Scythe (Jamey Stegmaier)

[rastula]

Przedsprzedaż dodruku jest w cenie nawet ok 230, ale jeśli kupujesz dla walki to sie zawiedziesz . ona tam jest tal wazna jak zebranie surowca czy ruch...po prostu jedna zębatka w silniku.

[StanleyStone]

Dodam tylko, że grając z różnymi ekipami zauważyłem zależność rozgrywki od charakteru graczy. Scythe pozwala na kładzenie akcentu w zależności od specyfiki obranej strategii. Jeśli grasz nacją silną we wczesnej fazie gry, zajmujesz dużo terenów przeganiając innych, a do tego sprawnie realizujesz (nieważne jakie i nieważne z jaką popularnością) cele, może się okazać, że Twoja "waleczność była kluczem do sukcesu i silniczki ekonomiczne innych nie zdążyły się rozwinąć.

[warlock]

Najlepszą analizę Scythe jaką widziałem zrobił Mark Bigney- https://www.youtube.com/watch?v=VHS2ZzXiw_Q - polecam szczególnie dla jego wywodu o wpływie "zagrożenia konfliktem" na decyzje graczy w grze vs faktycznym konflikcie.

[Lothrain]

Z okazji czwartku postanowiłem wsadzić kij w mrowisko. Wszyscy dokoła zachwycają się dodatkiem Fenris Powstaje, tymczasem zagrałem sześć z ośmiu scenariuszy w trybie kampanii i śmiem twierdzić, że ten tryb jest fabularnie dobry, ale mechanicznie słaby. Nie rozumiem peanów.

Spoiler:

Pierwszy składnik dodatku to po prostu dwie nowe frakcje, co jeszcze nie czyni go wybitnym. Do tego żetony sojuszy, które użyte jednokrotnie w kampanii mogą się teoretycznie przydać w przyszłości, ale w gruncie rzeczy wypaczają rozgrywkę i potrafią ustawić grę dla dwóch graczy, którzy się umiejętnie dogadają. Konia z rzędem temu, kto da radę Roswiecji i Polanii/Krymowi, jeśli wymienią się specjalnymi zdolnościami. Zamiatają planszę w straszliwym tempie. Pozostałym ręce opadają już na początku rozgrywki. Najwięcej uwag mam do specjalnych zdolności mechów i usprawnień technologicznych. Zgodnie z zasadami kampanii losowaliśmy dwie technologie i dokonywaliśmy wyboru. Problem w tym, że jednemu trafiały się złote strzały w postaci darmowego mecha, czy budynku, a inny dostawał dość słaby żeton Szpiega i do tego np. kawalerię. Żadnego żetonu, który umożliwiałby mu jednokrotną darmową produkcję czegokolwiek. W kolejnych rozgrywkach powoduje to małą dysproporcję - ja robię dwie rzeczy za darmo, ktoś inny jedną, a dwóch graczy z mozołem ciuła zasoby, bo źle trafili w doborze technologii. Partie wygrywają gracze z lepszymi udogodnieniami, mają więcej środków na kolejne zakupy i mimowolnie powstaje kula śnieżna, która z partii na partię staje się coraz większa. Po szóstym scenariuszu dwóch graczy ma 7/8 usprawnień, jeden 5, a jeden 4. Dwaj ostatni są statystami rozgrywek i w żaden sposób nie są w stanie nadrobić zaległości. Może jest to wina po prostu dwóch słabszych graczy, ale moim zdaniem sporo miał do powiedzenia niefartowny dociąg technologii w pierwszych scenariuszach. I rzutuje to na całą kampanię, którą rozgrywają już tylko z poczucia obowiązku.
Rozwiązania fabularne i sama historia są wciągające i fajnie zaimplementowane kolejnymi pojawiającymi się elementami. Jednak jako całość niestety się to nie sprawdza. Dlatego dziwią mnie zachwyty nad tym dodatkiem, nazywanie go perłą i najlepszym dodatkiem do jakiejkolwiek gry, który ukazał się na rynku. Ot, dwie nowe frakcje, żetony sojuszy, których nie zamierzam używać, bo na starcie ustawiają rozgrywkę i żetony usprawnień, które wchodząc losowo do gry, także potrafią ją ustawić. Wszystko elegancko spięte fabułą w kampanię, która niestety mechanicznie padła pod ciężarem gigantycznej śnieżnej kuli. Miłe doświadczenie, ale dla mnie jednak zawód. Będzie to pierwszy dodatek do Scythe, który po zakończonej kampanii pójdzie w inne ręce.

