Eufrat i Tygrys (Reiner Knizia)

[Furan]

W pierwszej kolejności trzeba brać skarb bardziej w środku planszy, nie ten na rogu - albo odwrotnie, nigdy nie pamiętam

Jeśli jednym ze skarbów do wyboru jest któryś z czterech narożnych, to gracz musi wybrać właśnie ten narożny.

[Maras]

Dziękować

[Maras]

Wyjaśniejcie mi proszę kwestię przyznawania punktów.

1. Jeżeli do królestwa dokładamy żeton świątyni (czerwony) i nie ma tam przywódcy w tym kolorze jest tylko przywodca królewski (czarny) to rozumiem, że dostaje on punkt w postaci czerwonej kostki.
Co jeśli w poźniejszej fazie gry znajduje się już w tym królestwie Kapłan (czerwony) czy Król (czarny) nadal dostaje punkty za dokładany żeton świątyni albo za inne. I czy uzyskuje, również inne kostki w innych kolorach za dokładane żetony do których nie ma przydwódcy.
2.Czy w jednej (swojej) kolejce możliwe jest zabranie skarbu ze świątyni?
Czy taka konfiguracja ruchu jest dozwolona? Gracz dokłada, przywódcę do świątyni (Kupca - Zielony)- jeden ruch, po czym dokłada np. do tego królestwa żeton Targowiska - zielony (drugi ruch). Otrzymuje za to kostkę zieloną bo w królestwie swojego ziolonego kupca i na koniec rundy zabiera skarb ze świątyni.

[Nataniel]

1. Jeżeli do królestwa dokładamy żeton świątyni (czerwony) i nie ma tam przywódcy w tym kolorze jest tylko przywodca królewski (czarny) to rozumiem, że dostaje on punkt w postaci czerwonej kostki.

Tak.

Co jeśli w poźniejszej fazie gry znajduje się już w tym królestwie Kapłan (czerwony) czy Król (czarny) nadal dostaje punkty za dokładany żeton świątyni albo za inne.

Za swiatynie dostaje Kaplan. Krol dostaje za zetony czarne i zetony, ktore nie maja przywodcy.

I czy uzyskuje, również inne kostki w innych kolorach za dokładane żetony do których nie ma przydwódcy.

Tak.

2.Czy w jednej (swojej) kolejce możliwe jest zabranie skarbu ze świątyni?

Nie rozumiem pytania? Chyba, ze chodzilo Ci czy w *pierwszej* kolejce jest to mozliwe?

Czy taka konfiguracja ruchu jest dozwolona? Gracz dokłada, przywódcę do świątyni (Kupca - Zielony)- jeden ruch, po czym dokłada np. do tego królestwa żeton Targowiska - zielony (drugi ruch). Otrzymuje za to kostkę zieloną bo w królestwie swojego ziolonego kupca i na koniec rundy zabiera skarb ze świątyni.

Skarb bierzsz tylko jezeli w krolestwie sa co najmniej DWA skarby i Kupiec. Dokladanie zielonego zetonu nie ma znaczenia... Wazne jest, aby polaczyc dwie swiatynie ze skarbami - nie wazne czym. W pierwszym ruchu nie jest to nigdy mozliwe (swiatynie leza od siebie za daleko).

[Maras]

Skarb bierzesz tylko jeżeli w królestwie są co najmniej DWA skarby i Kupiec. Dokładanie zielonego żetonu nie ma znaczenia... Ważne jest, aby połaczyc dwie swiatynie ze skarbami - nie wazne czym. W pierwszym ruchu nie jest to nigdy mozliwe (swiatynie leza od siebie za daleko).[/quote]
O to własnie mi chodziło, podczas gry popełnilismy kardynalny błąd w tej grze. Skarb był zabierany z jednego królestwa, w którym znajdowała się tylko jedna światynia ze skarbem i kupiec, a nie jak piszesz dwie świątynie z dwoma skarbami. Tu był błąd. Pojawił się za szybka ekspansja na skarby.
Teraz ma to sen dzięki Nataniel.

[veljarek]

Proste pytanie dotyczące Eufrata,
czy zagrany żeton katastrofy zostaje na planszy po użyciu do końca gry?

[jax]

Proste pytanie dotyczące Eufrata,
czy zagrany żeton katastrofy zostaje na planszy po użyciu do końca gry?

Absolutnie tak.

