51. Stan: Master Set (Ignacy Trzewiczek)

[Vester]

Generalnie czarno widzę zbiórkę. Autor MS51 jest obecnie przekonany o mocy gry (trudno się dziwić) i w tym stanie hiperwentylacji chwilę pobędzie. Wróćcie do tematu za 3 lata.

[Banan2]

nie dane mi było zagrać w 51, ale śledząc ten wątek z niecierpliwością oczekuje ujawnienia instrukcji nowej edycji.

W tej sytuacji, to jeśli jeszcze gdzieś są dostępne (?), kup stary 51. Stan lub Nową Erę. Pomijając słabą instrukcję i problemy wydawnicze (dotyczy głównie 51.Stanu) to rewelacyjna gra. A nowy MS zdążysz jeszcze kupić.
Ja też chciałem się pozbyć moich egzemplarzy a tutaj taka niespodzianka Z drugiej strony to za chwilę będę miał kolejne gry o statusie: "biały kruk"/kultowa/legendarna/unikalna/nie na sprzedaż

Takie moje spostrzeżenie. Najpierw zakupiłem i grałem w 51.Stan a potem dopiero w osławione Race for the Galaxy. No i jak 51.Stan bardzo mi się podobał/podoba to RftG uznaję za takie sobie.
Pozdrawiam

[tomb]

Dokładnie, warto zaopatrzyć się w grę, póki jest. Może nie podejdzie, a może się spodoba, ale zapewne jest to ostatnia okazja, żeby w ogóle móc spróbować.

Jedna sprawa w starych wydaniach mi się podoba, choć to wydawnicza skucha - różne żetony w każdym pudle. Nie powinno tak być, ale do klimatu postapo bardzo pasuje. Początkowo używaliśmy tylko żetonów z jednego pudła, ale przestały starczać, więc wymieszaliśmy i bardzo nam się spodobało, jak leżą na kartach te różnowymiarowe punkty, złomy, cegły itd.

[Portal Games]

[Gothik]

5669 : 159 = 35,65. Ktoś zamówił dwie trzecie gry?

EDIT: Aaaa przepraszam, możliwe że w tę kwotę wchodzą zamówienia zagraniczne. Obcokrajowcy nie płacą 159 zł, tylko więcej 　

[AkitaInu]

Wybaczcie jeżeli ten temat był poruszany ale mam jedno pytanie:

Czy można po prostu połączyć wszystko i grać wszystkim? A nie bawić się w rozdzielanie talii, kart itp itd. Po osadnikach wole się w tym temacie upewnić

[Tygrys69]

Jeśli mówisz o MS51 to nie. Były na ten temat wypowiedzi Ignacego Trzewiczka. Dodatki jakie pojawią się później również należy mieszać jedynie z podstawką.

[AkitaInu]

Jeśli mówisz o MS51 to nie. Były na ten temat wypowiedzi Ignacego Trzewiczka. Dodatki jakie pojawią się później również należy mieszać jedynie z podstawką.

Tak, chodziło mi o master Set. Hmmm to szkoda.

Dzięki za szybkie info.

[zioombel]

To oficjalne zasady. Co Ty sobie zrobisz w domu to już Twoja sprawa.

[AkitaInu]

To oficjalne zasady. Co Ty sobie zrobisz w domu to już Twoja sprawa.

A gra działa wtedy poprawnie, po zmieszaniu wszystkiego do jednego wora?

[Tygrys69]

Z wypowiedzi osób nauczających na portalkonie wynika, że nie działa poprawnie. Zakładam, że staje się zby losowa i niezbalansowana. Zwłaszcza, że MS51 ma dużo dubli kart.

Mam pytanie do osób posiadających stary set. Chciałbym zrobić porządną kartę pomocy uwzględniającą tłumaczenie ikonek między 51 i resztą;), błędne karty (NE miała 2 błędy w odległości), do tego zebrać zasady w postaci mini instrukcji. Pytanie czy ktoś chętny do pomocy?

