KeyForge (Richard Garfield)

[Markus]

Czy gracze którzy kupili pierwszy set mogą poczuć się oszukani?
Przecież to wygląda na genialnie zaplanowane "dojonko". "Damy wam w pierwszym rzucie 200 kart. Jak już się ogracie , to zwiększymy pulę do 400 i będziecie się bawić tak jak powinniście od początku "
Przypomina to "zaginioną wiedzę" z eldicha

[Valarus]

Czy gracze którzy kupili pierwszy set mogą poczuć się oszukani?
Przecież to wygląda na genialnie zaplanowane "dojonko". "Damy wam w pierwszym rzucie 200 kart. Jak już się ogracie , to zwiększymy pulę do 400 i będziecie się bawić tak jak powinniście od początku "
Przypomina to "zaginioną wiedzę" z eldicha

Może ja czegoś nie widzę, ale jaka jest różnica pomiędzy tym a wydaniem nowego setu w MtG/każdej innej karciance kolekcjonerskiej?

[polwac]

Warto mieć na uwadze, że w odróżnieniu do gier TCG, wszystkie talie będą zawsze legalne, dzięki temu, że każda jest unikalna. Nowe zestawy są balansowane pod wcześniejsze karty, także nie ma sytuacji, że stare talie są słabsze od nowych. Także ja tu nie widzę dojonka. Nie chcesz to nie kupujesz nowych talii...ale kto by nie chciał mieć nowych karcioch

Karcianka musi się rozwijać także mam nadzieję, że chociaż 2 nowe zestawy na rok będą wychodzić

[Trolliszcze]

Też nie widzę dojonka. Tzn. widzę oczywistą zachętę do kupowania nowego seta , ale stare talie nadal są całkowicie grywalne, więc obowiązku nie ma - to wyłącznie rozszerzenie możliwości zabawy. W sumie to nawet coś odwrotnego do dojonka z perspektywy kogoś, kto chce mieć wiele różnorodnych decków, bo znacznie spada ryzyko jakiejś tam ich powtarzalności - kupno nowego seta to gwarancja zupełnie nowych opcji, bez obaw, że powtórzy mi się sporo kart, które już mam.

[Ayaram]

Czy gracze którzy kupili pierwszy set mogą poczuć się oszukani?
Przecież to wygląda na genialnie zaplanowane "dojonko". "Damy wam w pierwszym rzucie 200 kart. Jak już się ogracie , to zwiększymy pulę do 400 i będziecie się bawić tak jak powinniście od początku "
Przypomina to "zaginioną wiedzę" z eldicha

??? Ale tak działają przecież karcianki. To nie jest planszówka, która ma wyglądać jak "zamknięta całość". To karcianka jak każda inna, która ma się rozwijać i nigdy nie ma dać ci uczucia "ok, tyle mi starczy do szczęścia". Ba, i obstawiam, że zdecydowana większość graczy woli te "dojonko", a żeby tylko co jakiś czas odświeżyć grę.

[ArnhemHorror]

Czy gracze którzy kupili pierwszy set mogą poczuć się oszukani?
Przecież to wygląda na genialnie zaplanowane "dojonko". "Damy wam w pierwszym rzucie 200 kart. Jak już się ogracie , to zwiększymy pulę do 400 i będziecie się bawić tak jak powinniście od początku "
Przypomina to "zaginioną wiedzę" z eldicha

Nieprawda. W pierwszym secie również było ~400 kart w puli. Nowe karty zastępują część starych.

[Markus]

Czy gracze którzy kupili pierwszy set mogą poczuć się oszukani?
Przecież to wygląda na genialnie zaplanowane "dojonko". "Damy wam w pierwszym rzucie 200 kart. Jak już się ogracie , to zwiększymy pulę do 400 i będziecie się bawić tak jak powinniście od początku "
Przypomina to "zaginioną wiedzę" z eldicha

Może ja czegoś nie widzę, ale jaka jest różnica pomiędzy tym a wydaniem nowego setu w MtG/każdej innej karciance kolekcjonerskiej?

