Gloomhaven (Isaac Childres)

[Daetorian]

Bez obaw

Chodzi o kopertę otwórz kiedy będziesz godny?

[Cyel]

Czy kończenie celów życiowych postaci to jedyny sposób na odblokowanie nowych klas ? Czy też może jakieś odblokowują się też w inny sposób podczas kampanii ? Nowo odblokowana przeze mnie klasa jest bliźniaczo podobna do granej dotychczas i szczerze mówiąc wolałbym pograć czymś wyraźnie innym, a tu taki demotywujący klops

[Gambit]

Czy kończenie celów życiowych postaci to jedyny sposób na odblokowanie nowych klas ? Czy też może jakieś odblokowują się też w inny sposób podczas kampanii ? Nowo odblokowana przeze mnie klasa jest bliźniaczo podobna do granej dotychczas i szczerze mówiąc wolałbym pograć czymś wyraźnie innym, a tu taki demotywujący klops

Są też przynajmniej dwie odblokowywane przez wzrost/spadek reputacji.

[Strud]

I co najmniej jedna do odblokowania przez scenariusz.
Tak dla porządku, nie ma obowiązku grania właśnie odblokowaną postacią

[Cyel]

Dzięki Akurat jedyną "wolną" odblokowaną postacią jest Mindthief, i on też mnie specjalnie nie pociąga. Natomiast jakoś przeboleję parę poziomów nim, jeśli możliwość zmiany jest gdzieś bliżej niż dopiero po kolejnej emeryturze

[RaYell]

Dzięki Akurat jedyną "wolną" odblokowaną postacią jest Mindthief, i on też mnie specjalnie nie pociąga. Natomiast jakoś przeboleję parę poziomów nim, jeśli możliwość zmiany jest gdzieś bliżej niż dopiero po kolejnej emeryturze

Mindthief może wygląda niepozornie, ale ze startowej szóstki jest jedną z najciekawszych - polecam dać jej szansę. Ja akurat osobiście nim nie grałem, ale kolega gra nim od początku i zdarzało mu się parę razy robić naprawdę imponujące rzeczy.

Jeśli chodzi o cele życiowe to z nimi różnie jest, niektóre są bardzo łatwe i szybkie do zrobienia, inne wymagają dłuższego czasu i trochę pokombinowania. W mojej kampanii pierwsza postać została odblokowana gdzieś po ok 20 scenariuszach, ale nikt nie narzekał, że tyle to trwało bo mieliśmy okazję pograć trochę tymi podstawowymi (pierwsza emerytura była postaci na 6 poziomie, następnie moja postać na poziomie 9). Niektóre z celów życiowych można też grindować powtarzając scenariusze albo grając te, które decyzje podjęte w kampanii zablokowały (oczywiście w trybie casual, czyli bez rozpatrywania nagród w ramce, bez city i road eventów) jeśli bardzo ci się spieszy do emerytury.

Ja aktualnie mam problem z celem życiowym na obecnej postaci. Postępuje zbyt szybko i emerytura zbliża się szybciej niż bym tego chciał. Oczywiście gdy ona nastąpi teoretycznie mógłbym ponownie stworzyć postać o tej samej klasie, ale straciłbym sprzęt i kilka poziomów, co również nie jest zbyt fajne.

[Cyel]

Tak najprawdopodobniej będzie, bo poprzyglądałem się więcej Mindthiefowi (a raczej Mindthiefce? ) i ta klasa "urosła na mnie". Tak czy inaczej Spellweavera wyhamuję z celem życiowym (na szczęście jest to pod moją kontrolą) bo chciałbym nią pograć trochę też na max levelu. Musi być trochę szkoda tych nigdy nieodkrytych możliwości, gdy cel życiowy zmusza do emerytury na jakimś wczesnym poziomie...

[awawa]

Chyba może się zdarzyć iż kilka osób mając różne cele życiowe odblokuje tą samą klasę. Zastanawiam się co z tym fantem zrobić: emerytura pewnie obowiązkowa ale chyba trochę szkoda jeśli sprowadzi się to dla jednego gracza do wyboru np: klasy bazowej albo takiej która była już w grze. Oczywiście niektóre z nich nie są takie słabe czy nieciekawe, tylko nie poznajemy innych a czas kampanii jest ograniczony. Na wstępie rozeznać się co kto wylosował?