[Valarus]

Z okazji czwartku postanowiłem wsadzić kij w mrowisko. Wszyscy dokoła zachwycają się dodatkiem Fenris Powstaje, tymczasem zagrałem sześć z ośmiu scenariuszy w trybie kampanii i śmiem twierdzić, że ten tryb jest fabularnie dobry, ale mechanicznie słaby. Nie rozumiem peanów.

Spoiler:

Pierwszy składnik dodatku to po prostu dwie nowe frakcje, co jeszcze nie czyni go wybitnym. Do tego żetony sojuszy, które użyte jednokrotnie w kampanii mogą się teoretycznie przydać w przyszłości, ale w gruncie rzeczy wypaczają rozgrywkę i potrafią ustawić grę dla dwóch graczy, którzy się umiejętnie dogadają. Konia z rzędem temu, kto da radę Roswiecji i Polanii/Krymowi, jeśli wymienią się specjalnymi zdolnościami. Zamiatają planszę w straszliwym tempie. Pozostałym ręce opadają już na początku rozgrywki. Najwięcej uwag mam do specjalnych zdolności mechów i usprawnień technologicznych. Zgodnie z zasadami kampanii losowaliśmy dwie technologie i dokonywaliśmy wyboru. Problem w tym, że jednemu trafiały się złote strzały w postaci darmowego mecha, czy budynku, a inny dostawał dość słaby żeton Szpiega i do tego np. kawalerię. Żadnego żetonu, który umożliwiałby mu jednokrotną darmową produkcję czegokolwiek. W kolejnych rozgrywkach powoduje to małą dysproporcję - ja robię dwie rzeczy za darmo, ktoś inny jedną, a dwóch graczy z mozołem ciuła zasoby, bo źle trafili w doborze technologii. Partie wygrywają gracze z lepszymi udogodnieniami, mają więcej środków na kolejne zakupy i mimowolnie powstaje kula śnieżna, która z partii na partię staje się coraz większa. Po szóstym scenariuszu dwóch graczy ma 7/8 usprawnień, jeden 5, a jeden 4. Dwaj ostatni są statystami rozgrywek i w żaden sposób nie są w stanie nadrobić zaległości. Może jest to wina po prostu dwóch słabszych graczy, ale moim zdaniem sporo miał do powiedzenia niefartowny dociąg technologii w pierwszych scenariuszach. I rzutuje to na całą kampanię, którą rozgrywają już tylko z poczucia obowiązku.
Rozwiązania fabularne i sama historia są wciągające i fajnie zaimplementowane kolejnymi pojawiającymi się elementami. Jednak jako całość niestety się to nie sprawdza. Dlatego dziwią mnie zachwyty nad tym dodatkiem, nazywanie go perłą i najlepszym dodatkiem do jakiejkolwiek gry, który ukazał się na rynku. Ot, dwie nowe frakcje, żetony sojuszy, których nie zamierzam używać, bo na starcie ustawiają rozgrywkę i żetony usprawnień, które wchodząc losowo do gry, także potrafią ją ustawić. Wszystko elegancko spięte fabułą w kampanię, która niestety mechanicznie padła pod ciężarem gigantycznej śnieżnej kuli. Miłe doświadczenie, ale dla mnie jednak zawód. Będzie to pierwszy dodatek do Scythe, który po zakończonej kampanii pójdzie w inne ręce.

