Talisman: Magia i Miecz (John Goodenough, Robert Harris)

[KurikDeVolay]

Tanio? Gówniana gra na poziomie eurobiznesu w cenie 2 wypasionych kickstarterów all-in, proszę o lepsze dobieranie słów. Pozdrawiam

Ta gra, to dla wielu osób wspomnienie. W latach 90 nie było zbyt kolorowo, a i zabawki zbyt ciekawe nie były. Gra pozwalająca ci zostać rycerzem czy czarnoksiężnikiem i walczyć ze smokami była czymś wyjątkowym. Ludzie na niech wychowani mają teraz rodziny i pieniądze... i ogromny sentyment. Pozwól im się cieszyć. Sam zawsze chętnie siadam do talizmana kilka razy w roku.

[rastula]

bogactwo świata, minimalna ilość decyzji, dużo napięcia wynikającego z losowości... warlock wymienił wszystkie składniki udanej gry rodzinnej ...(dodałbym jeszcze figurki......

ja rozumiem że M&M może się nie podobać, ale nie rozumieć / dziwić się dlaczego jest taka popularna?

[rastula]

Ta gra, to dla wielu osób wspomnienie. W latach 90 nie było zbyt kolorowo, a i zabawki zbyt ciekawe nie były. Gra pozwalająca ci zostać rycerzem czy czarnoksiężnikiem i walczyć ze smokami była czymś wyjątkowym.

To tylko część prawdy - bo Talisman cieszy się podobną popularnością w innych krajach , gdzie było już bardziej kolorowo ...

[warlock]

bogactwo świata, minimalna ilość decyzji, dużo napięcia wynikającego z losowości... warlock wymienił wszystkie składniki udanej gry rodzinnej ...(dodałbym jeszcze figurki......

ja rozumiem że M&M może się nie podobać, ale nie rozumieć / dziwić się dlaczego jest taka popularna?

Tylko kurczę, tu trzeba przetrawić całkiem obszerny rulebook - zbyt obszerny jak na grę rodzinną o tym kalibrze decyzji . No i idąc tym tropem nie powinniśmy mieć oporów w polecaniu Monopolu czy Chińczyka, bo emocje związane z losowością i minimalna liczba decyzji też tam są obecne, a skoro do "udanego spędzania czasu z rodziną" potrzeba tak niewiele, to po co bawić się w jakieś inne gatewaye? Zostańmy przy tym, co w kulturze jest już zakorzenione od lat .

[rastula]

Ale ja nie polecam. Jako gracz dostrzegam potężne wady tej gry. Ale one nie są jak widać decydujące dla kogoś, kto ma jedną grę i nie żal mu 5 godzin na tę Przygodę.


A skoro już o Monopoly i Chińczyku , to nie muszę ich polecać bo bija na głowę całe top 100BGG i to przed śniadaniem, nakładami, ilością rozgrywek i rozpoznawalnością... spisek?

[Bludgeon]

Tanio? Gówniana gra na poziomie eurobiznesu w cenie 2 wypasionych kickstarterów all-in, proszę o lepsze dobieranie słów. Pozdrawiam

Ta wypowiedź czemuś służy oprócz tego że sobie ulżyłeś?

[alpha]

Przecież większość gier przygodowych, to tak naprawdę masa losowości:
a) losowe rzuty kościami (lub żetony z woreczka)
b) losowy dobór kart z talii

Nawet sporo eurasów ma losowość: bo karty czy żetony też są dobierane losowe.

Główny zarzut, że mamy wybór iść w prawo lub w lewo, oraz rzut kością, to nie za duża różnica względem np. Descenta czy Runebounda. Ktoś powie, że tam nie ma lewo prawo ale idziesz gdzie chcesz. No i co za różnica, że zamiast po linii prostej mogę robić zygzaki po polach: nie ma dla mnie jakiejś wielkiej różnicy jaki rodzaj śladów za sobą zostawiam. Obrywa się głównie Talismanowi, ale już tym 2 przykładowym już nie. A ja lubię je wszystkie, bo nie ważne jakim zygzakiem chodzę, tylko czy jest klimat. Nie ma znaczenia czy wygram czy przegram, ale ważny jest miło spędzony czas i jakieś przygody, które po drodze się wygenerowały losowo.

