Lisboa (Vital Lacerda)

[Ardel12]

W końcu znalazłem czas na partię 2os i muszę napisać, że poziom wejścia jest większy niż w The Gallerist. Duże zamieszanie wprowadzają karty, które należy bardzo przemyślanie wybierać by w końcowych rundach nie obudzić się ręką w nocniku.

Pierwsza partia wraz z tłumaczeniem zasad wyszła około 3h (2h + 1h). Przez pierwsze kilka rund panowało zagubienie, nic nie było wiadome i można powiedzieć, że każdy próbował wymacać o co tu w ogóle chodzi. Liczba akcji potrafi przytłoczyć tak i bonusy z toru kardynała jak i dekrety. Po prostu panował chaos, ale jak w mitologii tak i u nas udało się coś stworzyć. Powoli Lizbona była odbudowywana, zaczęła się walka o wpływy u szlachciców oraz masowa produkcja z wysyłaniem towarów. Szliśmy łeb w łeb i im bliżej końca tym większe emocje panowały nad planszą. Partnerka zblokowała mnie na koniec podbierając wszystkie karty budowniczych i sama odpalając budowę jedynie z kart uniemożliwiających podążanie. Partia zakończona przez uzbieranie 4 setów gruzów z wynikami 104 i 76. Wygrałem dzięki zajęciu najbardziej punktowych dzielnic i napędzaniu klientów na zakup książek u mnie. Punkty z dekretów nie były jakoś zatrważająco ważne. Dobra rozbudowana i zbieranie setów sprawnie blokowało zapędy po dekrety.

Na razie na pewno mogę powiedzieć, że gra jest bardziej skomplikowana od The Gallerist lub CO2 (nie znaczy, że jest głębsza - o tym się przekonam po paru partiach), wykonanie jest cudowne i pieję z zachwytu na wycięcia w planszetkach na karty i każdy inny element.

[Do0ctor]

Tylko ja mam wrażenie, że gra zbiera więcej negatywnych opinii niż pozytywnych?
Ja zagrałem kilkukrotnie i mnie się podoba. I z dwóch tytułów: Gallerist i to wybrałem LIsboa.

[elayeth]

Tylko ja mam wrażenie, że gra zbiera więcej negatywnych opinii niż pozytywnych?
Ja zagrałem kilkukrotnie i mnie się podoba. I z dwóch tytułów Gallerist i to wybrałem LIsboa.

Chyba na tym forum...

Lisboa jest w mojej opini grą, która wymaga kilku rozgrywek i przy pierwszej łatwo o wnioski, że jest przekombinowana, na co wielu tu narzekało. Poza tym na BGG jest wysoko oceniana i nie zdziwię się gdy za rok będzie szła łeb w łeb z Galleristem. Moim zdaniem obie są bardzo dobre.

[Wincenty Jan]

Tylko ja mam wrażenie, że gra zbiera więcej negatywnych opinii niż pozytywnych?
Ja zagrałem kilkukrotnie i mnie się podoba. I z dwóch tytułów Gallerist i to wybrałem LIsboa.

Chyba na tym forum...

Lisboa jest w mojej opini grą, która wymaga kilku rozgrywek i przy pierwszej łatwo o wnioski, że jest przekombinowana, na co wielu tu narzekało. Poza tym na BGG jest wysoko oceniana i nie zdziwię się gdy za rok będzie szła łeb w łeb z Galleristem. Moim zdaniem obie są bardzo dobre.

Zgadzam się

[detrytusek]

Zdziwię się jak się zbliży na 200 miejsc do Gallerista. Zobaczymy

[Dwntn]

Jestem jak na razie po czterech rozgrywkach i wciąż nie mam wyrobionego zdania o Lisboa. Po części jest to związane z tym, że wciąż uczymy się gry i przy każdej kolejnej rozgrywce okazuje się że coś robiliśmy nie tak. Na pewno jednym zarzutem jaki mam wobec gry jest skomplikowana instrukcja, która w mało intuicyjny sposób wyjaśnia dostępne dla gracza działania i sposób w jaki oddziałują. Jest sporo wyjątków lub różnych metod wykonywania tych samych działań (np. wizyta u szlachty a handlowanie z nimi), które sprawiają że gra wymaga większego ogrania by te wszystkie kruczki opanować.