[RaYell]

Tak najprawdopodobniej będzie, bo poprzyglądałem się więcej Mindthiefowi (a raczej Mindthiefce? ) i ta klasa "urosła na mnie". Tak czy inaczej Spellweavera wyhamuję z celem życiowym (na szczęście jest to pod moją kontrolą) bo chciałbym nią pograć trochę też na max levelu. Musi być trochę szkoda tych nigdy nieodkrytych możliwości, gdy cel życiowy zmusza do emerytury na jakimś wczesnym poziomie...

Ja swoje postaci staram się dociągnąć do maksymalnego poziomu, aby spróbować zagrać z kartami z najwyższych poziomów. Ale na przykład mój Scoundrel mimo, że doszedł do maksymalnego poziomu to nie miał żadnej karty z poziomów 8 i 9, które by mi pasowały. Jakoś wydawały mi się gorsze niż te z niższych poziomów. W pewnym momencie granie tą postacią troszkę zaczynało nużyc - nie ma po co zdobywać XP, nie ma po co realizować tych kart z "ptaszkami", bo wszystkie możliwe już odblokowałem, nie ma co robić z pieniędzmi bo karty umiejętności już były zenchantowane w takiej ilości na jaką pozwala poziom prosperity. Na szczeście niedługo później udało się zrealizować cel życiowy.

Chyba może się zdarzyć iż kilka osób mając różne cele życiowe odblokuje tą samą klasę. Zastanawiam się co z tym fantem zrobić: emerytura pewnie obowiązkowa ale chyba trochę szkoda jeśli sprowadzi się to dla jednego gracza do wyboru np: klasy bazowej albo takiej która była już w grze. Oczywiście niektóre z nich nie są takie słabe czy nieciekawe, tylko nie poznajemy innych a czas kampanii jest ograniczony. Na wstępie rozeznać się co kto wylosował?

Zasady w tym momencie mówia, że zamiast odblokowywać postać, którą odblokował już ktoś inny dostajecie Random Scenario oraz Random Item Design.

Strona 48 instrukcji

Any time players are directed to open a box or envelope and it has already been opened because of some previous condition, a new random item design and random side scenario are unlocked instead (see p. 38 for details).

[olsszak]

Mówicie o kopercie z napisem:

Spoiler:

”Open when you feel you deserve

Jeśli tak to otwórzcie ja po

Spoiler:

czyms spektakularnym - jakiejś walce, zamknięciu jakiegoś wątku. Będziecie wiedzieć, że to już czas

[RaYell]

Mówicie o kopercie z napisem:

Spoiler:

”Open when you feel you deserve

Jeśli tak to otwórzcie ja po

Spoiler:

czyms spektakularnym - jakiejś walce, zamknięciu jakiegoś wątku. Będziecie wiedzieć, że to już czas

Moja grupa to otworzyła po przejściu pierwszej postaci na emeryturę.

[awawa]

Zasady w tym momencie mówia, że zamiast odblokowywać postać, którą odblokował już ktoś inny dostajecie Random Scenario oraz Random Item Design.

Strona 48 instrukcji

Any time players are directed to open a box or envelope and it has already been opened because of some previous condition, a new random item design and random side scenario are unlocked instead (see p. 38 for details).

Dziękuję :) Choć nadal zastanawiam się czy nie zrobić jakiegoś home-rula... nie wiem czy ktoś przeszedł całą grę dwa razy, gdyż fabułę poznajemy raz i jednak byłoby fajnie zapoznać się z zaprojektowanymi i zablokowanymi klasami.

[RaYell]

Kiedyś czytałem na ten temat wątek na BGG i ktoś fajnie napisał: to twoja gra, jeśli od otworzenia pudełka z nową postacią ma zależeć to czy będziesz w nią dalej chciał grać to po prostu otwórz to pudełko. Moja drużyna jest aktualnie gdzieś w 40% kampanii i póki co tylko 2 dodatkowe postaci odblokowaliśmy, więc wątpie aby do jej zakończenia udało się odblokować wszystkie. Ale nikt też nie narzeka, że źle mu się gra jego postacią. Osobiście wolałbym skończyć kampanię 3 rozwiniętymi postaciami niż grać 5 na niskich poziomach doświadczenia.

[Bary]

Osobiście wolałbym skończyć kampanię 3 rozwiniętymi postaciami niż grać 5 na niskich poziomach doświadczenia.