Sporo karcianek też jest losowe, bo budowanie talii też jest uwarunkowane tym kiedy daną super kartę wyciągnę: czy to będzie akurat ten moment w którym ona będzie potrzebna, czy już za późno? Równie dobrze można by rzucać kością i jeżeli wypadnie 6 to dobieram tę kartę, na której mi bardzo teraz zależy. Nie widzę czym Talisman tak mocno odstaje od innych gier.

W realnym świecie tez nie zawsze jest tak, że jak sobie coś postanowię, to to zrobię. Czasami mam gorszy dzień i mam problem z wdrapaniem się na prostą górę typu Kasprowy Wierch, a innym razem jestem już na wierzchołku i jeszcze bym gdzieś wyżej wlazł. W przygodówkach jest to oddane właśnie losowością na kostkach, żetonach, kartach, itp.

Jeżeli ktoś nie chce losowości to zostają gry typu szachy. Tam nie ma nic z przypadku (chyba, że błędy gracza).

A do gier typu euro to można postawić taki zarzut: jeżeli zamiast bawić się chcę coś policzyć, to równie dobrze mogę rozwiązać parę zadań z matematyki. W zależności od tego jak bardzo suche ma być to euro, to wybieram coraz trudniejsze zadania Tak dla mnie wyglądają opinie tych, co zarzucają, że "Talisman" jako gra przygodowa, jest przygodowa czyli losowa, a nie jest matematycznie obliczalna

[KurikDeVolay]

O, to, to. To gra PRZYGODOWA. Chcę mieć przygody. Na początku mogę skręcić w prawo lub lewo, ale z czasem? Koń, Koń i Wóz i (o matko, co tam jeszcze było? buty prędkości?) inne znajdźki pozwalające modyfikować swój rzut na ruch. Trochę przestarzałe mechanizmy, ale i tak przy każdej okazji brałbym i grałbym. Jedyne co tak serio-serio boli, to mało interakcji.

[Olgierdd]

Podejrzewam, że fani gier przygodowych i ameri nigdy nie skrytykowali Talizmanu za losowość, prędzej za dość mały wpływ i decyzyjność. Przez sporą część rozgrywki to Talizman gra nami i niektórym to odpowiada, a innym nie. Nikt też chyba nie neguje faktu, że Talizman jest grą przygodową i te przygody zapewnia, bo niektóre sytuacje zapadają na długo w pamięć.

[warlock]

Losowość losowości nierówna . W Talismanie jest bardzo mała decyzyjność - praktycznie wszystko ogranicza się do rzutu K6 (od ruchu po walkę i efekty kart), więc jeśli ktoś lubi być bardziej pasażerem niż kierowcą, to pewnie potraktuje to jako super przygodę: "patrzcie, jakie fajne rzeczy mi się przytrafiły". Niech każdy gra w to co lubi . Ja okrutnie się męczę w grach, w których nie mam wpływu na ich przebieg i nie chodzi tu o losowość jako taką, co właśnie poczucie, że nic tu ode mnie nie zależy. Bo co to za przygoda, w której bohater jest zdany tylko na łaskę i niełaskę losu i nie może sam kształtować swojego losu (jeśli nie całkowicie, to przynajmniej w sporej części)? W partii, którą grałem, po 90 minutach wylosowałem Wiedźmę, przez którą straciłem wszystkich przyjaciół (czyli prawie wszystko, co miałem), a 10 minut później rzuciłem 1 gdy przyszedł do mnie Żniwiarz. Jaka jest satysfakcja z takiej przygody? Po co siedzieć 2 godziny przy stole, żeby zginąć od czegoś, na co nie ma się kompletnie wpływu ?