Zgadzam się w 100%, po rozegraniu całej kampanii. Sam miałem wysmarować taki post, ale jakoś zabrakło mi motywacji. Dodatek to mechaniczna TRAGEDIA. Ogólnych wniosków nie wkładam w spoiler, bo to dobre ostrzeżenie dla osób potencjalnie zainteresowanych zakupem.
- efekt kuli śnieżnej
- zupełnie nieprzemyślane mechaniki, w tym te nieszczęsne sojusze - u nas brali udział zarówno Rusowieci i Krym, którzy zawarli sojusz. Co tam się dalej działo, to szkoda gadać
- zupłenie nieprzemyślane scenariusze - 3 z 8 scenariuszy kończyły się w dosłownie kilka tur (może z 20 minut grania) przez idiotyczne warunki końca scenariusza i ulepszenia/statki/zdolność przenoszenia się do fabryki Rusowietów. Która z resztą czasami jest im zabierana, a czasami nie, bez większej logiki. Nie warto do tego w ogóle siadać.
- ulepszenia kupowane w kampanii sprawiają dodatkowo, że cała rozgrywka jest nudna i zdecydowanie za szybka, za dużo dostaje się za darmo - chyba, że nie wylosujesz darmowych akcji, to wtedy jest jeszcze lepiej. Możesz popatrzeć, jak inni zostawiają Cię w tyle. Super zabawa.

Co ciekawe, dodatek wart jest swej ceny ze względu na "plastik", który można używać w normalnych rozgrywkach, ale kampania była męczarnią - nigdy więcej.

[sowacz]

Jesteśmy po 5 scenariuszu kampanii i podpisuję się obiema rękami pod tym co powyżej. Poprzez efekt kuli śnieżnej Fenris skutecznie zniechęcił mojej żonie Scythe'a (która przed dodatkiem zagrała tylko raz w podstawkę). Miałem nadzieję, że wraz z postępem kampanii dojdzie jakiś mechanizm, który będzie balansował trochę sytuację finansową poszczególnych graczy, ale nic z tego. Gracz, który wygrywa, ma więcej pieniędzy na następną rozgrywkę, może kupić więcej ulepszeń, stać go na premie startowe i w następnym scenariuszu ma zdecydowanie łatwiej. W naszej ekipie na 5 scenariuszy 4 razy wygrała Roswiecja (która moim zdaniem ma za łatwo przy większości celów scenariuszy), a tylko raz nie wygrała przez przypadek w rozgrywce, która skończyła się po 20 minutach, bo nie zdążyła się rozbujać.
Nie rozumiem zachwytu, nie widzę w tym dodatku wartości dodanej oprócz tych dodatkowych frakcji.

[feniks_ciapek]

Moim zdaniem ten zachwyt jest spowodowany tym, że kampania jest bardzo zgrabnym tutorialem do nowo wprowadzanych mechanik i że nie jest to po prostu dodatek na zasadzie "macie tutaj garść modułów i zastanawiajcie się, co z tym zrobić". Pod tym względem to realizacja jest naprawdę dobra. Natomiast co do reszty, to jest to takie, jak cały Scythe - wygładzony, poprawny, ale nie wzbudzający specjalnie emocji. Doceniam kunszt, ale jakoś na stół gra nie wraca.

[annak2]

Cześć,
mam pytanie do graczy, którzy mieli okazję wypróbować dodatki do Scythe. Czy 'Fenris powstaje' jest wart uwagi z punktu widzenia grania 'niekampanijnego' (raz na kilka tygodni, niekoniecznie w tym samym składzie)? Wprowadza jakieś szczególnie przydatne nowe mechaniki pogłębiające i urozmaicające standardową rozgrywkę? I czy faktycznie pozwala zwiększyć wagę elementu konfrontacyjnego?

A może jednak lepiej nabyć w tym celu dodatek 'Igrając z wiatrem'? A propos tego drugiego rozszerzenia - na ile przydatne okazują się okręty powietrzne? Czy znacząco wzbogacają grę, pozwalając stosować nowe strategie, czy ich rola jest raczej marginalna?

[Valarus]

Cześć,
mam pytanie do graczy, którzy mieli okazję wypróbować dodatki do Scythe. Czy 'Fenris powstaje' jest wart uwagi z punktu widzenia grania 'niekampanijnego' (raz na kilka tygodni, niekoniecznie w tym samym składzie)? Wprowadza jakieś szczególnie przydatne nowe mechaniki pogłębiające i urozmaicające standardową rozgrywkę? I czy faktycznie pozwala zwiększyć wagę elementu konfrontacyjnego?

A może jednak lepiej nabyć w tym celu dodatek 'Igrając z wiatrem'? A propos tego drugiego rozszerzenia - na ile przydatne okazują się okręty powietrzne? Czy znacząco wzbogacają grę, pozwalając stosować nowe strategie, czy ich rola jest raczej marginalna?

