Detektyw: Kryminalna Gra Planszowa (P. Rymer, I. Trzewiczek, J. Łapot)

[warlock]

Współtwórca. I to Pandemica Legacy .

[Deem]

Współtwórca. I to Pandemica Legacy .

Oraz Seafall, więc umówmy się, że jego gust jest raczej średnim wyznacznikiem

[xel4]

Oraz Seafall, więc umówmy się, że jego gust jest raczej średnim wyznacznikiem

No tak. Zapomniałem, że jak ktoś zrobi jedną słabszą grę to jest gust nadaje się do kosza. Wybacz moją niesubordynację.

[Deem]

Oraz Seafall, więc umówmy się, że jego gust jest raczej średnim wyznacznikiem

No tak. Zapomniałem, że jak ktoś zrobi jedną słabszą grę to jest gust nadaje się do kosza. Wybacz moją niesubordynację.

Jeśli tak chcesz stawiać sprawę, to łaskawie wybaczam. Idź i nie grzesz więcej.

Będąc troszkę bardziej merytorycznym - kierownie się opinią twórców, którzy często głaszczą się na wzajem w mediach społecznościowych, nie jest najlepszym pomysłem.

[rattkin]

Będąc troszkę bardziej merytorycznym - kierownie się opinią twórców, którzy często głaszczą się na wzajem w mediach społecznościowych, nie jest najlepszym pomysłem.

W punkt.

[Trolliszcze]

Ergo: "Twórco gier, lepiej nie miej własnych opinii na temat gier innych autorów, bo i tak wiadomo, że im po znajomości kadzisz".
Opinia jak opinia - nie należy się nią niezdrowo podniecać i nie należy jej umniejszać, because reasons.

[Deem]

Ergo: "Twórco gier, lepiej nie miej własnych opinii na temat gier innych autorów, bo i tak wiadomo, że im po znajomości kadzisz".
Opinia jak opinia - nie należy się nią niezdrowo podniecać i nie należy jej umniejszać, because reasons.

Ergo: „Ostrożnie z jaraniem się opinią innego autora, bo jest większa niż mniejsza szansa, że to zawodowa kurtuazja.” Tylko tyle i aż tyle.

[Trolliszcze]

Zrozumiałbym jeszcze, gdyby to była odpowiedź na czyjeś pytanie - okej, można by wtedy domniemywać, że postawiony pod ścianą, wolałby nie powiedzieć niczego złego. Ale kurna, gościu sam, nieprzymuszony wrzucił tweeta (a późnej kolejnego), że mu się fajnie gra. Więc może zluzujcie majty. "Tylko tyle i aż tyle".

[Deem]

„Zluzujcie majty” - (nie)tęskniłem za Twoimi dogłębnie merytorycznymi wypowiedziami połączonymi z analizą stanu mojej bielizny

Ktoś przytoczył cytat, co do którego można (acz nie trzeba) mieć określone wątpliwości. Ty nie masz i git. Ja mam i też git.

[Trolliszcze]

Wiesz, niektórzy twierdzą, że ich porwało UFO, i choć nie mogę z całym przekonaniem twierdzić, że tak nie było, to jednak warto mieć czasem jakieś dowody na poparcie swoich tez, żeby się nie wydawać śmiesznym.
A sugerowanie, że nie warto się kierować opiniami autorów, bo z dużym prawdopodobieństwem wygłaszają je z nieczystych lub nieobiektywnych pobudek, pachnie mi trochę brzydkim stereotypem i generalizacją. Ktoś kiedyś przyłapał Roba Daviau na interesownym kadzeniu innemu autorowi?
Co się zaś tyczy posiadania samych opinii, to oczywiście nie zgłaszam tu żadnych obiekcji! Czytałem nawet kiedyś bardzo ciekawy artykuł o tym, że ludzie, którzy mają większą skłonność do szukania spisków, są z punktu widzenia społeczeństwa bardzo cenni, bo ostrożność (nawet nadmierna) była niegdyś istotną cechą decydującą o możliwości przetrwania. Dzisiaj się trochę z nich śmiejemy, a kto wie, gdzie byśmy byli bez nich.

[Deem]

Wiesz, niektórzy twierdzą, że ich porwało UFO, i choć nie mogę z całym przekonaniem twierdzić, że tak nie było, to jednak warto mieć czasem jakieś dowody na poparcie swoich tez, żeby się nie wydawać śmiesznym.
A sugerowanie, że nie warto się kierować opiniami autorów, bo z dużym prawdopodobieństwem wygłaszają je z nieczystych lub nieobiektywnych pobudek, pachnie mi trochę brzydkim stereotypem i generalizacją. Ktoś kiedyś przyłapał Roba Daviau na interesownym kadzeniu innemu autorowi?
Co się zaś tyczy posiadania samych opinii, to oczywiście nie zgłaszam tu żadnych obiekcji! Czytałem nawet kiedyś bardzo ciekawy artykuł o tym, że ludzie, którzy mają większą skłonność do szukania spisków, są z punktu widzenia społeczeństwa bardzo cenni, bo ostrożność (nawet nadmierna) była niegdyś istotną cechą decydującą o możliwości przetrwania. Dzisiaj się trochę z nich śmiejemy, a kto wie, gdzie byśmy byli bez nich.