Pamiętajmy, że level postaci w każdej chwili można podciągnąć do obecnego prosperity.

[Fojtu]

My po około 30-40 partiach po prostu otworzyliśmy wszystkie postaci i gramy już czym chcemy. Nie po to wydałem 500zł na grę, żeby się męczyć postacią, która mi się nie podoba

Wydaje mi się, że jest kilka średnio ciekawych postaci i jak się akurat zdarzy, że akurat je otworzysz albo otworzysz mało postaci ogólnie, to potem wybór może być średnio przyjemny - np. 3 DPSów melee, kiedy właśnie czymś podobnym przeszedłem na emeryturę. To gra jest dla ludzi a nie ludzie dla gry

[RaYell]

Osobiście wolałbym skończyć kampanię 3 rozwiniętymi postaciami niż grać 5 na niskich poziomach doświadczenia.

Pamiętajmy, że level postaci w każdej chwili można podciągnąć do obecnego prosperity.

Jasne, ale w moim przypadku pomimo ok 40% ukończenia kampanii properity jest na poziomie 3.

[Fojtu]

Osobiście wolałbym skończyć kampanię 3 rozwiniętymi postaciami niż grać 5 na niskich poziomach doświadczenia.

Pamiętajmy, że level postaci w każdej chwili można podciągnąć do obecnego prosperity.

Akurat ja jestem zdania, że najlepiej się gra na poziomach ~2-4. My zresetowaliśmy się w pewnym momencie całą grupą do 1szego poziomu biorąc nowe postaci i zabawa jest zdecydowanie lepsza (dla nasz przynajmniej).

Gra ma kilka problemów na wyższych poziomach:
1. Niektóre postaci na wyższych poziomach są absurdalnie silne
2. Za dużo spelli typu autokill - trochę nudnawe
3. Summony się nie skalują i są jeszcze gorsze niż na niskich poziomach (nawet postaci na tym skupione są w tym słabe

[RaYell]

Akurat ja jestem zdania, że najlepiej się gra na poziomach ~2-4. My zresetowaliśmy się w pewnym momencie całą grupą do 1szego poziomu biorąc nowe postaci i zabawa jest zdecydowanie lepsza (dla nasz przynajmniej).

Gra ma kilka problemów na wyższych poziomach:
1. Niektóre postaci na wyższych poziomach są absurdalnie silne
2. Za dużo spelli typu autokill - trochę nudnawe
3. Summony się nie skalują i są jeszcze gorsze niż na niskich poziomach (nawet postaci na tym skupione są w tym słabe

Akurat z tym się nie zgodzę. Oczywiście gra się nie skaluje liniowo, ale:
1. Na wyższych poziomach masz dostęp do nowych umiejętności, to niby tylko 1 karta na poziom, ale wkrótce okaże się że połowę talii wymienisz na karty poziomów wyższych niż 1/X
2. Masz możliwość ulepszania kart (enhancement)
3. Trudniejsi przeciwnicy to większe wyzwanie, a więc gra czyni się moim zdaniem ciekawsza
4. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby obniżyć sobie poziom trudności scenariusza jeśli uznasz, że jest dla ciebie zbyt wysoki
5. Masz więcej doświadczenia więc popełniasz mniej błędów i lepiej reagujesz na to co AI wyprawia
6. Auto kill w wielu (większości?) przypadkach działą tylko na zwykłych przeciwników - elity trzeba zabijać po staremu
7. Masz więcej przedmiotów (tzw. small itemów) - na 1-2 poziomie tylko 1, co 2 kolejne levele masz możliwość noszenia dodatkowej sztuki

Zgodzę sie co do summonów. Można je lekko poprawić ulepszeniami, ale jest to bardzo drogie i chyba zwykle nieopłacalne - ale mówię tutaj tylko na podstawie summonów Spellweavera, Mindthiefa i jeszcze jednej postaci, którą odblokowaliśmy bo to jedyne klasy z summonami, które mamy odblokowane aktualnie.