[MichalStajszczak]

Żeton musi zostać z dwóch powodów:
- liczba katastrof jest przez to ograniczona
- nie można odbudować połączenia, zniszczonego przez katastrofę, kładąc w tym samym miejscu kolejny żeton

[MataDor]

Mam tą grę od kilku lat ale jeszcze nie miałem okazji zagrać. Niestety mam możliwość zagrania tylko w 3ch graczy. W związku z tym mam pytanie.
Czy jest sens grania w T&E w trzy osoby? Po prostu czy nie występuje wtedy zjawisko „gdzie 2ch się bije tam 3ci korzysta (i wygrywa)”?

[melee]

Dobrze się gra w 3 os. Syndrom o którym piszesz jest w wielu grach, dlatego tych dwóch musi przemyśleć, czy rzeczywiście chcą konfliktu

[mst]

W E&T zwykle nie ma terytoriów/królestw należących tylko do jednego gracza dzięki czemu nie ma problemu "gdzie dwóch się bije tam trzeci korzysta". Oczywiście można prowokować/wywoływać konflikty angażujące przeciwników dla swojej korzyści ale to element zwiększający możliwości tej gry. IMHO E&T w 3 osoby jest b.dobry, a niektórzy twierdzą nawet, że lepszy niż w pełnym składzie.

[Tothamon]

Czy jest sens grania w T&E w trzy osoby? Po prostu czy nie występuje wtedy zjawisko „gdzie 2ch się bije tam 3ci korzysta (i wygrywa)”?

Akurat jeśli chodzi o T&E to w tej grze występuje nawet zjawisko: "Gdzie trzeci bije tam dwóch pozostałych dostaje od niego łomot". Gra dobrze się skaluje i nie ma większego znaczenia czy grasz w 3 czy więcej osób. Może poza "zwrotnością akcji". Z większą ilością graczy jest o tyle fajniej, że wygląda to jakbys wszedł w mrowisko. Zrzucisz z nogi jedną mrówkę, do zaraz doskocza do Ciebie dwie inne licząc na to, że tym razem im się uda cos wywalczyć.
Rozegrałem wiele partii na 3 graczy i raczej nie zauważyłem mankamentu o którym wspominasz. W końcu najwięcej punktów zyskujesz na tym właśnie "biciu się". Jeszcze się nie zdarzyło by któremuś z graczy udało się stworzyć własne odizolowane imperium, którego nie można byłoby "skubnąć". W tym właśnie sęk. Takie "imperium" jest zbyt atrakcyjne by pozostali gracze nie chcieli się o niego bić. A może tą grę powinna opisać zasada: "Gdzie dwóch się bije, tam trzeci też powinien?"

[Geko]

Syndrom "gdzie dwóch się bije a trzeci korzysta" może wystąpić w 3-osobowym EiT tylko, jak dwóch graczy się na siebie uprze i nie kieruje się rozsądną chęcią wygrania gry, a tylko silnym pragnieniem dokopania drugiemu graczowi.

[Mustafa]

Syndrom "gdzie dwóch się bije a trzeci korzysta" może wystąpić w 3-osobowym EiT tylko, jak dwóch graczy się na siebie uprze i nie kieruje się rozsądną chęcią wygrania gry, a tylko silnym pragnieniem dokopania drugiemu graczowi.

Przyznaje absolutną racje, ja wychodzę z założenia bić lidera

[MichalStajszczak]

Przyznaje absolutną racje, ja wychodzę z założenia bić lidera

Problem w tym, że w grze Eufrat i Tygrys trudno jednoznacznie określić, kto jest aktualnie liderem

[Gabriel]

Wskazówka jest dosyć prosta - jeżeli ma monument - trzeba natychmiast usunąć z planszy jego dowódców i przejąć monument. Jeżeli ma momument, to szybko zostanie liderem.

[mst]

Ale często na planszy jest więcej niż jeden monument i również często z korzyści dawanych przez monument korzysta dwóch graczy.

[Mustafa]

no wczoraj jak zwykle graliśmy sobie w planszóweczki i nadeszła pora na EiT, w pewnym momencie pojawił się problem, otóż mogłem dołożyć kafelek , powodujący połączenie 3 królestw ( łapki ) i rozpoczynają się bitwy pomiędzy 3 czarnymi władcami i jestem jednym z nich.W jakiej kolejności mam walczyć z innymi władcami , wybieram sobie kto z kim itp, i jaka jest sytuacja jeżeli kafelek dokłada gracz który nie uczestniczy w bitwie?

