Dominion - zmiany w oryginale

[morris]

Wydawca (Rio Grande Games) zdecydował się dokonać kilku zmian w Dominion i Dominion: Intrigue.

Podaję je za Donaldem X Vaccarino:

Zarówno w Dominion jak i w Intrigue:
- sześć kart zastąpiono nowymi kartami
- dodano nową kartę (zamiast pustych kart)
- tekst niektórych karty został przeredagowany (funkcjonalność się nie zmieniła)
- poprawiono instrukcje gry
- nowe karty są dostępne również jako oddzielne produkty (z nową wkładką, lecz bez wypraski i instrukcji gry) - jako Dominion Update Pack i Intrigue Update Pack.
- zmieniono grafikę na okładce, dodano "Drugie wydanie"
- zmienił się symbol rozszerzenia (ikona w prawym dolnym rogu karty)

Dodatkowo w Dominion:
- trzy kart lekko się zmieniły - "Możesz" dodane do Moneylender (Lichwiarz), Mine (Kopalnia) i Throne Room (Sala tronowa)
- podstawowe karty dostały nową grafikę (jak w "dodatku" Base Cards, tyle że trochę lepszą)
- dodano podkładkę śmietniska (zamiast karty smietniska)

Dodatkowo w Intrigue:
- jedna karta lekko zmieniona - Masquerade (Maskarada) pomija graczy bez kart na ręce
- zrezygnowano z podstawowych kart - teraz Intrigue już nie jest niezależnym rozszerzeniem

Te zmiany dotyczą tylko Dominion i Intrigue, pozostałe rozszerzenia nie otrzymają nowych kart. Jednakże wszystkie rozszerzenia poprzedzające Empires przejdą drobne zmiany w tekście kart (chodzi o rozkład tekstu na karcie, nie w działaniu kart) oraz zmiany w instrukcji - nastąpi to przy najbliższym dodruku każdego z tych rozszerzeń.

Zmiany w tekście obejmują:
- przeredagowanie tekstu, aby był prostszy
- karty będą używać liczby mnogiej w odniesieniu do gracza ("they" zamiast "he") - dotyczy to oczywiście wersji angielskiej
- tekst będzie pisany większą czcionką tam gdzie się da
- +Karta, +Zakup itp. zostaną w tekście pogrubione
- poprawiony rozkład tekstu, żeby ujednolicić wygląd kart


Update Pack sprzedawany jest w małym pudełku, i zawiera tylko nowe karty i nową wkładkę. Są dwa takie zestwy - jeden dla Dominion i jeden dla Intrigue - każdy z 7 nowymi kartami (zestaw zawiera 80 kart). Nie wiemy jaki będzie popyt na te zestawy, i w przyszłości one znikną (bo każdy, kto kupi nowe wydanie Dominion czy Intrigue już będzie miał nowe karty). Na razie te zestawy są dostępne dla tych, którzy chcą mieć nowe karty a nie chcą kupować całej nowej gry.

Nowa wersja "dodatku" Base Cards będzie zawierać zaktualizowane karty podstawowe - nie wiadomo jednak kiedy nastąpi dodruk. Wydanie "Big Box" również zostanie zaktualizowane.


Źródło: http://boardgamegeek.com/article/23765096#23765096

[warlock]

Słowem - nowa polska wersja już jest przestarzała?

[morris]

No trochę jakby W końcu ma być 14 nowych kart...

[warlock]

Grałem dopiero dwie partie w podstawkę Dominona - zakochałem się w tej grze totalnie, nie wiem, dlaczego dopiero teraz ją odkryłem (podobnie mam z Race for the Galaxy).

Szkoda, że kampania na wspieraczce nie "poczekała" roku, wtedy mielibyśmy aktualny produkt...

[splocki]

Szkoda, że kampania na wspieraczce nie "poczekała" roku, wtedy mielibyśmy aktualny produkt...

Kto wiedział...

[janekbossko]

Ciekawe czy te zmiany wpłyną na to iż kupowanie kasy a pozniej punktów nadal nie bedzie najlepsza startegia


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Andy]

Strategia na dużą kasę jest dobra tylko na słabych przeciwników.