W Fenrisie są dwie dodatkowe frakcje i jeden bardzo fajny moduł, pozwalający zmieniać cele w każdej rozgrywce. Ogólnie powiedziałbym, że zawartość się broni całkowicie pomijając kampanie, która jest słabiutka.
Co do Igrając z Wiatrem - widziałem partie gdzie statki miały duże znaczenie, widziałem takie, gdzie praktycznie nie ruszały się z bazy. Wszystko zależy od tego jakie zdolności statków się wylosują w danej partii.

Z tych dwóch dodatków brał bym Fenrisa ze względu na frakcje, tych akurat nigdy dość.

[Karhu]

Witajcie,

Zapewne pytanie pojawiło się wcześniej..

Aspekt finansowy pozwala na zakup na chwilę obecną tylko jednego dodatku. Waszym zdaniem, od którego należy zacząć? Dodam, że myślę o "Igrając.." lub "Najeźdźcach..", Fenrisa wykluczyłem, jako iż chciałem przejść kampanię, a nie mam stałych współgraczy, natomiast powyższe opinie sugerują, że kampania jest najsłabszym elementem tegoż dodatku..

[wirusman]

Witajcie,

Zapewne pytanie pojawiło się wcześniej..

Aspekt finansowy pozwala na zakup na chwilę obecną tylko jednego dodatku. Waszym zdaniem, od którego należy zacząć? Dodam, że myślę o "Igrając.." lub "Najeźdźcach..", Fenrisa wykluczyłem, jako iż chciałem przejść kampanię, a nie mam stałych współgraczy, natomiast powyższe opinie sugerują, że kampania jest najsłabszym elementem tegoż dodatku..

Bierz statki. Ten dodatek o wiele więcej nowości wprowadza do gry.

[_leigam_]

Witajcie,

Zapewne pytanie pojawiło się wcześniej..

Aspekt finansowy pozwala na zakup na chwilę obecną tylko jednego dodatku. Waszym zdaniem, od którego należy zacząć? Dodam, że myślę o "Igrając.." lub "Najeźdźcach..", Fenrisa wykluczyłem, jako iż chciałem przejść kampanię, a nie mam stałych współgraczy, natomiast powyższe opinie sugerują, że kampania jest najsłabszym elementem tegoż dodatku..

Jeden i drugi jest spoko, ale chyba też wziąłbym statki. Moja luba wolałaby najeźdźców, nie przepada za statkami.

[mauserem]

Witajcie,

Zapewne pytanie pojawiło się wcześniej..

Aspekt finansowy pozwala na zakup na chwilę obecną tylko jednego dodatku. Waszym zdaniem, od którego należy zacząć?

Dodatki w Scythe maja pewna specyfikę - ich kolejność nie jest przypadkowa.
Pierwszy dodatek „Najeźdźcy...” dodaje dwie dodatkowe frakcje, które w podstawce na planszy maja swoje miejsca startowe. Dodatek drugi ze stastatkami opiera się na założeniu ze masz poprzedni dodatek - bo ma statki również dla tych dododatkowych frakcji. Kupowanie go jest takie trochę słabe bez tego pierwszego. Ostatni dodatek - „Fenris powstaje” to kampania oparta o założenie ze jesteś ograny i masz stała ekipę reprezentująca równy poziom - zdecydowanie kupuj na końcu.

[annak2]

Cześć,
mam pytanie do graczy, którzy mieli okazję wypróbować dodatki do Scythe. Czy 'Fenris powstaje' jest wart uwagi z punktu widzenia grania 'niekampanijnego' (raz na kilka tygodni, niekoniecznie w tym samym składzie)? Wprowadza jakieś szczególnie przydatne nowe mechaniki pogłębiające i urozmaicające standardową rozgrywkę? I czy faktycznie pozwala zwiększyć wagę elementu konfrontacyjnego?

A może jednak lepiej nabyć w tym celu dodatek 'Igrając z wiatrem'? A propos tego drugiego rozszerzenia - na ile przydatne okazują się okręty powietrzne? Czy znacząco wzbogacają grę, pozwalając stosować nowe strategie, czy ich rola jest raczej marginalna?

