Race for the Galaxy (Thomas Lehmann)

Tutaj można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier.
NIE NALEŻY TUTAJ PYTAĆ O ZASADY!
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
NIE NALEŻY TUTAJ PYTAĆ O ZASADY GIER!
Awatar użytkownika
skanna
Użytkownik wspierający
Posty: 1345
Rejestracja: 22 lis 2007, 20:43
Lokalizacja: Wrocław
Been thanked: 1 time

Re: Race for the galaxy

Post autor: skanna » 03 kwie 2018, 18:06

Zagraj na keldonie i sam zobaczysz. Imho nie warto :)
offtopikowa specjalistka - z góry przepraszam, to niezależne ode mnie i moich palców ;-)

Awatar użytkownika
Andy
Użytkownik wspierający
Posty: 5009
Rejestracja: 24 kwie 2005, 18:32
Lokalizacja: Piastów
Has thanked: 26 times
Been thanked: 48 times

Re: Race for the galaxy

Post autor: Andy » 03 kwie 2018, 18:23

Warto nawet dla samych kart, gdyby Ci moduł inwazji nie podszedł.

Zresztą sam mechanizm inwazji jest znacznie mniej rewolucyjny niż ten orbowy.

Ale ja nie jestem obiektywny, bo ja w Rejsie kocham wszystko, nawet przejęcia. 8)
Gdy wszystko inne zawiedzie, rozważ skorzystanie z instrukcji.

Indar
Użytkownik wspierający
Posty: 938
Rejestracja: 25 sty 2013, 22:17
Lokalizacja: Łomża
Has thanked: 6 times
Been thanked: 6 times
Kontakt:

Re: Race for the galaxy

Post autor: Indar » 03 kwie 2018, 21:37

Andy pisze:
03 kwie 2018, 18:23


Ale ja nie jestem obiektywny, bo ja w Rejsie kocham wszystko, nawet przejęcia. 8)
Kurka, do tej pory nie wiem jak działają - jaka jest ich mechanika :)

kozz84
Użytkownik wspierający
Posty: 341
Rejestracja: 27 lip 2013, 15:06
Been thanked: 9 times

Re: Race for the galaxy

Post autor: kozz84 » 05 kwie 2018, 12:04

Gram z RTFG od wielu lat, brakuje mi tylko jednego dodatku, ale nigdy nie grałem z dodatkowymi trybami gry (jedynie czasami z kafelkami celów). Nic nie wiem o zasadach do przejmowania, prestiżu, budowy mapy i inwazji. Ostatnio, żeby urozmaicić sobie grę, postanowiłem pokolei nauczyć się tych trybów.

Najpierw rzeczytałem zasady przejmowania z Rebel vs Imperium i rozegrałem parę partii z przejmowaniem. Nie zdawałem sobie sprawy, ale zasady te wykorzystują tylko 4 karty. Tyle tektury, kostek i zasad dla 4 kart! I wykorzystasz je może 1 na 10 gier... Brink of War wprowadza parę innych kart, ale jest to jedyny dodatek którego nie mam. Przekombinowane, niewykorzystane i szczeże wywalił bym te karty z talii, albo zamazał te ikonki.

Jak to jest z tymi późniejszymi dodatkami. Wprowadzają coś wartościowego?

Awatar użytkownika
Andy
Użytkownik wspierający
Posty: 5009
Rejestracja: 24 kwie 2005, 18:32
Lokalizacja: Piastów
Has thanked: 26 times
Been thanked: 48 times

Re: Race for the galaxy

Post autor: Andy » 05 kwie 2018, 12:52

kozz84 pisze:
05 kwie 2018, 12:04
Najpierw rzeczytałem zasady przejmowania z Rebel vs Imperium i rozegrałem parę partii z przejmowaniem. Nie zdawałem sobie sprawy, ale zasady te wykorzystują tylko 4 karty. Tyle tektury, kostek i zasad dla 4 kart! I wykorzystasz je może 1 na 10 gier...
I to jest właśnie w przejęciach wspaniałe: że wiszą nad głową, stwarzają zagrożenie, wymuszają dostosowywanie się do gry przeciwnika - mimo że zdarzają się rzadko. A na dodatek można je całkowicie "wyłączyć", jeśli się komuś nie podobają.