[GFP]

Szkoda, że kampania na wspieraczce nie "poczekała" roku, wtedy mielibyśmy aktualny produkt...

Kto wiedział...

Na pewno nie my. I mówię to absolutnie poważnie. Dostaliśmy w tej sprawie maila dziś w nocy...

[warlock]

Mam nadzieję, że tak jest, bo czytam wszędzie posty, że Big Money wygrywa i podstawka jest "broken" pod tym względem . Ale wkładam to między bajki i liczę na to, że faktycznie dobry gracz jest w stanie wykombinować lepszą strategię.

[Andy]

Mam nadzieję, że tak jest, bo czytam wszędzie posty, że Big Money wygrywa i podstawka jest "broken" pod tym względem .

Na tej samej zasadzie RftG jest broken, bo produkcja/konsumpcja rozwala wszystko. Jak się nie potrafi grać, to każda gra jest broken

[GFP]

Mam nadzieję, że tak jest, bo czytam wszędzie posty, że Big Money wygrywa i podstawka jest "broken" pod tym względem .

Na tej samej zasadzie RftG jest broken, bo produkcja/konsumpcja rozwala wszystko. Jak się nie potrafi grać, to każda gra jest broken

Moja prywatna pełna zgoda z Andym. Super jest wygrać w grę, ale ja czerpię dużo większą przyjemność z możliwości spotkania ze znajomymi, czy ze zrobienia super silniczka w Dominionie, niż na grze w mega nudny, ale skuteczny sposób. Gry to czas spędzony wspólnie przy stole, a nie wyścigi o złote gacie...

[splocki]

Moja prywatna pełna zgoda z Andym. Super jest wygrać w grę, ale ja czerpię dużo większą przyjemność z możliwości spotkania ze znajomymi, czy ze zrobienia super silniczka w Dominionie, niż na grze w mega nudny, ale skuteczny sposób. Gry to czas spędzony wspólnie przy stole, a nie wyścigi o złote gacie...

+1

[janekbossko]

Moja prywatna pełna zgoda z Andym. Super jest wygrać w grę, ale ja czerpię dużo większą przyjemność z możliwości spotkania ze znajomymi, czy ze zrobienia super silniczka w Dominionie, niż na grze w mega nudny, ale skuteczny sposób. Gry to czas spędzony wspólnie przy stole, a nie wyścigi o złote gacie...

a ja sie zgadzam tylk oczęściowo. Racja, spotykamy się ze znajomymi i ten czas to sama przyjemność ALE...granie w gry jest swego rodzaju rywalizacją, gram w dany tytuł bo lubie, bo szlifuje swoje umiejętości, szukam strategii by wygrywać jak w życiu. Nie za wszelką cenę ale zawsze jest ktoś kto wygrywa i kto przegrywa a ja lubię być tym pierwszym
Argument, że zwycięstwo nie ma znaczenia to argument do każdej gry która posiada strategię wygrywającą albo strategię która jest łatwiejsza do zastosowania wobec innych. Tym bardziej, że granie na pieniądze w Dominionie jest uniwersalna strategią i nie ma znaczenia jakie zestawy są wylosowane.
Wojny na forum czy bgg na zasadzie czy jest balans między frakcjami itd właśnie pokazuje, że ludzie lubią i chcą wygrywać bo takie jest sens rywalizacji nad planszą a spędzenie czasu w miłym gronie przyjemnym dodatkiem

[Ayaram]

Zwłaszcza dominion. To idealna gra do piwka, spinać się przy tym? no nie...

Generalnie trochę mnie dziwi sens tego. Po tylu latach, tylu dodatkach nagle grzebać w podstawcę? Raczej nie czuję problemu i nie kupię nawet tego upgrade packa jeśli takowy wyjdzie po polsku.

[Trolliszcze]

A czy Andy'emu raczej nie chodziło o to, że Big Money wygrywa tylko wtedy, jak się kiepsko gra?
Nie jestem specem od Dominiona, gram raczej lajtowo, tak "przy piwku" właśnie, ale - o ile się orientuję - Big Money przegra z Big Money + jedna Kuźnia. I to jest punkt wyjścia, który pokazuje, że da się lepiej. Pytanie polega na tym, co jeszcze dorzucić do talii, żeby ona była bardziej efektywna i żeby nam karty nie zamuliły. Na początek można tak grać, od próby kupienia dwóch, trzech kart i kasiory. Moim zdaniem dość łatwo odkryć wtedy lepsze strategie.

