrał tylko z racji 3,5 wykorzystania karty możesz znaleźć wyjście z danej sytuacji - i tym sposobem na ostateczny wynik ma wpływ to jak kto zarządza kartami z ręki bo trzeba mieć na uwadze iż z powodów losowych plan może się nie powieść (produkcja na w pierwszych rundach/ budynki cech i akcji w ostatnich a w grze bez losowości gdzie wszystko jest jawne od razu co zwalnia Cie z myślenia nad alternatywami) przez co trzeba więcej myśleć by opracować plany B, C (a jeżeli nie tak to umowa, a jeżeli nie tak to splądruje a to mi umożliwi taką i taką akcje, a jeżeli nie tak to wykorzystam jako fundament by nie burzyć bardziej potrzebnej lokacji itd itp) . I właśnie ta osoba ostatecznie wygrywa która miała lepszy plan B/C itd a nie która miała większe szczęście.

Także polecam do powrotu do normalnych zgodnie z zasadami wariantów bo szybko w obecnej formie jakiej sobie to wymyśliłeś gra stanie się pasjansem bez wyzwania