Czy w nowym secie kart do MtG jest 50 % kart z starego seta? Te nowe decki to będą powstawały z puli prawie 400 kart ( wtym 200 nowych wzorów). Jakoś mam przeczucie że te nowe 3 mechaniki są tym czymś, co powinno od początku w tej grze (aby była "pełnia mozliwości')
Przecież to jest metoda wydawania LCGów. Core set na podstawowych mechanikach, a nowe dodają w dodatkach. Czy w tym przypadku mamy jakąś różnicę? TAK, jesteśmy obkupieni w decki z niepełnymi możliwościami gry (1-szy set). Kupujemy więc nowe decki.

[polwac]

Czy w MtG od razu były wszystkie mechaniki jakie teraz mamy w grze?
204 nowych kart do 166 starych to nie jest 50%.
"Niepełne możliwości" jak to ująłeś nie sprawiają, że stare talie są niegrywalne.
Balans ma być zachowany i kupując talie z pierwszego zestawu możesz spokojnie chodzić z nim na turnieje, więc to już tylko od Ciebie zależy czy chcesz rozwijać swoją pulę dostępnych talii, ale nikt Cię do tego nie zmusza.

Wydaje mi się, że sposób w jaki wprowadzają kolejny zestaw jest najlepszy z możliwych opcji(od początku zastanawiałem się w jaki sposób dodadzą nowe karty i jestem bardzo usatysfakcjonowany rozwiązaniem jakie wybrali).

[Trolliszcze]

Plus to jest karcianka celowana w segment mniej ogranych graczy - w związku z czym jest rzeczą kompletnie naturalną, że pierwszy set będzie zawierał wyłącznie podstawowe mechaniki, żeby jak najbardziej ograniczyć próg wejścia. Taki sposób rozwoju gry jest znany doskonale chociażby z wszelkich karcianek digital, typu Hearthstone, ESO Legends itp.

[Valarus]

Czy gracze którzy kupili pierwszy set mogą poczuć się oszukani?
Przecież to wygląda na genialnie zaplanowane "dojonko". "Damy wam w pierwszym rzucie 200 kart. Jak już się ogracie , to zwiększymy pulę do 400 i będziecie się bawić tak jak powinniście od początku "
Przypomina to "zaginioną wiedzę" z eldicha

Może ja czegoś nie widzę, ale jaka jest różnica pomiędzy tym a wydaniem nowego setu w MtG/każdej innej karciance kolekcjonerskiej?

Czy w nowym secie kart do MtG jest 50 % kart z starego seta? Te nowe decki to będą powstawały z puli prawie 400 kart ( wtym 200 nowych wzorów). Jakoś mam przeczucie że te nowe 3 mechaniki są tym czymś, co powinno od początku w tej grze (aby była "pełnia mozliwości')
Przecież to jest metoda wydawania LCGów. Core set na podstawowych mechanikach, a nowe dodają w dodatkach. Czy w tym przypadku mamy jakąś różnicę? TAK, jesteśmy obkupieni w decki z niepełnymi możliwościami gry (1-szy set). Kupujemy więc nowe decki.

Nie, nowy set w MtG to nowy set, ale i tak musisz mieć karty ze starego, żeby złożyć deck. W przypadku tej gry ma sens to co robią - dlaczego mieliby posłać wszystkie karty z poprzedniego setu do śmietnika, zamist zintegrować je z nowymi? To, że ludzie mają już decki z poprzedniej edycji nie jest żadnym argumentem - to tak, jakbyś powiedział, że ludzie kupili boostery z jednego setu w MtG a zatem w następnym nie powinno być nic nowego, bo będą czuli się zmuszeni do kupowania nowych boosterów. Tak, na tym to polega właśnie, gra ma się zmieniać, ludzie mają kupować.
Coś takiego jak "pelnia możlwiości" w karciankach nie istnieje, cała zabawa polega na tym, że pojawiają się nowe mechaniki. Znam twoje podejście do wydawania planszówek przez FFG i często je podzielam, ale tutaj trochę szukasz dziury w całym i przenosisz model wydawania gier czystko planszowych na karcianke. Planszówke można okroić i wydać ucięte elementy osobno (czego mistrzem ostatnio jest bardziej CMON niż FFG), w karciance jednak założenia są inne.