W odróżnieniu od prestiżu: jeśli grasz z Brink of War, to prestiż nie jest opcjonalny, w przeciwieństwie do celów czy przejęć.

Co kto lubi. Dla mnie RftG to kompletny, wspaniały system, z którego można korzystać na różne sposoby, w zależności od upodobań grających.
Gdy wszystko inne zawiedzie, rozważ skorzystanie z instrukcji.

Awatar użytkownika
Rafal_Kruczek
Użytkownik wspierający
Posty: 971
Rejestracja: 20 sie 2008, 11:48
Lokalizacja: Legnica
Has thanked: 16 times
Been thanked: 2 times

Re: Race for the galaxy

Post autor: Rafal_Kruczek » 05 kwie 2018, 13:29

Andy pisze:
05 kwie 2018, 12:52
kozz84 pisze:
05 kwie 2018, 12:04
Najpierw rzeczytałem zasady przejmowania z Rebel vs Imperium i rozegrałem parę partii z przejmowaniem. Nie zdawałem sobie sprawy, ale zasady te wykorzystują tylko 4 karty. Tyle tektury, kostek i zasad dla 4 kart! I wykorzystasz je może 1 na 10 gier...
I to jest właśnie w przejęciach wspaniałe: że wiszą nad głową, stwarzają zagrożenie, wymuszają dostosowywanie się do gry przeciwnika - mimo że zdarzają się rzadko. A na dodatek można je całkowicie "wyłączyć", jeśli się komuś nie podobają.

W odróżnieniu od prestiżu: jeśli grasz z Brink of War, to prestiż nie jest opcjonalny, w przeciwieństwie do celów czy przejęć.

Co kto lubi. Dla mnie RftG to kompletny, wspaniały system, z którego można korzystać na różne sposoby, w zależności od upodobań grających.
Ale spotykałem sie z graczami któzy grali BoW -"bez prestizu" lub "bez lidera prestizu" - Jak dla mnieLider prestiżu to nie potrzebna mechanika i w dodatku jest
1. nieituicyjna
2. uniemozliwia rozgywanie tury we włąsnym tempie (tym dziwniejse bylo w wystąpeniu T.Lehmnana na GDC (https://www.gdcvault.com/play/1024915/B ... -Designing) że projektując Race minimalizował liczbę niezbędnych "punktów synchronizacji" . Czyżby jak potem jak robuł dodatki o tej zasadzie zapomniał?
3. jest śnieżna kula - ulatwiarozgrywkę i jest duża korelacja pomiedzy byciem liderem prestizu i potem wygrana - a przynajmneij tak mi sie wydaje:)

Awatar użytkownika
Munchhausen
Użytkownik wspierający
Posty: 637
Rejestracja: 01 sty 2013, 22:29
Lokalizacja: Poznań/ Wągrowiec
Has thanked: 6 times
Been thanked: 13 times
Kontakt:

Re: Race for the galaxy

Post autor: Munchhausen » 05 kwie 2018, 13:44

A ja czekam na drugą edycję i liczę, że przy okazji pojawi się polskie wydanie, bo ceny używek są dla mnie z kosmosu :)

Awatar użytkownika
Andy
Użytkownik wspierający
Posty: 5009
Rejestracja: 24 kwie 2005, 18:32
Lokalizacja: Piastów
Has thanked: 26 times
Been thanked: 48 times

Re: Race for the galaxy

Post autor: Andy » 05 kwie 2018, 14:29

Rafal_Kruczek pisze:
05 kwie 2018, 13:29
Ale spotykałem sie z graczami któzy grali BoW -"bez prestizu" lub "bez lidera prestizu" - Jak dla mnieLider prestiżu to nie potrzebna mechanika i w dodatku jest
1. nieituicyjna
2. uniemozliwia rozgywanie tury we włąsnym tempie (tym dziwniejse bylo w wystąpeniu T.Lehmnana na GDC (https://www.gdcvault.com/play/1024915/B ... -Designing) że projektując Race minimalizował liczbę niezbędnych "punktów synchronizacji" . Czyżby jak potem jak robuł dodatki o tej zasadzie zapomniał?
3. jest śnieżna kula - ulatwiarozgrywkę i jest duża korelacja pomiedzy byciem liderem prestizu i potem wygrana - a przynajmneij tak mi sie wydaje:)
Zgadzam się, że reguły odnoszące się do lidera prestiżu są "trudne w lekturze". Ale byłem zaskoczony, jak łatwe są w stosowaniu - osoby, którym je wyjaśniałem, a które nie czytały instrukcji, łapały je w lot i bez problemu stosowały.