[Backero]

Panowie, mam prośbę. Nie grałem jeszcze w 51 stan, choć grałem sporo w samych Osadników i zastanawiam się nad kupieniem tego Master Seta. O ile zasady z grubsza znam czy się różnią itp to nie ogarniam trochę frakcji. Mógłby mi ktoś wypisać listę wszystkich frakcji (z podstawki + te z "dodatków") wraz z ich dokładnymi różnicami/bonusami? Bo spodziewam się, że takowe są skoro nie ma kart frakcyjnych

[Kapelatejesy]

To oficjalne zasady. Co Ty sobie zrobisz w domu to już Twoja sprawa.

A gra działa wtedy poprawnie, po zmieszaniu wszystkiego do jednego wora?

Generalnie w pułapkę mieszanych dodatków Portal wpadł przy okazji NH! MOracz robi teraz kolejny dodatek, który przyjdzie mu balansować z chyba już 14 innymi frakcjami, a z kombinatoryki wiemy ile to roboty. Z 51 widzę to jako uczciwy komunikat - dodatki balansujemy tylko z podstawką. Pewnie w domu można zrobić wszystko, ale gra będzie wtedy toporna i niekoniecznie dobrze działająca.

[tomb]

Jestem ciekaw, ile w balansowaniu gry jest matematyki, a ile zwykłej praktyki, czyli testowania przy udziale możliwie szerokiego przekroju graczy.

O ile w Neurze balans jest lekko zachwiany, dzięki czemu wprowadzono do gry element ryzyka - granie daną armią przeciwko innej wymaga podejmowania mniej lub bardziej ryzykownych decyzji -to duża (i dość długa) karcianka wymaga w miarę równomiernego rozłożenia szans dla wszystkich graczy na pozyskiwanie odpowiednich dóbr, tu: zachowania równomiernego dociągu i trzymania "zdrowych" proporcji między produkcją a kartami akcji. Myślę, że problem rodzi się z tego powodu, że karty Nowej Ery z MS są nastawione na ataki (i być może synergie z kartami cech), a karty Wintera rozwijają produkcję i konsumpcję. Jeden gracz może zostać obdarowany przez los kartami dobrze sprzęgającymi się, podczas gdy przeciwnik dociągnie karty słabo zazębiające się.
Trudno wróżyć, czy dla warunków domowych jest to spory problem. W starej wersji dociąg czasami boli, ale z Zimą gra trwa na tyle długo, że jest naprawdę sporo czasu na złożenie swojego tableau w sensowny mechanizm.

[Veridiana]

Panowie, mam prośbę. Nie grałem jeszcze w 51 stan, choć grałem sporo w samych Osadników i zastanawiam się nad kupieniem tego Master Seta. O ile zasady z grubsza znam czy się różnią itp to nie ogarniam trochę frakcji. Mógłby mi ktoś wypisać listę wszystkich frakcji (z podstawki + te z "dodatków") wraz z ich dokładnymi różnicami/bonusami? Bo spodziewam się, że takowe są skoro nie ma kart frakcyjnych

Co prawda nie jestem "panem", ale odpowiem.
Frakcje różnią się w dwóch aspektach. Po pierwsze produkują bazowo inne zasoby, a po drugie potrzebują różnych ilości zasobów do wykonywania głównych akcji, czyli przyłączenia, podboju i podpisania umowy. To wszystko jest uwidocznione na karcie bazy i karcie frakcyjnej. Niczego nie trzeba pamiętać, niczego nie sposób pomylić. Frakcji w sumie wyszło 6.

[Kaktus+]

Wielokrotnie już hejtowałem na Portal, na pewien czas dałem sobie spokój ale muszę to zrobić znowu...

Miał być master set dla "fanów" 51S i NE, każdy w tym i ja spodziewał się czegoś na wzór big boxa do Carcassonne czy Shoguna, gdzie były zebrane wszystkie dodatki okraszone jakimiś fajnymi bonusami. Spodziewałem się na reszcie wydania gry poprawionej, wolnej od błędów i braków w wyposażeniu.