W Fenrisie są dwie dodatkowe frakcje i jeden bardzo fajny moduł, pozwalający zmieniać cele w każdej rozgrywce. Ogólnie powiedziałbym, że zawartość się broni całkowicie pomijając kampanie, która jest słabiutka.
Co do Igrając z Wiatrem - widziałem partie gdzie statki miały duże znaczenie, widziałem takie, gdzie praktycznie nie ruszały się z bazy. Wszystko zależy od tego jakie zdolności statków się wylosują w danej partii.

Z tych dwóch dodatków brał bym Fenrisa ze względu na frakcje, tych akurat nigdy dość.

Czy nowe frakcje z Fenrisa są równie dobre/grywalne jak te w Najeźdzcach z Dalekich Krain?

Śledząc kolejne dyskusje dotyczące rozszerzenia 'Igrając z Wiatrem' można odnieść wrażenie, że opinie na temat przydatności okrętów powietrznych są mocno podzielone.

[pieczkins]

Zastanawiam się nad powiększeniem mapy do Scythe. W co Waszym zdaniem lepiej zainwestować? Matę czy rozszerzenie planszy?

[_leigam_]

Zastanawiam się nad powiększeniem mapy do Scythe. W co Waszym zdaniem lepiej zainwestować? Matę czy rozszerzenie planszy?

Nic z tego nie mam ale wydaje mi sie ze rozszerzenie - wieksze heksy. Mata jest tylko odrobine wieksza od planszy podstawowej.

[sin]

Przede wszystkim uważam, że na pewno warto mapę powięszyć. Wymiarowo wygląda to następująco:

• Podstawka: 624x818 mm co daje powierzchnię 0,510 m2
• Mata: 927x724 mm mm co daje powierzchnię 0,671 m2
• Rozszerzenie: 818x936mm mm co daje powierzchnię 0,766 m2

Osobiście mam tylko rozszeszenie i dość szybko uszkodziły się rogi. Upierdliwy czy kłopotliwy może być też fakt, że plansza mimo wszystko nie jest w jednym kawałku i może dojść do zamieszania w rozgrywce gdy przypadkiem przesunie się którąś cześć mapy. Moim zdaniem jeśli gracie w mniejszym składzie i/lub nie lubicie używać statków z dodatku to wybrałbym matę, w przeciwnym razie rozszerzenie.

[_leigam_]

Gdzies na tubie byl filmik porownujacy. W tego co pamietam to same heksy na mcie byly niezauwazalnie wieksze niz w podstawce.

[Kopiec]

Ja bym nie powiększał.
Szykuję się na dodatek modularnych hexów a te będą pasować do opcji pudełkowej, z uwagi na rozmiary wersji powiększonej JS nie planuje wydania hexów dla obu wersji...przynajmniej na dziś
Kop

[Bartoszeg02]

Mam pytanie odnośnie dodatku Invaders from Afar. Czy waszym zdaniem nie psują one trochę balansu gry? Kurcze z jednej strony mają bardzo silne cechy specjalne (rozkładanie żetonów), co więcej nie są ograniczeni przez rzeki więc od samego początku gry mogą maszerować w kierunku fabryki... w porównaniu do gracza żółtego lub czarnego... wypadają trochę zbyt kozacko

Drugie pytanie odnosi się do dodatku The Wind Gambit. Czy grając na 5 osób widzicie problem w tym żeby każdy wylosował sobie inne zdolności dla swoich statków? W instrukcji zalecają przy 5 graczach żeby każdy miał to samo ale tak kusi żeby każdemu rozlosować co innego ... i jeżeli nie widzicie przeszkód żeby zrobić jeden wielki mix umiejętności to powiedźcie jeszcze czy nie ma tam jakichś premii odrobinkę przekokszonych albo za zbyt słabych? Nie lubię marudzenia po grze że ktoś przegrał bo miał beznadziejną zdolność, ew. że ktoś wygrał bo trafiły mu się mega umiejętności ...

[StanleyStone]

Ani Tokugawa, ani Albion nie są przekokszone. Są silne, ale też specyficzne. Żadne z nich nie ma możliwości ruchu mechem +2. To bardzo istotna zmiana. Poza tym, są takim trochę snowballem. Jak odpowiednio wcześnie będziesz je kontrował (np. Polania, która we wczesnej fazie jest silniejsza, może przycisnąć Albion), to nie rozwiną skrzydeł.