Prestiżowej śnieżnej kuli nie zauważyłem, ale inna sprawa, że większość osób z którymi gram nie życzy sobie przejęć, orba i inwazji, więc najczęściej gram bez tego wszystkiego (niestety), np. pierwszy arc bez BoW.

Różnica między kartami ze zdolnością przejęć a kartami z prestiżem jest taka, że "wyłączenie" przejęć tym pierwszym nie szkodzi, nadal są cenne. Natomiast karty z prestiżem grane z jego pominięciem stają się mało wartościowe.
Gdy wszystko inne zawiedzie, rozważ skorzystanie z instrukcji.

kozz84
Użytkownik wspierający
Posty: 341
Rejestracja: 27 lip 2013, 15:06
Been thanked: 9 times

Re: Race for the galaxy

Post autor: kozz84 » 05 kwie 2018, 14:36

To prawda. Skandal, że takiej gry nie ma w polskiej wersji językowej. Niby niezależna językowo, ale przez instrukcje zawsze trzeba przebrnąć i cena byłaby niższa.

Druga edycja w znaczeniu dodruk? Nie planują rftg 2.0 ze zmianami, prawda? Pomimo udziwnień z trybami jest to dla mnie gra niemal idealna. Po tylu partiach tak na dobrą sprawę mogę się przyczepić tylko do jednej rzeczy: światy startowe. Według zasad trzeba znaleźć je w talii losowo wybrać i z powrotem wtasować w talie. Troszkę upierdliwe.

Awatar użytkownika
Munchhausen
Użytkownik wspierający
Posty: 637
Rejestracja: 01 sty 2013, 22:29
Lokalizacja: Poznań/ Wągrowiec
Has thanked: 6 times
Been thanked: 13 times
Kontakt:

Re: Race for the galaxy

Post autor: Munchhausen » 05 kwie 2018, 14:48

Wiem tyle, że pięć kart doczeka się drobnych zmian w działaniu.

Awatar użytkownika
Jiloo
Użytkownik wspierający
Posty: 1398
Rejestracja: 19 sie 2011, 14:11
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 24 times
Been thanked: 33 times
Kontakt:

Re: Race for the galaxy

Post autor: Jiloo » 05 kwie 2018, 14:50

kozz84 pisze:
05 kwie 2018, 14:36
To prawda. Skandal, że takiej gry nie ma w polskiej wersji językowej. Niby niezależna językowo, ale przez instrukcje zawsze trzeba przebrnąć i cena byłaby niższa.
Instrukcja jest po polsku, by było polskie wydanie od Rebela. Myślę, że znajdziesz ją bez problemu w internecie.
Polskiej edycji nie ma, bo pewnie się za słabo sprzedawała, czyli zagłosowaliśmy portfelem (jako społeczność), że nie chcemy gry.
Druga edycja w znaczeniu dodruk? Nie planują rftg 2.0 ze zmianami, prawda? Pomimo udziwnień z trybami jest to dla mnie gra niemal idealna. Po tylu partiach tak na dobrą sprawę mogę się przyczepić tylko do jednej rzeczy: światy startowe. Według zasad trzeba znaleźć je w talii losowo wybrać i z powrotem wtasować w talie. Troszkę upierdliwe.
Planują ze zmianami. Na pewno będzie przystosowana dla ludzi nie widzących kolorów, chyba poprawa szaty graficznej, parę poprawek na kartach (ma być update pack dla tych co już grę mają w starej edycji).
| keep-disco-evil |
mam | szukam | oddam

kozz84
Użytkownik wspierający
Posty: 341
Rejestracja: 27 lip 2013, 15:06
Been thanked: 9 times

Re: Race for the galaxy

Post autor: kozz84 » 05 kwie 2018, 15:01

Jak gra, która jest niedostępna może się źle sprzedać?

Jest, znalazłem na bgg. W 2 edycji będą dodane 5 startowych światów promocyjnych, 5 kart będzie zmienionych i drobne zmiany. Te zmienione karty to już są dla fanatyków rftg.