A wyszło jak zawsze od Portalu...

Zamiast poprawić to co okazało się dobrą grą i wydawniczym bublem - ewentualnie stworzyć lżejszy tytuł w świecie NS, to nie, trzeba zamknąć i zdeptać jedną grę i w jej miejsce wydać kolejną, niekoniecznie lepszą i ładniejszą. Bomba


Btw, proszę jeszcze zauważyć, że tylko Portal nie potrafi porządnie wydać gry w Polsce:
1. Hex - 1 edycja to propolasta, II była naturalnym rozwinięciem, ok. Wyszła II edycja: niejasna instrukcja, mnóstwo rozbieżności interpretacyjnych działania modułów, itp.
Mało tego: wszystkie, powtarzam wszystkie żetony krzywo wycięte -----------------> KPINA. Więc trzeba 2.5 wydać + tona dodatków. Ale zaraz, wydajmy III i zarabiajmy od nowa...
2. Stronghold - piękna, ładna i tak przemyślana , że nie dało się w to zagrać po przeczytaniu instrukcji. Błędy, brak balansu i coś co mnie rozśmieszyło najbardziej - kilkustronicowy FAQ moment po premierze gry...Kolejne wersje, poprawki.
3. Robinson - trzeba było aż 3 edycji gry aby nareszcie otrzymać finalny, dobry grywalny produkt...
4. 51 Stan - brak żetonów, brak toru punktacji i instrukcja której nie dało się rozczytać.
5. Dodatek do Pośród Gwiazd - mocna kpina z fanów na Wspieram.to gdzie trzeba było w nieskończoność czekać na grę

Otrzymujemy więc od Portalu gry, które są wybrakowane - tutaj jeszcze można przeboleć, bo braki idzie uzupełnić, gry z błędami itd. Kupuję grę w dniu premiery i szlag mnie trafia, gdy okazuje się to trzeba poprawić, tu sobie wydrukuj jedną stronę do instrukcji, tu jest błąd i ma być tak a nie inaczej...po 3 miesiącach wychodzi edycja 1.5 poprawiona a ja zostaję z trefną grą, nożesz jasna chol...a.
Moja frustracja osiąga maksimum, bo co, mam kupić ponownie ten sam tytuł w wersji poprawionej i zapłacić drugi raz za niekompetencję wydawcy?

I teraz meritum: Portal wyda Master Seta, który obstawiam będzie wystylizowany na III edycję Hexa (na to styl grafik wskazuje). IMO będzie to brzydka gra, bo 51 Stan i Nowa Era miały jedne z najpiękniejszych grafik jakie spotkałem.

Nie wierzę, że Portalowi uda się tę grę wydać bez poślizgu i za pierwszym razem. Jestem prawie pewien mając na uwadze dotychczasowe doświadczenia znowu czegoś będzie brakować i kupno gier od Portalu w I edycji to prawie pewne wyrzucenie pieniędzy w błoto.

Poza tym, Przedsprzedaż w stylu "To jest bardzo ciężkie pytanie… ponieważ finalizujemy jeszcze parę spraw związanych z drukiem i samą grą. Wszystko zależy od tego jak bardzo nas wspomożecie podczas trwające przedsprzedaży. W przypadku drukowania większej ilości dodatków, wszystko może się opóźnić. Powiedzmy więc, że będzie to … Maj?" to jakaś kpina z graczy.

Galakta robiąc przedsprzedaż określa premierę tytułu z dokładnością do tygodnia lub dwóch - owszem, każdemu zdarzają się obsuwy z przyczyn niezależnych od niego ale bez kitu, może maj, może czerwiec albo wcale?
Widać jasno, Portal najpierw chce zebrać kasę na grę a dopiero później ją wydać. Bomba, polecam dokonać zakupu i czekać na premierę niewiadomo kiedy.

[Tygrys69]

Kaktus+ święta prawda...