[alpha]

Mała decyzyjność ze strony gracza? Czy ja wiem?
a) zatrzymując się na polach narożnych wybieram kogo chcę odwiedzić
b) mogę próbować zmienić charakter co w pewnym stopniu zmieni mi rozgrywkę
c) mogę przechodzić pomiędzy 3 krainami
d) jeżeli mam dodatki to mogę chodzić nie tylko lewo prawo, ale również przejść w do kolejnych krain (tam znowu lewo i prawo )
e) mogę pójść po zadanie do czarownika
f) mogę wpływać na to co mają inni (przedmioty, przyjaciele)

Mam wrażenie, że zarzuty do Talismana wynikają z tego, że większość nowych gier przygodowych skupia się bardziej na detalach potyczek, gdzie walka w stopklatkach, atakujesz, blokujesz, dostajesz ranę, jesteś ogłuszony, uciekasz, znowu wracasz, otaczasz z lewej/prawej/góry/dołu, używasz karty z jakąś super zdolnością, itp. itd. Właściwie sporo akcji to walka, podkradanie się, uniki, okrążanie, itp.

Natomiast w Talismanie walka jest, ale jest traktowana powierzchownie: po prostu rzut kostką + przedmioty czy zdolności = wynik. Pewnie tutaj część ludzi ma problem. Chcą mieć rozbudowany system walki. Idą korytarzem, otwierają drzwi, coś tam wyskakuje, itd.

To są 2 zupełnie różne mechaniki: jedni wolą przygody, a walka to dodatek. Inni natomiast wolą niejako przybliżenie kamery i oglądanie uderzenia za uderzeniem, ciosu za ciosem, kroku za krokiem, i tak w kółko.

Chyba o to tutaj chodzi

[EVOCATVS]

Mało grałem w Talismana (tylko w "gołego"), trochę więcej w Relica, ale, moim zdaniem, dobrym rozwiązaniem byłoby gdyby rzut kostką pokazywał maksymalną możliwą odległość ruchu, czyli moglibyśmy zatrzymać się wcześniej. Dodawałoby to trochę decyzyjności do rozgrywki, bo na dłuższą metę irytujące jest, jak przez kilka tur krążymy wkoło pola, na które chcemy się dostać. Same przygody/przeciwnicy dociągane z talii są ok. Walka bywa irytująca jak kilka razy pod rząd kości nie dopiszą, ale, od biedy, może być.

[rastula]

Mało grałem w Talismana (tylko w "gołego"), trochę więcej w Relica, ale, moim zdaniem, dobrym rozwiązaniem byłoby gdyby rzut kostką pokazywał maksymalną możliwą odległość ruchu, czyli moglibyśmy zatrzymać się wcześniej. Dodawałoby to trochę decyzyjności do rozgrywki, bo na dłuższą metę irytujące jest, jak przez kilka tur krążymy wkoło pola, na które chcemy się dostać. Same przygody/przeciwnicy dociągane z talii są ok. Walka bywa irytująca jak kilka razy pod rząd kości nie dopiszą, ale, od biedy, może być.

ale to rozwiązanie powoduje , że wybierasz same korzystne pola - a zabawa polega na tym że kości cię na minę kierują...

mamy możliwość przerzucania kości za los ...ten mechanizm można ew. rozwinąć np żeton daje +/- oczko...

[Olgierdd]

Mam wrażenie, że zarzuty do Talismana wynikają z tego, że większość nowych gier przygodowych skupia się bardziej na detalach potyczek

No też niekoniecznie Ja właśnie nie przepadam za taktycznymi przygodówkami. W Pathfinderze walka to też tylko rzut kośćmi i albo wynik dorówna sile potwora albo nie, ale pomiędzy spotkaniem potwora a rzutem jest bardzo dużo decyzji wpływających na ostateczny wynik.
Taki Eldritch to też w sumie prosta mechanika przygód, walki i ekwipunku, ale gracze od początku mają całą gamę decyzji do podjęcia bez utraty aspektu przygodowego.