W Galleriście podobało mi się to, że gry nauczyłem się czytając kartę pomocy. Świetnie wyjaśniała dostępne akcje oraz koncepcje gry. W Lizbonie tego nie uświadczymy. Karta pomocy to mini instrukcja, przez co grę niestety trzeba odkrywać stopniowo, w oparciu o pełną instrukcję, korzystając oczywiście z wersji oryginalnej, bo polska instrukcja zawiera liczne błędy. W Galeriście akcje były bardziej ze sobą zespolone i spójne tematycznie. W przypadku Lisboy mamy do czynienia z większym poziomem abstrakcji, ale docelowo zgodzę się z Do0ctor, że gra zaczyna powoli zwyciężać także i u mnie nad Galleristem, którego od dłuższego czasu nie wyciągam na stół, a w Lisboę mam cały czas ochotę zagrać.

- K.

[Do0ctor]

Wczoraj po raz pierwszy testowałem tryb solo. Podoba mi się fakt, że nie jest to pasjans jak np. w Kawernie. Bliżej mu do, moim zdaniem, Troyes i tamtejszego trybu solo. Wirtualny Lacerda ma swoją automatykę przez co za każdym razem będzie trochę inaczej. Zobaczymy po większej ilości partii. Tryb fajny do nauki gry.

[Hobbity.eu]

Instrukcja po poprawkach do Lisboa opublikowana! Dziękujemy graczom za cenne uwagi!
Jeśli wg Was coś jeszcze zgrzyta, prosimy o kontakt na maila: info@hobbity.eu
Po wydruku poprawionych instrukcji, rozpoczniemy wysyłkę do zainteresowanych klientów.

I na koniec istotna informacja: nakład gry już się wyczerpał, zarówno u Amerykanów, jak i u nas. Dodruk przewidziany jest na początek roku 2018!

[Do0ctor]

Instrukcja po poprawkach do Lisboa opublikowana! Dziękujemy graczom za cenne uwagi!
Jeśli wg Was coś jeszcze zgrzyta, prosimy o kontakt na maila: info@hobbity.eu
Po wydruku poprawionych instrukcji, rozpoczniemy wysyłkę do zainteresowanych klientów.

I na koniec istotna informacja: nakład gry już się wyczerpał, zarówno u Amerykanów, jak i u nas. Dodruk przewidziany jest na początek roku 2018!

A można gdzieś taka drukowaną instrukcję kupić?

[AnaMan]

Odnośnie instrukcji rzuciła mi się w oczy jedna rzecz, co do której nie mam pewności, czy zwróciłem na nią uwagę w rozgrywce, bo nieco umyka w treści a ma pewne znaczenie. Kolejność zabierania gruzu i nagrody za budowę sklepu i budynku publicznego jest zamieniona!
Przy sklepie najpierw nagroda a potem gruz. A przy budynkach najpierw gruz a potem nagroda.

[Hobbity.eu]

Odnośnie instrukcji rzuciła mi się w oczy jedna rzecz, co do której nie mam pewności, czy zwróciłem na nią uwagę w rozgrywce, bo nieco umyka w treści a ma pewne znaczenie. Kolejność zabierania gruzu i nagrody za budowę sklepu i budynku publicznego jest zamieniona!
Przy sklepie najpierw nagroda a potem gruz. A przy budynkach najpierw gruz a potem nagroda.

Skontaktowaliśmy się z samym autorem gry, Vitalem Lacerdą, aby rozwiać wątpliwości i zgodnie z jego słowami błąd jest w angielskiej instrukcji, w przykładzie opisującym budowę sklepu. W polskiej wersji ten błąd poprawiliśmy.