Doceniam Twoje szpilki, szpileczki i szpilunie przemycone w niby kulturalny i niby nieosobisty sposób. Ty to nazywasz kadzeniem ja nazywam zwykłą zawodową kurtuazją, która zapewne zdarza się w wielu profesjach. Został przytoczony cytat, który dla kogoś jest najwyraźnien wyznacznikiem jakości gry (a dokładniej fakt, że chodzi o autora P:L), a dla mnie to, że płynie od innego autora nie tylko nie zwiększa wartości tej opinii, ale wręcz ją zmniejsza (nie chodzi nawet o samego Davieau). Zakładam, że to wszystko rozumiesz, ale masz czas i postanowiłeś się potrolliszczować. Luzik, też mam czas, więc chętnie poodpowiadam.

[elbruus]

Strach na tym forum czasem cokolwiek napisać bo zaraz się odezwą głosy, że nie wolno/powinno się tym podniecać lub o tym dyskutować. To straszne dokąd zaszły poziomy for dyskusyjnych o "niszowych" hobby. Ja rozumiem, że nie każdy ma licencję na pisanie o planszówkach w internecie ale co po niektórzy to naprawdę powinni gumy poluzować.

Tymczasem unboxing:
https://boardgamegeek.com/video/182687/ ... -detective

[Trolliszcze]

@Deem
Rob Daviau jest graczem takim jak Ty czy ja, ma gust jak normalny człowiek, pewne gry lubi, pewnych nie lubi, o jednej sam, z własnej inicjatywy napisał, że mu się podoba (i że gra już trzeci scenariusz z rzędu - gdyby to była zawodowa kurtuazja, IMO zatrzymałby się na pierwszym). To dokładnie taka sama opinia jak mojego funfla z forum, z fejsa i z lokalnego klubu planszowego. Podniecanie się nią jest bez sensu, przydawanie jej negatywnych cech jest takoż bez sensu. Ja osobiście nie kupiłbym Detektywa nawet po pozytywnej opinii Najwyższego Bytu Naszego Wymiaru Egzystencji, bo może nam się gust rozjeżdża, ale żeby od razu dopatrywać się jakichś pozamerytorycznych pobudek? Gość napisał, że mu się podoba, a nie że to jest mechaniczna perełka stulecia. Jeśli nawet taka krótka i ogólnikowa opinia jest "zawodową kurtuazją", to lepiej niech już milczą ci autorzy, bo czego by nie napisali, to się zaraz znajdzie jakiś podejrzliwy Franio, który pogrozi paluszkiem.
Dobrze, to już tyle z mojej strony, dziękuję i do widzenia.

[pavel]

Prędzej jestem w stanie uwierzyć w tym przypadku R.Daviau opinii o grze, niż komukolwiek z polskich autorów. To proste, o wiele prościej jest nam krytykować niż chwalić. Niektórzy mają normalne czyste intencję, za którymi nie przemawiają żadne pobudki. Natomiast to w Polsce od polskiego autora usłyszałem, że Lang wali wszystko na jedno kopyto i jest cienias. Nie ma to jak polskie ego ze wsi.

[rattkin]

To proste, o wiele prościej jest nam krytykować niż chwalić.

Aaaa! Oślepił mnie blask komunału. Co dalej? Mądry Polak po szkodzie? Czego oczy nie widzą, tego sercu nie żal?

[pavel]

To proste, o wiele prościej jest nam krytykować niż chwalić.

Aaaa! Oślepił mnie blask komunału. Co dalej? Mądry Polak po szkodzie? Czego oczy nie widzą, tego sercu nie żal?

[Portal Games]

No powiem, że takiego zakończenia się nie spodziewałem:


Rozegrałem sobie całą kampanię i mam mieszane odczucia. Początkowy entuzjazm trochę się rozwiał po przypadku nr III, a zakończenie - takie, do którego mam dostęp, lol - pozostawia jednak trochę niedosytu. Zobaczymy co będzie, jak już scena końcowa będzie dostępna.

Strona była w trakcie aktualizacji. Finał powinien być już w pełni dostępny. Powodzenia!

Strona Antares Database jest niestety tak zrobiona, że wyczerpuje iPada dość szybko, a w laptopie powoduje uruchomienie wszystkich wentylatorów. Trochę to irytujące, mogłoby nie być wszystkich tych animowanych gadżetów, które tak pożerają zasoby.