No ja zwyczajnie głębi decyzji w Talizmanie nie widzę, niemniej rozumiem, że taki typ rozgrywki może się podobać i nie ma w tym nic gorszego. Zawsze najlepiej pamięta się emocje gdy w kluczowym momencie gry na pięciu kościach wypadają same jedynki, niż gdy ktoś super obliczył swoją turę i zarobił 1 dolara więcej niż mogło się wydawać

[alpha]

W Pathfinderze walka to też tylko rzut kośćmi i albo wynik dorówna sile potwora albo nie, ale pomiędzy spotkaniem potwora a rzutem jest bardzo dużo decyzji wpływających na ostateczny wynik.
Taki Eldritch to też w sumie prosta mechanika przygód, walki i ekwipunku, ale gracze od początku mają całą gamę decyzji do podjęcia bez utraty aspektu przygodowego.

Tych 2 gier znam, ale mam w planach nadrobić.

No ja zwyczajnie głębi decyzji w Talizmanie nie widzę, niemniej rozumiem, że taki typ rozgrywki może się podobać i nie ma w tym nic gorszego.

Jeżeli mam być szczery, to nie uważam żeby Talisman miał jakąś skomplikowaną mechanikę. Raczej jest to proste do bólu. Jednak mi frajdę sprawia. Oczywiście lubię też wiele innych gier (bardziej skomplikowanych), ale to Talismana chętnie co jakiś czas wracamy w naszym gronie

Zawsze najlepiej pamięta się emocje gdy w kluczowym momencie gry na pięciu kościach wypadają same jedynki, niż gdy ktoś super obliczył swoją turę i zarobił 1 dolara więcej niż mogło się wydawać

No tak. Chociaż szansa na 5 jedynek, i 5 szóstek jest taka sama, to jednak jedynki bolą... szczególnie przy Czarownicy

[krzyss]

za duże ok 200.

Kataklizm pamiętam że kupiłem w sklepie za 220 więc Twoja matematyka jest do rewizji.

Zauważ, że chyba tylko jeden tyle kosztował, każdy inny duży nie kosztował w sklepie więcej jak 150zł a normalnie kupowało je się po ok 120-130zł. Więc może oszczędź sobie czepiania się.

[Bludgeon]

Zauważ, że chyba tylko jeden tyle kosztował, każdy inny duży nie kosztował w sklepie więcej jak 150zł a normalnie kupowało je się po ok 120-130zł. Więc może oszczędź sobie czepiania się.

Nie czepiaj się tego że ktoś zauważył w Twoim myśleniu błąd.

Las jako przedostatni duży dodatek też był droższy, chyba 180 ale nie pamiętam już teraz.

[alpha]

Zauważ, że chyba tylko jeden tyle kosztował, każdy inny duży nie kosztował w sklepie więcej jak 150zł a normalnie kupowało je się po ok 120-130zł. Więc może oszczędź sobie czepiania się.

Nie czepiaj się tego że ktoś zauważył w Twoim myśleniu błąd.

Las jako przedostatni duży dodatek też był droższy, chyba 180 ale nie pamiętam już teraz.

No nie bardzo. Kupowałem w połowie maja wszystko co poniżej (posortowane od najdroższego do najtańszego, a ceny i suma zaokrąglone żeby grosze się nie plątały):

Spoiler:

Talisman (podst.)...167 zł
Kataklizm............160 zł
Las....................125 zł
Podziemia...........120 zł
Góry...................119 zł
Miasto................119 zł
Smoki.................119 zł
Zwiastun..............72 zł
Królowa Lodu........72 zł
Żniwiarz..............71 zł
Puszka Pandory......69 zł
Kraina Ognia.........69 zł
Pani Jeziora..........69 zł
==========================
Suma...............1350 zł

"Wilkołak" i "Krainy odmętów" - tego niestety nie udało mi się znaleźć

Spoiler:

Przepraszam za te kropki, ale nie wiem jak wstawiać tabulatory żeby się to ładnie wyrównało. Jest taka możliwość?