To może jeszcze pytanie - w jaki sposób wydałbyś nowy set kart do tej gry, żeby ludzie byli zadowoleni, skoro ten uważasz za niepoprawny?

[brazylianwisnia]

Czy gracze którzy kupili pierwszy set mogą poczuć się oszukani?
Przecież to wygląda na genialnie zaplanowane "dojonko". "Damy wam w pierwszym rzucie 200 kart. Jak już się ogracie , to zwiększymy pulę do 400 i będziecie się bawić tak jak powinniście od początku "
Przypomina to "zaginioną wiedzę" z eldicha

Może ja czegoś nie widzę, ale jaka jest różnica pomiędzy tym a wydaniem nowego setu w MtG/każdej innej karciance kolekcjonerskiej?

Czy w nowym secie kart do MtG jest 50 % kart z starego seta? Te nowe decki to będą powstawały z puli prawie 400 kart ( wtym 200 nowych wzorów). Jakoś mam przeczucie że te nowe 3 mechaniki są tym czymś, co powinno od początku w tej grze (aby była "pełnia mozliwości')
Przecież to jest metoda wydawania LCGów. Core set na podstawowych mechanikach, a nowe dodają w dodatkach. Czy w tym przypadku mamy jakąś różnicę? TAK, jesteśmy obkupieni w decki z niepełnymi możliwościami gry (1-szy set). Kupujemy więc nowe decki.

Za 3-4 miesiące dojdą kolejne mechaniki i nadal to powinno być od początku? Kiedy będzie ten prog że można uznać że tego mogło nie być w podstawce?karcianki muszą się rozwijać aby nie było stagnacji. Nowe karty, mechaniki, frakcje to podstawa aby gracze nie porzucali tytułu.

Co do obkupienia to trzeba było nie kupować na potęge. Od początku było wiadome że regularnie będziemy dostawać dodatki więc ja kupiłem narazie 2 decki i planuje kupic tylko kilka sztuk z każdego dodatku.

[donmakaron]

Ile można też wypuścić kart na tych samych mechanikach. Nudy.

[kempy]

Warto mieć na uwadze, że w odróżnieniu do gier TCG, wszystkie talie będą zawsze legalne.

Można prosić o oficjalny link z taką deklaracją? LCG w założeniu też miały być "zawsze legalne". W przypadku takiego Netrunnera pomysł z rotacją został wprowadzony w trakcie jego wydawania (mniej więcej w czasie gdy startował Conquest LCG).

[polwac]

Padło pytanie na wczorajszym live streamie i odpowiedź była, że dzięki unikalności talii i odpowiedniej konfiguracji algorytmu intencją FFG jest, aby wszystkie talie były legalne i wierzą, że będzie to możliwe.

Spoiler:

Co się oczywiście w przyszłości może zmienić

[Ayaram]

Tylko, że w grach kolekcjonerskich rotacja nie ma służyć tylko balansowaniu gry, czy kosztu wejścia. To też np. okazja do wywalenia z gry starszych mechanik, tak żeby można było dodawać w kółko nowe, a nowy gracz nie miał na dzień dobry 1,000 keywordów do obczajenia.

[kempy]

Tylko, że w grach kolekcjonerskich rotacja nie ma służyć tylko balansowaniu gry, czy kosztu wejścia. To też np. okazja do wywalenia z gry starszych mechanik, tak żeby można było dodawać w kółko nowe, a nowy gracz nie miał na dzień dobry 1,000 keywordów do obczajenia.