Przenosze i prosze o sprawdzanie archiwum forum, zeby nie dublowac watkow - Don Simon

[mst]

Zgodnie z regułami nie można dołożyć kafelka, który łączyłby więcej niż dwa królestwa.

[Filip z Lublina]

czy ktoś kiedyś miał przyjemność grać z dodatkiem w postaci ziguratu?
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/43490
jeśli tak to jak wrażenia?

[Veridiana]

Dyskusję z tematu gwiazdkowego przenoszę tutaj:

Nie ma sensu zawsze zakładać, że większość czyichś kafli jest w tym właśnie kolorze (a na szali konfliktu leży często powyżej 5 pkt w kolorze, co przy wynikach poniżej 20 jest dużą różnicą).

w jakim kotekście mówisz o zakładaniu, że ktoś ma ileś kolorów kafli? dalej nie rozumiem zarzutów. generalnie tylko rozumiem, że chodzi o losowość. niemniej, jeśli ciągle brakuje mi kafli z jakimś konkretnym kolorze tzn, że mam inne w nadmiarze. i ten fakt muszę wykorzystać. gdyby nie ta zmienna gra byłaby dla mnie bez sensu.
oczywiście skutkiem ubocznym losowości w każdej grze jest to, że czasem następują skrajne wydarzenia na planszy. niemniej, mnie to osobiście motywuje do dopracowywania taktyki aby przechytrzyć zarówno współgraczy jak i złośliwy los wiem także, że niektórych to wkurza i nie lubią grać z podwójnym przeciwnikiem.

nie wiem tylko czy dobrze zrozumiałam Twoje obiekcje.

[zephyr]

to czego nie lubię w EiT to duża IMO losowość w porównaniu do reszty mechaniki
tam jest nad czym myśleć i fakt że dobre posunięcie może zniszczyć przypadek nie odpowiada mi

z zakładaniem składu ręki chodzi mi o to że atakowanie dopiero z przewagą 7 jest lekkim absurdem, a z mniejsza przewagą można zawsze mieć pecha bo akurat ktoś ma dużo kafli w tym własnie kolorze

co do własnych kafli to poza brakiem czerwonych praktycznie nie ma większych problemów

[BloodyBaron]

Zephyr, a może trafiłeś na cwanego gracza, który odgadł, że:
- brakuje ci punktów danym kolorze
- będziesz go chciał zaatakować i zbierasz zasoby

i sam zaczął oszczędzać i zrobił Ci zonka, a Ty wziąłeś to za pecha? Prawdopodobieństwo wyciągnięcia 5 identycznych kafli na pięć prób jest wystarczająco małe, żebyś nie mógł winić tylko przypadku. Poza tym - jeśli atakujesz cudze rozbudowane królestwo w danym kolorze, to można oczekiwać, że dany gracz raczej szuka punktów w kolorach pozostałych i wydatkuje żetony w innych kolorach, co wydatnie zwiększa szanse, że będzie miał jakieś zachomikowane, które to zjawisko stanowi nautralny mechanizm obronny.

[Geko]

Losowanie kafelków w EiT jest nomen omen, losowe, ale dotyczy wszystkich. Z jednej strony można narzekać, że komuś się trafi lepiej, komuś gorzej. Z drugiej, swego czasu trochę grywałem na www.gametableonline.com w EiT. Był tam jeden Polak, który wygrywał jakieś 95% gier, w różnym składzie. Jakoś nie chce mi się wierzyć, że miał takie szczęście. Za to jestem pewien, że po prostu dobrze analizował sytuację, patrzył co mogą robić inni i świetnie zarządzał losowością kafelków - potrafił się przygotować na ważny atak, odpuścić obronę, gdy wiedział, że ma małe szanse na wygraną i zaatakować sprytnie w innym miejscu. I to wszystko robił przecież z losowym wyciąganiem kafelków na rękę. Więc się da, tylko to nie jest łatwa gra.

[zephyr]

Samemu miałem raz takiego farta że od połowy gry mimo średnio sensownych ruchów zdobyłem przewagę która utrzymałem do końca, więc nie - nie robiłem nic sensownego tylko rozkład mi podszedł.

Nie mówię że jest to głupia losowa gra, tylko że spora losowość w istotnych momentach mi nie odpowiada.