Pracujemy nad ich optymalizacją i możliwością wyłączenia.

[RunMan]

Tymczasem na YT pojawiają się powoli kolejne recenzje gry, dobre przyjęcie przez GameBoyGeeka. Jeżeli ta gra sprosta moim wyobrażeniom, to będzie wprost skrojony pode mnie tytuł, niecierpliwie czekam na polską premierę.

[vikingowa]

Tymczasem na YT pojawiają się powoli kolejne recenzje gry, dobre przyjęcie przez GameBoyGeeka. Jeżeli ta gra sprosta moim wyobrażeniom, to będzie wprost skrojony pode mnie tytuł, niecierpliwie czekam na polską premierę.

Też widziałam ten filmik i jestem bardziej podjarana niż wcześniej Mam tylko nadzieję, że w przypadku tej gry jakiekolwiek błędy będą tylko małymi literówkami... Naprawdę genialnie się zapowiada i żałuję tylko, że nie dołączają w gratisie takiej wielkiej, białej tablicy bo na pewno się przyda

[feniks_ciapek]

Chyba jednak się podzielę, bo widzę, że ktoś czytuje ten wątek i mam wrażenie, że może moje uwagi mogą pomóc w tworzeniu przyszłych zawartości.

Bez spoilerów, to co na plus:
1. Gra jest mózgożerna i naprawdę można się nieźle wczuć w rolę detektywa, w tym gatunku stawiam ją na równi z Sherlock Holmes Consulting Detective, czyli jak dla mnie na topie. Dodatkowo portrety postaci dołączone do gry jako bonus przedsprzedażowy są strzałem w dziesiątkę. Notatki, próby rozwikłania intrygi, sieci powiązań - super.
2. Szata graficzna świetna.
3. W śledztwie nr 6 fajna jest możliwość skopiowania kodów z kart do bazy, bez potrzeby wklepywania.
4. Pomysł z bazą ogólnie dość udany.
5. Pomysł z ograniczonymi zasobami interesujący.

Co na minus:
0. Nie można się rozdzielić i robić różnych rzeczy niezależnie. Trochę to rozbija klimat, zwłaszcza jeśli gramy zespołem wieloosobowym i w 4 osoby ładujemy się do laboratorium po wyniki. Równie dobrze można by jedną osobę zostawić w archiwum, druga mogłaby grzebać w bazie i szukać powiązań, itp. Niektóre zadania mogłyby wymagać większej liczby agentów, ale większość jednak sprawia wrażenie pracy dla jednej osoby.
1. Limit czasowy. Fajny pomysł z zegarkiem i rozumiem zamysł, więc moja uwaga nie jest jakoś specjalnie konstruktywna. Ale jako detektyw wolałbym jednak móc podążyć za ważnymi tropami, zanim zamknę śledztwo, a nie chce mi się tej samej gry przechodzić kilka razy, co sugeruje wydawca. W Sherlocka też nie gram po to, aby pobić Sherlocka, ale żeby rozwiązać sprawę sam, a tu czasem brakowało 3-4 godzin do znalezienia konkretnych dowodów, a nie poszlak, bo nie poszedłem od razu tam, gdzie powinienem. Takie nabijanie regrywalności jest dla mnie antyklimatyczne (kto zamyka sprawę bez dowodów?) i sztuczne, wolę już mechanizm powtórek z Time Stories albo obniżanie punktów z Sherlocka. Finalnie limit czasowy zignorowałem (z wyjątkiem 2 śledztw, 3 i 5, gdzie jest on motywem przewodnim i wiąże się z następnym punktem). W niektórych przypadkach (np. śledztwo 6) limit ten jest całkowicie arbitralny i pozbawiony jakiegokolwiek uzasadnienia.
2. Bait & Switch - gra przechodzi dość szybko z etapu "murder mystery" na "mystery thriller" w stylu 24h. Rozumiem, że taki był zamysł i to pokazuje dodatkowe możliwości tej gry, tylko trochę nie na to się pisałem i pierwsze przypadki rozbudziły moją ciekawość, a tu potem taki zonk.
3. Baza w pewnym momencie zaczyna się przejadać i wklepywanie kolejnych numerków zaczyna być irytujące. Nienajlepsze są też komentarze "matching evidence" w czerwonych ramkach, gdzie czasem można dowiedzieć się czegoś, czego się samemu nie wydedukowało. To chyba nie było zamierzeniem twórców gry. Może wystarczyłoby napisać "match found" i pozwolić już graczom się domyślać.
4. Dziury w głównej kampanii. UWAGA, MEGA SPOILERY!