[Fojtu]

Akurat z tym się nie zgodzę. Oczywiście gra się nie skaluje liniowo, ale:
1. Na wyższych poziomach masz dostęp do nowych umiejętności, to niby tylko 1 karta na poziom, ale wkrótce okaże się że połowę talii wymienisz na karty poziomów wyższych niż 1/X
2. Masz możliwość ulepszania kart (enhancement)
3. Trudniejsi przeciwnicy to większe wyzwanie, a więc gra czyni się moim zdaniem ciekawsza
4. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby obniżyć sobie poziom trudności scenariusza jeśli uznasz, że jest dla ciebie zbyt wysoki
5. Masz więcej doświadczenia więc popełniasz mniej błędów i lepiej reagujesz na to co AI wyprawia
6. Auto kill w wielu (większości?) przypadkach działą tylko na zwykłych przeciwników - elity trzeba zabijać po staremu

Zgodzę sie co do summonów. Można je lekko poprawić ulepszeniami, ale jest to bardzo drogie i chyba zwykle nieopłacalne - ale mówię tutaj tylko na podstawie summonów Spellweavera, Mindthiefa i Angry Face'a bo to jedyne klasy z summonami, które mamy odblokowane aktualnie.

1. Oczywiście że tak, ale niektóre karty na wyższych poziomach (6+) są mało interesujące lub po prostu bardzo silne. Dla mnie ciekawsze jest wyciskanie maksa z postaci z bardziej zbalansowanymi kartami.
2. Możesz to robić też na niższych poziomach, nie widzę związku.
3. Przez autokille to nie do końca jest prawda. Zagraj sobie Triforcem na 7 poziomie lub wyższym, zdarzyło mi się że grając w 3 osoby przechodziłem scenariusz praktycznie solo.
4. Wręcz przeciwnie, gramy na wyższych poziomach. Summony są nieproporcjonalnie słabe do czegokolwiek w tej grze - jak obniżysz poziom żeby summony były silnie to wszystko inne jest absurdalnie mocne.
5. ? Przecież ja nie mówię że na początku mi się grało lepiej, tylko że na niższych poziomach gra się lepiej. Moje osobiste doświadczenie jest niezależne od tego zagadnienia.
6. Tak, ale to niewiele zmienia z doświadczenia, zabicie autokillami zwyklaków powoduje, że elity są bardzo proste do dokończenia. Poza tym sama idea autokilla jest mało ciekawa.

Ja już widziałem prawie wszystkie postaci w akcji i powiem szczerze, że im dalej w las tym gorzej z balansem. Gra ma naprawdę dopracowane pierwsze poziomy i super ciekawe postaci, ale potem wydaje mi się, że autor trochę popłynął.

[RaYell]

Nie twierdzę, że nie masz racji tylko moje aktualnie spojrzenie na ten temat aktualnie jest odmienne. Może jak rzeczywiście odblokuję więcej postaci to się zmieni.

A z ciekawości - grasz w 1 czy w 2 wydanie gry?

W drugim (które posiadam) sporo postaci zostało mocno osłabionych. Najbardziej Cthulhu, którym gram obecnie; ale Scoundrel też trochę oberwał, zwłaszcza w kontekście ekstremalnego lootowania i zdobywanego XP.

[olsszak]

Ja już widziałem prawie wszystkie postaci w akcji i powiem szczerze, że im dalej w las tym gorzej z balansem. Gra ma naprawdę dopracowane pierwsze poziomy i super ciekawe postaci, ale potem wydaje mi się, że autor trochę popłynął.

Nie mogę się zgodzić po 90 grach. Wraz z rozwojem postaci do zarządzania trudnością służy wzrost mocy "przeciwności", ale jak czujesz, że Ci mało to podkręcasz level scenariusza, a jak za mocno to obniżasz - i nie mieliśmy poczucia, że jest sielanka. Może to kwestia indywidualnej oceny

P.s. Gram w 2 edycję.

[Fojtu]

Ja już widziałem prawie wszystkie postaci w akcji i powiem szczerze, że im dalej w las tym gorzej z balansem. Gra ma naprawdę dopracowane pierwsze poziomy i super ciekawe postaci, ale potem wydaje mi się, że autor trochę popłynął.

Nie mogę się zgodzić po 90 grach. Wraz z rozwojem postaci do zarządzania trudnością służy wzrost mocy "przeciwności", ale jak czujesz, że Ci mało to podkręcasz level scenariusza, a jak za mocno to obniżasz - i nie mieliśmy poczucia, że jest sielanka. Może to kwestia indywidualnej oceny
P.s. Gram w 2 edycję.