Za jedną rzecz muszę Portalowi podziękować! Dawniej przeszkadzały mi różnice w wydaniach NE i Winter. Wiecie te nazwy w 3 językach, ta karta Texasu nieco inna niż w NE... ALE! Teraz przy zmianach w MS51 NIC MI JUŻ NIE PRZESZKADZA

Ignacy Trzewiczek w wersji ang. (chyba) planszówek TV odpowiedział na pytanie: "Czym różni się MS51 od IS". Główną różnicą jest agresywność w MS, która skłania nas do atakowania przeciwnika. Jeśli to jest główna różnica, to ja dziękuje... Zwłaszcza, że pojawił się wpis osoby grającej w MS51, na podstawie którego wynikła bezcelowość atakowania przeciwnika. Ponoć lepiej atakować karty z ręki, niż w droższy sposób przeciwnika.

[xelos80]

A mnie ciekawi w takim razie jaki bedzie target docelowy master setu. Jeśli to jest po prostu IS tylko w innej tematyce to raczej fani ISa tego nie kupią bo maja właśnie ISa. Fani 51 tez nie kupią bo to juz nie jest 51. Oczywiscie zawsze znajdzie sie grupa jednych i drugich którzy i tak MS51 kupią ale pytanie jest jak duży bedzie to procent. Jest tez oczywiście jakaś mała grupa ludzi którym podobała sie mechanika IS ale nie tematyka wiec MS51 może ich przyciagnie.
Ciekawe czy Portal przemyślał dobrze target tej gry czy poszedł poprostu za ciosem tego ze IS tak dobrze jest odebrany i mysli ze wystarczy zacząc sprzedawac po prostu tą sama grę tylko w róznych tematykach

[janekb]

Może to zabrzmi źle, ale życzyłbym Portalowi, żeby ta gra się nie sprzedała. Dlaczego? Dlatego, żeby zastanowili się, w którą stronę idą. Chciałem sprzedać 51 i kupić MS jak tylko usłyszałem, że jest pomysł na jego wydanie. Na szczęście tego nie zrobiłem. Gra się tak czy siak sprzeda natomiast, z tego co słychać o niej, szkoda, że to idzie w takim kierunku, a nie zostanie ona trudną, wymagającą grą, ale drugimi IS. Grałem w to i wolę jednak 51. Jeszcze jedna rzecz mi przyszła do głowy. Pomysł z przedsprzedażą jest bardzo chytry. Trzeba przyznać, że Portal bardzo się rozwija. Pamiętam jak były fale złości, że Ambasadorzy się opóźniają. Teraz nie będzie tego problemu, przecież "to jak długo będzie trwała przedsprzedaż zależy od was" to już nie będzie wina drukarni tylko tego, że jest tylu chętnych, że trzeba przedłużyć przedsprzedaż

[adamo]

Ja posiadam 51+NE+Winter+Ruiny+Promosy i teraz wiem aby to schować do sejfu, cenne te gry będą ...
Nie krytykuję nowego wydania bo nie wiem co to będzie ale to stare to będzie perełka wkrótce.

[Bowman]

Kaktus+ Masz całkowitą rację

Miałem NH 2.5 - sprzedałem, Strongholda - sprzedałem. Dałem się złapać na Osadników:Narodziny Imperium - całe szczęście sprzedałem bo przecież w nowym nakładzie karty będą poprawione...więcej nie dam się złapać...

[Krionah]

Zaczęło się!
http://allegro.pl/nowa-era-51-stan-unik ... 76200.html

[Maxxx76]

Mam wrażenie, że Portal przebił w swojej pazerności politykę wyłudzenia kasy FFG... Niestety daleko im jednak do ich jakości i mimo wszystko profesjonalnego podejścia do produkcji...

[Vester]

Ponieważ mechanika nie jest patentowana, niech ktoś wyda MS51 po swojemu. I tyle. Portal nie powinien się rzucać, bo odcina się od gamerów coraz bardziej, niczym Knizia.

Ktoś chętny?

[Toudi]

Moze wystarczyloby udostepnic stara wersje PnP, dla tych ktorzy chcieliby prawdziwy master set?