Natomiast okręty powietrzne z losowymi zdolnościami mogą już mocno wpłynąć na rozgrywkę. Z drugiej jednak strony, losowanie dwóch dla wszystkich też cierpi na brak balansu. Przykładowa Polania z ruchem +1 (nie pamiętam, jak ta cecha okrętu nazywała się, ale na obrazku jest taki jeździec z łukiem w galopie) łapie w pierwszym ruchu wioskę. Wiadomo, że przy jej zdolności nie trudno o mecha albo budynek i bardzo szybko biegnie na fabrykę. Tymczasem Nordowie niewiele skorzystają na przerzucaniu ludzi przez rzekę, bo to ich bazowa umiejętność.

[Bartoszeg02]

Ani Tokugawa, ani Albion nie są przekokszone. Są silne, ale też specyficzne. Żadne z nich nie ma możliwości ruchu mechem +2. To bardzo istotna zmiana. Poza tym, są takim trochę snowballem. Jak odpowiednio wcześnie będziesz je kontrował (np. Polania, która we wczesnej fazie jest silniejsza, może przycisnąć Albion), to nie rozwiną skrzydeł.

Natomiast okręty powietrzne z losowymi zdolnościami mogą już mocno wpłynąć na rozgrywkę. Z drugiej jednak strony, losowanie dwóch dla wszystkich też cierpi na brak balansu. Przykładowa Polania z ruchem +1 (nie pamiętam, jak ta cecha okrętu nazywała się, ale na obrazku jest taki jeździec z łukiem w galopie) łapie w pierwszym ruchu wioskę. Wiadomo, że przy jej zdolności nie trudno o mecha albo budynek i bardzo szybko biegnie na fabrykę. Tymczasem Nordowie niewiele skorzystają na przerzucaniu ludzi przez rzekę, bo to ich bazowa umiejętność.

A co w sytuacji kiedy nie ma Polan ? Taki nie kontrowany Albion nie gniecie wtedy wszystkich dookoła?

Co się tyczy statków latających to gdybym losował te same zdolności dla wszystkich innych graczy to też mogłoby się trafić, że będzie coś mniej przydatnego dla jednej bądź drugiej frakcji. Dlatego bardziej interesowało mnie czy nie ma tam jakichś cech bardzo odstających od reszty? Na + jak i na -

[StanleyStone]

W tę grę albo w 7, albo w 4. W innym składzie zawsze ktoś będzie miał łatwiej. Wtedy gracze muszą już to balansować (ej, on ma za łatwo, dojeżdżamy go ).

Czasem okręty powietrzne są bezużyteczne i nikt nie ruszy ich przez całą grę. Innym razem wywracają rozgrywkę do góry nogami. Trudno mówić o tym abstrakcyjnie, ale bez nich na pewno będzie "sprawiedliwie". Z perspektywy czasu nie wiem nawet, czy w ogóle kupowałbym Igrając z Wiatrem. W pozostałych dwóch dodatkach są fajne nacje zwiększające regrywalność i bez których nie wyobrażam sobie tej pozycji - ale wyobrażam sobie bez okrętów i alternatywnych warunków zwycięstwa.

[buhaj]

Dodatkowe frakcje są zbalansowane a dodatek Igrając z Wiatrem jest świetny. Dodaje okręty, które dają nowe możliwości i przyśpieszają rozgrywkę. Moduły zakonczenia które sa zawarte w tym dodatku odświeżają rozgrywkę. W lidze którą rozegraliśmy zarówno Albion jak i Togawa należały do mocnych frakcji bo przed Nordią (zdecydowanie najsłabiej wypadła ta frakcja) i Polanią ale za Saksonią i Rosvietją. Na poziomie Krymu, który stosunkowo słabo wyszedł (jak na jego możliwości).

[mauserem]

Miał ktoś już okazję zagrać na modularnej planszy?
Jeśli tak, to bardzo jestem ciekaw wrażeń - na ile "demoluje" to początkowy balans narzucony przez sztywną mapę w oryginale?