Kolejność jest następująca:
- budując sklepy, najpierw otrzymujemy nagrodę potem gruz;
- budując Budynki Publiczne najpierw bierzemy gruz, potem nagrodę. Tutaj pojawia się słuszna uwaga autora. W przypadku budowy Budynku Publicznego, kolejność można zmienić: "You are not paying for that rubble, if you notice taking rubble and rewards is only one point. You can use any order. The best that suits you". Dotyczy to tylko budowy Budynku Publicznego.

[sidmeier]

Moim zdaniem gra za droga, kupa kartonu za tyle kasy, mechanika już w starych grach była lepsza, miała to coś. Tu kotlecix nieco, ale jaki drogi.

[Gizmoo]

Moim zdaniem gra za droga, kupa kartonu za tyle kasy, mechanika już w starych grach była lepsza, miała to coś. Tu kotlecix nieco, ale jaki drogi.

Pozwolisz, że zacytuję Ciebie z innego wątku:

A tak serio - bo widzę że wielu nabija posty nie mając nic sensownego do powiedzenia w życiu

Pasuje do Ciebie jak ulał! I jak rozumiem - nie grałeś w nią, nie widziałeś, tylko tak klepiesz posty, bo "za drogo" ?

Lisboa jest chyba najlepiej wykonanym euro jeżeli chodzi o jakość komponentów, jakie widziałem w życiu. Gruby karton, masa kontentu, świetny design. Jedynie tegoroczna Agra może się równać jeżeli chodzi o estetykę, ale chyba zawartości jest jednak mniej niż w Lisboa. Gra nie jest w mojej strefie zainteresowania (trochę za ciężka jak na mój gust), ale do wykonania nie można się przyczepić. Cenowo - za tą zawartość - to nie jest wygórowana kwota.

[Pan_K]

Uprasza się o niecytowanie użytkownika sidmeier. Mam go w ignorowanych, ale zacytowanego - chcąc nie chcąc czytam...

[RunMan]

Nie karmcie trolla, on prawie codziennie spamuje w różnych wątkach zamieszczając "kontrowersyjne" posty.

[JAskier]

Instrukcja po poprawkach do Lisboa opublikowana! Dziękujemy graczom za cenne uwagi!
Jeśli wg Was coś jeszcze zgrzyta, prosimy o kontakt na maila: info@hobbity.eu
Po wydruku poprawionych instrukcji, rozpoczniemy wysyłkę do zainteresowanych klientów.

I na koniec istotna informacja: nakład gry już się wyczerpał, zarówno u Amerykanów, jak i u nas. Dodruk przewidziany jest na początek roku 2018!

Kiedy można się zgłaszać do Was o drukowaną wersję poprawnej instrukcji?

[Hobbity.eu]

Instrukcja po poprawkach do Lisboa opublikowana! Dziękujemy graczom za cenne uwagi!
Jeśli wg Was coś jeszcze zgrzyta, prosimy o kontakt na maila: info@hobbity.eu
Po wydruku poprawionych instrukcji, rozpoczniemy wysyłkę do zainteresowanych klientów.

I na koniec istotna informacja: nakład gry już się wyczerpał, zarówno u Amerykanów, jak i u nas. Dodruk przewidziany jest na początek roku 2018!

Kiedy można się zgłaszać do Was o drukowaną wersję poprawnej instrukcji?

Cały czas można.

[Do0ctor]

Ktoś testował wariant ze zmiennymi nagrodami na polach sklepów? Mam dziwne wrażenie, że niewiele to doda do regrywalności;)

[bly73]

Dostał ktoś już tą poprawioną instrukcje, czy jeszcze jest na etapie druku?

[Do0ctor]

Pytanie do grających. Jakie średnie wyniki punktowe osiągacie przy grzej 2 i 4 osobowej?