[Bludgeon]

Większość moim zdaniem tanio zdobyłeś. Ale może ja gadam głupoty bo mam wersję po angielsku, może były spore różnice w cenie to możliwe.

Jak sobie policzę to mnie komplet kosztował około 1800 (wszystkie dodatki). Jak do tego dodam 2200 koszulek i około 700 fanowskich kart i matę to wychodzi jakieś 2500.

[anonim]

Przyglądając się cenom gier np. w Rebelu wersja angielska zawsze więcej kosztuje od polskiej, czasami jest to nawet spora różnica.

[alpha]

Większość moim zdaniem tanio zdobyłeś. Ale może ja gadam głupoty bo mam wersję po angielsku, może były spore różnice w cenie to możliwe.

Wszystko mam w wersji PL, i wszystko było kupowane nowe w sklepie. Nie wiem jak się przedstawiały ceny wersji ENG. Chociaż z tego co pamiętam to niedawno w Rebelu był jeszcze Talisman Wilkołak ENG (chyba w cenie ok. 90 zł), i zastanawiałem się czy zrobić miksa tego ENG z resztą PL. I tak się zastanawiałem za długo, a gdy stwierdziłem, że kupuję go, to już było za późno, i nawet wersji ENG już nie ma. No chyba, że Rebel jest w stanie to sprowadzić. Jak myślisz, jest taka możliwość?

Jak sobie policzę to mnie komplet kosztował około 1800 (wszystkie dodatki). Jak do tego dodam 2200 koszulek i około 700 fanowskich kart i matę to wychodzi jakieś 2500.

Ja mam całość w koszulkach FFG 41x63 (ok. 1800 kart), oraz w Swan Panasia Talisman 103x128 thick (grube) dla kart postaci (ok. 100 kart). Na koszulki wydałem ok. 400 zł jeżeli dobrze liczę. Mam zamiar kupić na to wszystko skrzynię, która chyba kosztuje 350 zł. Całość wyjdzie ok. 2000 zł. Brakuje mi jeszcze tych 2 wspomnianych małych dodatków, ale z nimi to będzie spory kłopot

[Bludgeon]

[No chyba, że Rebel jest w stanie to sprowadzić. Jak myślisz, jest taka możliwość?

Mało prawdopodobne. Angielski nakład też już nie jest drukowany.

Jak sobie policzę to mnie komplet kosztował około 1800 (wszystkie dodatki). Jak do tego dodam 2200 koszulek i około 700 fanowskich kart i matę to wychodzi jakieś 2500.

Ja mam całość w koszulkach FFG 41x63 (ok. 1800 kart), oraz w Swan Panasia Talisman 103x128 thick (grube) dla kart postaci (ok. 100 kart). Na koszulki wydałem ok. 400 zł jeżeli dobrze liczę. Mam zamiar kupić na to wszystko skrzynię, która chyba kosztuje 350 zł. Całość wyjdzie ok. 2000 zł. Brakuje mi jeszcze tych 2 wspomnianych małych dodatków, ale z nimi to będzie spory kłopot

[Shaydar]

Myślicie, że pojawi się jakaś nowa edycja talismana, czy to już definitywny koniec i więcej nie będzie się pojawiać?
Pytam, bo nie wiem, czy kupować podstawkę, czy poczekać na jakąś reedycję

[Bludgeon]

Myślicie, że pojawi się jakaś nowa edycja talismana, czy to już definitywny koniec i więcej nie będzie się pojawiać?
Pytam, bo nie wiem, czy kupować podstawkę, czy poczekać na jakąś reedycję

Na 100% się pojawi, ale czy to będzie przyszły rok, 2020, czy jeszcze później to my śmiertelnicy nie wiemy.
(i oczywiście można dodać jakieś pół roku do polskiej wersji)

[Goldberg]

Oficjalnie koniec nakładu w Galakcie - źródełko więc wyschło definitywnie....
Czekamy na festiwal szalonych cen Po cichu liczę że swoją podstawkę i parę dodatków sprzedam na tyle dobrze że kupię jakiegoś Kickstarter and we strechgolami xD