A graliście wymaksowanym Triforcem? Wiem, że trochę się powtarzam, ale ta postać jest tak absurdalna po 7 poziomie że masakra. I to jeszcze grałem bez żadnych enhancementów na niej

[RaYell]

A graliście wymaksowanym Triforcem? Wiem, że trochę się powtarzam, ale ta postać jest tak absurdalna po 7 poziomie że masakra. I to jeszcze grałem bez żadnych enhancementów na niej

Jeszcze nie miałem okazji, nadal zapięczętowany w pudełku jest.

I na razie chyba się na to nie zanosi bo o ile się orientuję, to aktualnie nikt w drużynie nie ma w celu życiowym jego odblokowania. Kolega dopiero co odblokował Angry Face'a i dopiero 3 scenariusze nim zagrał, a pozostali są trochę do tyłu z realizacją swoich celi życiowych z racji takiej, że nie grają aż tak często. Mój aktualny cel życiowy, na który żaliłem się, że odblokuje się zapewne szybciej niż bym to chciał odblokowuje Two-Minis.

Aczkolwiek wcześniej grałem Scoundrelem i jak udawało mi się 30+ obrażeń zadać jednym atakiem to wszyscy też mówili, że to przegięcie.

[Gizmoo]

Wszyscy tu piszecie o postaciach, balansie, etc. A ja mam inny problem z grą.

Po rozegraniu ponad 50-ciu scenariuszy (dobijamy do 60-tki), za największą wadę gry uważam jej... FABUŁĘ.

O ile na początku gra rusza z impetem i przez pierwsze 10 scenariuszy głównego wątku wzbudza zainteresowanie, o tyle później rozchodzi się na sporo nieistotnych rozgałęzień. Gracze nie czują się do niczego przymuszani. Nie ma żadnej presji i żadnej motoryki. Sporo przygód jest w stylu: Musisz kogoś zabić ----> zobacz co ci to dało. A jak nie zabijesz - to nic złego się nie wydarzy. Możesz wybrać inną przygodą i zabić kogoś innego.

Nadal bardzo lubię grać w Glooma, ale brakuje mi tu dobrej fabuły. Brakuje mi dramaturgii, jakiejś dobrej motoryki scenariuszowej. Chciałbym czekać na każdą kolejną rozgrywkę, jak na odcinek dobrego serialu. Żeby po skończonym scenariuszu wciąż kołatała myśl - ale co z nami/nimi będzie dalej? Jak potoczą się losy bohaterów? Czym znowu zostanę zaskoczony? Co złego znowu wymyśli nasz adwersarz, żeby dosrać światu i nam?

Niestety po każdej rozgrywce moim dylematem jest jedynie... Co zmienić w kartach swojej postaci.

Isaak wymyślił genialną mechaniką, stworzył kapitalny świat i ciekawy punkt wyjścia. Ale jakoś zapomniał, że fabuła musi być wciągająca do samego końca. Obecnie mam trochę wrażenie, jakbym oglądał mój ukochany serial, w którym formuła się już wyczerpała, a scenarzyści nie bardzo mają pomysłu na kolejne epizody.

[RaYell]

Zgodzę się z tym w 100 procentach. Moja ekipa już dawno przestała na fabułę zwracać uwagę, tylko numerki zapisujemy tego co możemy robić dalej Często mamy tak, że zaczynamy scenariusz, czytamy wprowadzenie i kombinujemy:
- kto to jest ten gość, o którym mówi wprowadzenie?
- jak my do tego scenariusza doszliśmy?
- co po my tu w ogóle przyszliśmy?
A potem po prostu machamy ręka i łatamy wszystko co się nawinie

Co ciekawe lepiej pamiętamy niektóre road/city eventy i konsekwencje z nimi związane niż samą główną fabułę.

To co nasz też motywuje do dalszego odkrywania gry to te runy i szyfry, które tu i ówdzie się pojawiają. Naprawdę mam nadzieję, że nie jest to tylko easter egg tylko jest za nimi ukryte coś fajnego.

Ale polecam ci mini-kampanię Capital Intrigue z BGG, tam trochę fabuły jest, dużo ciekawszej niż w podstawce. I misje są bardziej zróżnicowane, bo w podstawych scenariuszach zdecydowana większość ma za cel wybicie wszystkich. Tylko, że jej nie powinno się mieszać z kampanią podstawową, tylko stworzyć nowe postaci specjalnie na jej potrzeby.