A przecież rotacja w Keyforge może służyć temu samemu. Jeśli utrzymają przyrost keywordów/mechanik w tempie 3 na dodatek, to za półtora czy dwa lata będzie tego naprawdę sporo. A tak pyknie się, że Base set + dwa dodatki przechodzą do lamusa a z algorytmów generujących przyszłe talie wyrzuci się karty z keywordami X, Y, Z. Te gry mają przynosić zysk, karty mają się sprzedawać, i a nie, żeby grać w kółko tym samym deckiem. Nawet FFG się tego nauczyło wprowadzając pojęcie rotacji w "nieśmiertelnym" LCG.

[polwac]

Myślę, że prędzej czy później tak to będzie wyglądać.
Na razie się tym nie przejmuję, bo mamy dopiero drugi set i jeszcze raczej dużo czasu upłynie do tego typu rotacji.

[Valarus]

Czy rotacja nie jest trochę automatyczna w takim systemie? Jeżei do każdego nowego setu będziemy przenosić tylko część kart z poprzednich, wystarczy nie przenosić dalej kart z konkretnymi keywordami i tyle, nie potrzeba nawet sztucznej rotacji bo stare karty można pomału usuwać wraz z pojawianiem się nowych w deckach. Np. przy czwartym secie można już budować decki z kart które pojawiły się w drugim, trzecim i czwartym, tym samym pozbywając się mechanik z pierwszego.

[polwac]

Tu chodzi bardziej na zasadzie, że np. po wejściu dziesiątego zestawu może pojawić się informacja, że nie można grać np. taliami z pierwszego i drugiego zestawu...o tego typu rotacji mówimy.

[rattkin]

Swoją drogą, ciekawe, jak to wpływa na lokalnych wydawców, tak jak Rebel. Widzę, że przygotowani przynajmniej częściowo byli, bo już polskie niebieskie pudełka są w przedsprzedaży i chyba nawet przetłumaczona instrukcja. Ale z uwagi na lag wydawniczy (polska wersja jakoś dopiero za miesiąc jakoś), czy nie wprowadzi to zamieszania wśród lokalnych klilentów?

[Valarus]

Tu chodzi bardziej na zasadzie, że np. po wejściu dziesiątego zestawu może pojawić się informacja, że nie można grać np. taliami z pierwszego i drugiego zestawu...o tego typu rotacji mówimy.

A, turniejowej w sensie. Czyli zupełnie minąłem się z tematem, my bad.

[polwac]

Swoją drogą, ciekawe, jak to wpływa na lokalnych wydawców, tak jak Rebel. Widzę, że przygotowani przynajmniej częściowo byli, bo już polskie niebieskie pudełka są w przedsprzedaży i chyba nawet przetłumaczona instrukcja. Ale z uwagi na lag wydawniczy (polska wersja jakoś dopiero za miesiąc jakoś), czy nie wprowadzi to zamieszania wśród lokalnych klilentów?

Po drugim zestawie widać, że pewnie każdy kolejny już będzie drukowany i będzie miał premierę równolegle z drukiem światowym.
Wydaje mi się, że tylko pierwszy zestaw miał laga.

Mnie bardziej interesuje jak Rebel celuje z ilością nakładu poszczególnych zestawów i czy będzie taki sam problem z dostępnością jak z pierwszym angielskim drukiem.

[Odi]

A czy to nie jest tak, że w pierwszych zestawach jest 200 kart, a w tej drugiej serii są te same karty plus dodatkowe 200?

[hadrian]

A czy to nie jest tak, że w pierwszych zestawach jest 200 kart, a w tej drugiej serii są te same karty plus dodatkowe 200?

Sa 204 nowe karty plus 166 ze starej puli (część jak widać nie przeszła selekcji )

[Valarus]

Dokładniej mówiąc, w pierwszej puli było 370 kart, czyli wyleciała mniej więcej połowa (nie wiem jak liczyć karty specjalne).

Cała lista kart z pierwszego setu jest np. tutaj: http://aembertree.com/sets/core?as=checklist