PS. Zasady wyboru światów startowych chyba nie zmienili :(

Awatar użytkownika
Rafal_Kruczek
Użytkownik wspierający
Posty: 971
Rejestracja: 20 sie 2008, 11:48
Lokalizacja: Legnica
Has thanked: 16 times
Been thanked: 2 times

Re: Race for the galaxy

Post autor: Rafal_Kruczek » 05 kwie 2018, 15:11

Jiloo pisze:
05 kwie 2018, 14:50
kozz84 pisze:
05 kwie 2018, 14:36
To prawda. Skandal, że takiej gry nie ma w polskiej wersji językowej. Niby niezależna językowo, ale przez instrukcje zawsze trzeba przebrnąć i cena byłaby niższa.
Instrukcja jest po polsku, by było polskie wydanie od Rebela. Myślę, że znajdziesz ją bez problemu w internecie.
Polskiej edycji nie ma, bo pewnie się za słabo sprzedawała, czyli zagłosowaliśmy portfelem (jako społeczność), że nie chcemy gry.
Druga edycja w znaczeniu dodruk? Nie planują rftg 2.0 ze zmianami, prawda? Pomimo udziwnień z trybami jest to dla mnie gra niemal idealna. Po tylu partiach tak na dobrą sprawę mogę się przyczepić tylko do jednej rzeczy: światy startowe. Według zasad trzeba znaleźć je w talii losowo wybrać i z powrotem wtasować w talie. Troszkę upierdliwe.
Planują ze zmianami. Na pewno będzie przystosowana dla ludzi nie widzących kolorów, chyba poprawa szaty graficznej, parę poprawek na kartach (ma być update pack dla tych co już grę mają w starej edycji).
Według BGG ( sa przynajmniej 3 watki o tym wiec nie podaję źródeł)
Zmiany w rftg 2.0
- w grze:
1. Dodanie nowych światów startowych (obecnie dostepnych w aplikacji i jako promka na BGG jesli ktoś na pierwsza edycję)
2. zmiany balasowe w 5 światach( w przyszłości mają być dostepne jako promka ?naBGG? jesli ktoś na pierwsza edycję)
- wyglądzie - dodanie
3. księżyców dlaoznaczenia typu niebieskich/zielonych i brazowych światów
- w instrucji
4. dodanie zasad gry na 2 światy startowe i jednej nowej zdolności
5. zmiany w zaimkach
6. zmiany w sciadze i przykładzie rozgrywki
Wiec jesli ktoś ma stara edycję to upgrade do 2.0 to 5 usd+X usd + koszty wysyłki -nie wiadomo ile bedzie kosztował patch - ale zgaduje że też 5 USD. Podobnie jeśli ktoś polska edycje tez chyba nie ma problemu zeby to dodać..

Awatar użytkownika
Jiloo
Użytkownik wspierający
Posty: 1398
Rejestracja: 19 sie 2011, 14:11
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 24 times
Been thanked: 33 times
Kontakt:

Re: Race for the galaxy

Post autor: Jiloo » 05 kwie 2018, 15:17

kozz84 pisze:
05 kwie 2018, 15:01
Jak gra, która jest niedostępna może się źle sprzedać? (...)
Z jakiegoś powodu Rebel się z gry wycofał. Jakby się dobrze sprzedawała to raczej by jej nie porzucili.

Wyprzedała się, bo Już tak mamy, że jak się dowiemy, że nie będzie dodruku i nakład się kończy to się na grę rzucamy.
Ja kupiłem polską edycję trochę przed końcem nakładu normalnie w stacjonarnym sklepie za 79 zł. Sprzedałem chwilę po jej pokochaniu tylko po to by kupić używaną angielską z dodatkami.
| keep-disco-evil |
mam | szukam | oddam

Awatar użytkownika
Rafal_Kruczek
Użytkownik wspierający
Posty: 971
Rejestracja: 20 sie 2008, 11:48
Lokalizacja: Legnica
Has thanked: 16 times
Been thanked: 2 times

Re: Race for the galaxy

Post autor: Rafal_Kruczek » 05 kwie 2018, 15:37

kozz84 pisze:
05 kwie 2018, 15:01
Jak gra, która jest niedostępna może się źle sprzedać?

Jest, znalazłem na bgg. W 2 edycji będą dodane 5 startowych światów promocyjnych, 5 kart będzie zmienionych i drobne zmiany. Te zmienione karty to już są dla fanatyków rftg.