[tomb]

Pytanie o apgrejdy w wersji polskiej jest tak oczywiste, że nikt go nie zadaje, tak?

[GFP]

Pytanie o apgrejdy w wersji polskiej jest tak oczywiste, że nikt go nie zadaje, tak?

Zostało zadane w odpowiednim wątku.

[Andy]

A czy Andy'emu raczej nie chodziło o to, że Big Money wygrywa tylko wtedy, jak się kiepsko gra?

To właśnie miałem na myśli. Jak już gram (w cokolwiek) to wolę wygrać niż przegrać, choć na ogół przegrywam.

Ale wkurzają mnie opinie osób, które zagrały w jakąś grę dwa czy trzy razy i wyrokują, że gra jest złamana, bo przegrali. Trzeba szukać sposobów na przeciwstawienie się rzekomo dominującej strategii, która na ogół wcale nie jest aż tak dominująca. Są sposoby na big money w Dominionie, tak jak są metody na przeciwstawianie się produkcji/konsumcji albo strategii militarnej w RftG. Trzeba tylko więcej pograć i pokombinować - i jaka to satysfakcja gdy ogra się takiego siedzącego na forsie w Dominionie czy budowniczego imponującego silnika p/k w Rejsie, który nie zdążył nic na nim zarobić, bo gra się nieoczekiwanie zakończyła, zanim mu ten silnik ruszył.

[Miszon]

Słowem - nowa polska wersja już jest przestarzała?

niezła zgacha... :-/

[AkitaInu]

GFP będzie się starać żeby ten pakiet nowy też wydrukować.

[Trolliszcze]

Panowie (i Panie) - spokojnie, w tę "przestarzałą" wersję ludzie grają od siedmiu lat i doskonale się bawią. Będą upgrade packi czy nie będą, to wciąż jest świetny, pełnowartościowy produkt. Trochę zastanawiające, że tak ni z gruchy, nie z pietruchy (to nie przytyk do przedstawiciela GFP na forum ) postanowili zrobić nową wersję, ale w sumie wpisuje się to w modny ostatnio trend, który ja na własne potrzeby nazwałem sobie "Sprzedajmy to jeszcze raz": Poprzez wieki, Agricola, Puerto Rico (choć tu akurat tylko kosmetyka)... Teraz "poprawiony" Dominion, wiem też, że szykuje się "poprawione" Glen More... Sporo tego.

[Ayaram]

No jasne. Tylko, że nic złego. Świetna sprawa dla osób wkraczających na to hobby. Nowe zainteresowanie bądź co bądź świetnymi grami, odświeżona wersja itd. Problem tylko taki, że posiadaczom starszych wersji totalnie odbija

[Andy]

"Stara" wersja Dominiona jest całkowicie grywalna! Update Packi mogą sobie być, albo mogłoby ich nie być w ogóle - to bez znaczenia.

[morris]

"Stara" wersja Dominiona jest całkowicie grywalna! Update Packi mogą sobie być, albo mogłoby ich nie być w ogóle - to bez znaczenia.

z BGG:

Pytanie:
Czy nam, właścicielom starego wydania Dominion, zalecałbyś używanie podmienionych kart, czy całkowite odpuszczenie ich sobie?

Odpowiedź (Donald X Vaccarino):
Zalecałbym, żebyście zaprzestali używania podmienionych kart, może za wyjątkiem tej jednej, w której podmianę trudno wam będzie uwierzyć - tę właśnie bym zachował.

http://boardgamegeek.com/article/23768958#23768958

[warlock]

No i ja teraz nie wiem co o tym sądzić. Tyle lat ta gra była na rynku, wszyscy grali i było ok. Nagle twórca mówi, żeby nie używać podmienionych kart. Czyli co - przyznaje się do złego ich zaprojektowania/zbalansowania?