Spoiler:

Po rozegraniu kampanii cały czas pozostają pytania, niestety dotyczące dość istotnych informacji, w tym motywacji popełnionych przestępstw:
- dlaczego i na czyje zlecenie policjant zabił HG?
- dlaczego JF zabił KB?
- skąd KB wiedział/przeczuwał, że zostanie zabity?
- postać JB jest dla mnie mało wiarygodna jako syn JF i jednocześnie sprawca wszystkiego tego, czego się dopuścił. Plus dlaczego tak się uwziął na Antaresa? To chyba najsłabszy moment tej kampanii, zwłaszcza że to w zasadzie główny zły. Resztę można jakoś tam tłumaczyć, ale motywacja JB jest w najlepszym wypadku grubymi nićmi szyta i to zupełnie mi zepsuło wrażenie z tej kampanii.

Kwestie techniczne:
- w bazie są rekordy, które można wpisać, ale które ewidentnie nie zostały dokończone, np. NAME@MirandaBradley
- wszystkie pliki w bazie można podejrzeć hackując url i zmieniając id pliku, ponieważ są z grubsza po kolei, może lepiej by było jakiś unikalny, losowy ID przypisać?
- niektóre portrety nie należą do nikogo? to potęguje wrażenie, że zawartość została okrojona

[detrytusek]

2. Bait & Switch - gra przechodzi dość szybko z etapu "murder mystery" na "mystery thriller" w stylu 24h. Rozumiem, że taki był zamysł i to pokazuje dodatkowe możliwości tej gry, tylko trochę nie na to się pisałem i pierwsze przypadki rozbudziły moją ciekawość, a tu potem taki zonk.

Mógłbyś trochę napisać więcej na powyższy temat?

[feniks_ciapek]

Mógłbyś trochę napisać więcej na powyższy temat?

Tak, ale to spoiler:

Spoiler:

Sprawa 3 w kampanii polega na odnalezieniu ciężarówki z bombą na podstawie wskazówek, a potem na wyśledzeniu sprawcy. Masz na to określony czas i jak nie zdążysz, to bum. Nie przegrywasz całej kampanii, nawet w sumie nie tracisz aż tak wiele. W sumie to chyba ten przypadek najbardziej pasuje do mechaniki gry, bo limit czasowy jest jakoś uzasadniony. Tylko że ze stosunkowo spokojnej gry detektywistycznej robi się thriller z elementami dedukcji. Szacunek za to, że udało się taką nerwową atmosferę wytworzyć, tylko że takie wachlowanie kartami jak dla mnie bardziej przystoi grom typu Unlock albo Exit. Dodatkowo jest to sprawa, która jest bardzo na siłę przyszyta do głównej kampanii i zupełnie od czapy.

Sprawa 5 też jest ograniczona czasowo ze względu na spodziewane morderstwo. Od tej strony nie ma aż takiej nerwówki, co w 3, bo czasu jest sporo, ale z kolei jest też pościg, który depcze po piętach. Da się go dość łatwo ogarnąć (u mnie nie było ani jednego aresztowania), ale znowu bardziej thriller, niż gra detektywistyczna.

Ale być może dokładnie o to chodziło - atmosfera takiego nowoczesnego thrillera detektywistycznego jak dla mnie oddana jest nieźle. Tyle tylko, że nie znika dylemat ponownej rozgrywki - trzeba resetować sprawę (albo i kampanię), grać od nowa, od nowa wpisywać do bazy numerki i sygnaturki. Ta procedura sprawia, że łatwiej jest po prostu zignorować limit czasowy i kontynuować dochodzenie po końcu czasu, niż szukać innej drogi od nowa. Zresztą, jak niby pożenić zaczynanie od nowa ze świadomością tego, co się już wie? "Tam nie idziemy, bo wiemy, że to ślepy zaułek."

[detrytusek]

a tak bez spoilera się nie da? Nie do końca czuję co to jest mystery thriller i jaki w związku z tym powstaje zarzut?

[czeczot]

Ja nie grałem ale jeżeli dobrze rozumiem to gra na początku ma .... tajemniczą fabułę. Coś mistycznego, tajemniczego itp. A potem z serialu "detektyw sezon 1" przechodzi w serial "24 godziny" gdzie cała "zabawa" opiera się na uciekającym czasie. Nie masz czasu na poznanie zagadki, zrozumienie co kierowało przestępcą, przeanalizowanie wszystkich wątków itd tylko musisz się zmieścić w czasie.
Proszę mnie poprawić jeśli się mylę ale to byłą moja główna obawa jak zauważyłem że gra ma czas na rozwiązanie zagadki.

[feniks_ciapek]

Tak, z grubsza tak to wygląda. Są plusy i minusy takiego podejścia do tematu i jak komuś takie tempo pasuje, to mu się gra powinna spodobać. Ja mam mieszane odczucia, nawet jeśli doceniam klimat.