PS. Zasady wyboru światów startowych chyba nie zmienili :(
Jak by się dobrze sprzedawała to wydawca by zrobił dodruki kontynuował sprzedaż. To ze sie sprzedała liczy się, ale liczy sie też jak szybko sie sprzedała i kiedy nastąpił zwrot z inwestycji a kiedy zaczeła przynosic zysk.
Nie znam żadnych konkretnych liczb na temat wielkosci polskiego nakładu podstawki,ale zakładam że tempo sprzedaży nie zachecało do robienia dalszych dodruków i seria została porzucona...
RFTG AA było gotowe do wydania ale Rebel przedstawił wynik wyliczeń z których wynikało ze minimalny wymagany nakład dodatku sprzedawałyby się przez ponad 2 lata( jeśli dobrze pamietam).

Awatar użytkownika
costi
Użytkownik wspierający
Posty: 3452
Rejestracja: 09 lut 2005, 19:19
Lokalizacja: Warszawa - Ochota
Has thanked: 7 times

Re: Race for the galaxy

Post autor: costi » 05 kwie 2018, 15:38

Rebel wprowadził polską wersję RftG na rynek bardzo późno i wielu potencjalnych kupujących miało już nie tylko podstawkę, ale i cały pierwszy cykl (innych wtedy nie było) i ogólnie gra sprzedała się na tyle słabo, że nie zdecydowali się na wydanie dodatków ani na dodruk. Decyzja o braku dodatków PL była gwoździem do trumny polskiego wydania, bo odpadła kolejna grupa potencjalnych zainteresowanych, którzy czekali na całość w PL.

Szkoda, że nie zdecydowali się na Alien Artifacts w wersji PL, wtedy może by zachęcili nawet posiadaczy pierwszego cyklu do zakupu nowej podstawki w polskiej wersji (AA nie da się połączyć ze starym cyklem). Ale ten statek już odpłynął.
kozz84 pisze:
05 kwie 2018, 15:01
PS. Zasady wyboru światów startowych chyba nie zmienili :(
A co z nią jest nie tak?
trochę człowieka i technika się gubi
Moja kolekcja

Awatar użytkownika
Jiloo
Użytkownik wspierający
Posty: 1398
Rejestracja: 19 sie 2011, 14:11
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 24 times
Been thanked: 33 times
Kontakt:

Re: Race for the galaxy

Post autor: Jiloo » 05 kwie 2018, 15:44

costi pisze:
05 kwie 2018, 15:38
Rebel wprowadził polską wersję RftG na rynek bardzo późno i wielu potencjalnych kupujących miało już nie tylko podstawkę, ale i cały pierwszy cykl (innych wtedy nie było) i ogólnie gra sprzedała się na tyle słabo, że nie zdecydowali się na wydanie dodatków ani na dodruk. Decyzja o braku dodatków PL była gwoździem do trumny polskiego wydania, bo odpadła kolejna grupa potencjalnych zainteresowanych, którzy czekali na całość w PL.
Ten sam błąd popełnili ostatnio chyba z Five Tribes. Na początku jeszcze twierdzili, że kategorycznie nie będzie polskiego wydania, a ostatecznie jednak je robiąc. Ale z tego co słyszałem na dodatki nie ma szans. Ciekawe jaki los spotka podstawkę.
kozz84 pisze:
05 kwie 2018, 15:01
PS. Zasady wyboru światów startowych chyba nie zmienili :(
A co z nią jest nie tak?
kozz84 miał na myśli to, że nie lubi szukania kart startowych w decku. Mnie to jakoś nie przeszkadzało nigdy.
| keep-disco-evil |
mam | szukam | oddam

kozz84
Użytkownik wspierający
Posty: 341
Rejestracja: 27 lip 2013, 15:06
Been thanked: 9 times

Re: Race for the galaxy

Post autor: kozz84 » 05 kwie 2018, 15:49

W Roll jest to lepiej zrobione. Światy początkowe nie są częścią talii.