[michal2014]

Ktoś testował wariant ze zmiennymi nagrodami na polach sklepów? Mam dziwne wrażenie, że niewiele to doda do regrywalności;)

hej, ja się bawiłem. Może i niewiele, ale zawsze coś.
Jak dużo się w to gra, to może mieć drobne znaczenie dla regrywalności.
JAk mało, to chyba można sobie odpuścić.

[loreciak]

Ktoś testował wariant ze zmiennymi nagrodami na polach sklepów? Mam dziwne wrażenie, że niewiele to doda do regrywalności;)

hej, ja się bawiłem. Może i niewiele, ale zawsze coś.
Jak dużo się w to gra, to może mieć drobne znaczenie dla regrywalności.
JAk mało, to chyba można sobie odpuścić.

Potwierdzam, że wielkiego wpływu na rwgrywalność nie ma, ale jest to jakaś odmiana. Trzeba pamiętać, że w rozgrywce na dwie osoby usuwamy zakryte bonusy.

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

[michal2014]

Ktoś testował wariant ze zmiennymi nagrodami na polach sklepów? Mam dziwne wrażenie, że niewiele to doda do regrywalności;)

hej, ja się bawiłem. Może i niewiele, ale zawsze coś.
Jak dużo się w to gra, to może mieć drobne znaczenie dla regrywalności.
JAk mało, to chyba można sobie odpuścić.

Potwierdzam, że wielkiego wpływu na rwgrywalność nie ma, ale jest to jakaś odmiana. Trzeba pamiętać, że w rozgrywce na dwie osoby usuwamy zakryte bonusy.

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

?

Czegoś nie doczytałem ?

Chodzi ci o ten zapis: W grze 2-osobowej, zasłon wszystkie
pola sklepów w rzedzie E nakładka do gry
2-osobowej (zobacz arkusz opisujacy Warianty
i Dodatki).

Jeżeli tak to to normalne, że nie będzie na tych polach bonusów.
Jeżeli coś innego masz na myśli, to napisz o co chodzi.

[loreciak]

hej, ja się bawiłem. Może i niewiele, ale zawsze coś.
Jak dużo się w to gra, to może mieć drobne znaczenie dla regrywalności.
JAk mało, to chyba można sobie odpuścić.

Potwierdzam, że wielkiego wpływu na rwgrywalność nie ma, ale jest to jakaś odmiana. Trzeba pamiętać, że w rozgrywce na dwie osoby usuwamy zakryte bonusy.

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

?

Czegoś nie doczytałem ?

Chodzi ci o ten zapis: W grze 2-osobowej, zasłon wszystkie
pola sklepów w rzedzie E nakładka do gry
2-osobowej (zobacz arkusz opisujacy Warianty
i Dodatki).

Jeżeli tak to to normalne, że nie będzie na tych polach bonusów.
Jeżeli coś innego masz na myśli, to napisz o co chodzi.

Chodzi o to, że jak grasz w dwie osoby i korzystasz z tych dodatkowych żetonów z wersji KS, którymi zastępujesz bonusy nadrukowane na planszy, to usuwasz z nich te które są zakryte przez dodatkową planszę dla dwóch graczy. Nie losujesz z wszystkich dostępnych, tylko z tych widocznych na planszy po zakryciu rzędu E.

Edit: oznacza to, że w grze nie pojawi się np. dwukrotnie bonus w postaci 5 reais, albo bonus z pola budynków publicznych w postaci królewskiej łaski

[michal2014]

aha, no to jasne. Myślałem że o czymś nie wiem.

Natomiast do osoby pytającej o regrywalność z tymi bonusami, można spróbować
z pozostałymi żetonami taki mały myk = homerule, zeby rozdać 2 losowo każdemu graczowi
podobnie jak żetony kardynała. Jeden wybierasz i otrzymujesz bonus, drugi odrzucasz.


Nie próbowałem tak, ale może być ciekawie. i też może wpłynąć (nieznacznie) na regrywalność.