Awatar użytkownika
costi
Użytkownik wspierający
Posty: 3452
Rejestracja: 09 lut 2005, 19:19
Lokalizacja: Warszawa - Ochota
Has thanked: 7 times

Re: Race for the galaxy

Post autor: costi » 05 kwie 2018, 16:43

Mnie skanna nauczyła bardzo prostej metody - każdy bierze kawałek talii i przeszukuje karty aż nie trafi na świat startowy - bierze pierwszy niebieski i pierwszy czerwony, jaki trafi. potem wszystko się tasuje i rozdaje karty startowe. Proste, szybkie i nie wymaga odcedzania talli po każdej grze, a jest równie losowe.
trochę człowieka i technika się gubi
Moja kolekcja

Awatar użytkownika
hipcio_stg
Użytkownik wspierający
Posty: 1011
Rejestracja: 07 gru 2016, 16:30
Has thanked: 7 times
Been thanked: 4 times

Re: Race for the galaxy

Post autor: hipcio_stg » 05 kwie 2018, 16:50

Jak rozmawiałem z pracownikiem Rebela we Wrocławiu od os od RftG to Rebel był chetny do dojenia tej krowy, ale wydawca nie chciał jej kontynuować by zarabiać na nowych tytułach. Da się to robić zabijając leciwe tytuły. Dziwne panie rozumowanie, bo ryzyko nadal idzie jak woda ;-)

Awatar użytkownika
Rafal_Kruczek
Użytkownik wspierający
Posty: 971
Rejestracja: 20 sie 2008, 11:48
Lokalizacja: Legnica
Has thanked: 16 times
Been thanked: 2 times

Re: Race for the galaxy

Post autor: Rafal_Kruczek » 06 kwie 2018, 09:05

hipcio_stg pisze:
05 kwie 2018, 16:50
Jak rozmawiałem z pracownikiem Rebela we Wrocławiu od os od RftG to Rebel był chetny do dojenia tej krowy, ale wydawca nie chciał jej kontynuować by zarabiać na nowych tytułach. Da się to robić zabijając leciwe tytuły. Dziwne panie rozumowanie, bo ryzyko nadal idzie jak woda ;-)
Że niby Rio Grande Games nie chciało już wydawać RftG?
To chyba jakies nieporozumienie...
Dla RGG RFTG to "evergreen" gra w która ludzie ciągle grają i kupuja ( może nie aż w takim tempie jak na początku ale sie sprzedaje) i jest wspierana - od tego czasu wyszedł kolejny dodatek i teraz odświeżona druga edycja.

Awatar użytkownika
skanna
Użytkownik wspierający
Posty: 1345
Rejestracja: 22 lis 2007, 20:43
Lokalizacja: Wrocław
Been thanked: 1 time

Re: Race for the galaxy

Post autor: skanna » 06 kwie 2018, 11:21

costi pisze:
05 kwie 2018, 16:43
Mnie skanna nauczyła bardzo prostej metody - każdy bierze kawałek talii i przeszukuje karty aż nie trafi na świat startowy - bierze pierwszy niebieski i pierwszy czerwony, jaki trafi. potem wszystko się tasuje i rozdaje karty startowe. Proste, szybkie i nie wymaga odcedzania talli po każdej grze, a jest równie losowe.
Bo los tak chciał :)

A jeśli chodzi o polskie wydanie, to ja mam wrażenie, że polska podstawka została wydana z założeniem, że kontynuacją będzie nie pierwsza seria dodatków, tylko AA. A potem AA okazało się wg Rebela słabe i zrezygnowali z tego pomysłu, nie zmieniając poglądu na wydanie pierwszych dodatków.
offtopikowa specjalistka - z góry przepraszam, to niezależne ode mnie i moich palców ;-)

waadimch
Użytkownik wspierający
Posty: 140
Rejestracja: 23 sty 2017, 20:37
Has thanked: 2 times

Re: Race for the galaxy

Post autor: waadimch » 17 kwie 2018, 20:51

Hej
Kiedy planowany dodruk?

Awatar użytkownika
Jiloo
Użytkownik wspierający
Posty: 1398
Rejestracja: 19 sie 2011, 14:11
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 24 times
Been thanked: 33 times
Kontakt:

Re: Race for the galaxy

Post autor: Jiloo » 18 kwie 2018, 08:39

Dodruk czego konkretnie?
| keep-disco-evil |
mam | szukam | oddam

waadimch
Użytkownik wspierający
Posty: 140
Rejestracja: 23 sty 2017, 20:37
Has thanked: 2 times

Re: Race for the galaxy

Post autor: waadimch » 18 kwie 2018, 08:44

Race podstawka pl

ODPOWIEDZ